【マツダ】SKYACTIV Xはなぜ失敗したのか【SPCCI】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/03/23(土) 14:56:14.33

ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう!

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/07(金) 12:23:42.07

ハイブリの実燃費はどうだろうねぇ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/07(金) 13:51:43.99

>>676
そもそも、実燃費との乖離が少ない測定方式がWLTCモード。
それでもツダヨタは実燃費ならいいはずと、現実から逃げるのかね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/07(金) 14:04:48.34

EUは企業平均カタログ燃費（CO2）で罰金制
マツダは100億円単位、利益の軽く1割以上を食われてる。
カタログ無視できる状況では決してない。

カタログで特にMTは今まで不利なシフト指定で割を食ってきたわけだけど
HV認定を受けたらシフトは自由という抜け道ができた。
もっと言えば、
HV認定車の実燃費/カタログ燃費は伸びなくなったとも言える。

そしてマツダはEUでXはもちろん2.0GにまでMHV導入してるんだな。
しっかりカタログ稼ぎ考えてるよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/07(金) 14:26:49.88

御託並べてもトヨタのカタログ燃費達成率が低いのは事実だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/07(金) 14:42:45.06

カタログ燃費達成率に使うデータが不特定すぎて当てにならんから御託とか関係なくね？
御託はいいから同じ条件で測定したカタログ燃費データを見ろ
ってんならわかるけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/07(金) 18:32:51.13

>>680
UXスレ覗いたら200のほうはリッター9とか書かれてた。
やっぱりカタログ燃費の7割以下じゃないか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/07(金) 21:28:45.74

御託はいいからカタログ燃費を見なよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 00:13:06.53

>>682
街乗りオンリーで9って人のやつ？
9/11.5ならほぼ8割じゃね？

HV化は2.0NA+35万で183ps、減税すれば実質17万らしい
e燃費では実18.49/WLTP22.8でこれも8割かな

スカイG2.0もハイオクなら184ps行くしなー
180psで67万高いXの存在意義

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 02:02:35.72

スペック以前に価格設定だよなあ
そんなに高くならないとか言ってたのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 07:44:36.24

CX-5　2.2D　AT　288万～
190PS 450Nm WLTC 17.4L/km
（軽油価格を考慮すると約20L/km相当）
Mazda3　X　AT 314万~
180PS 224Nm WLTP 16.7L/km

Xのメリットとは・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 10:33:27.96

貧乏人の買えない恨みはみっともないぞｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 11:21:12.97

>>686
アクセラもXDは20STL+51万円
Lパケ同士だがXDはBOSEやサンルーフ、専用サス等がついてくる。

それでXとパワー同等、トルク2倍
初期が安くて維持費も安い。

>>685
性能がいいなら高くてもいいと思うよ。
性能が同等以下で燃費も誤差レベル
難しい事したのかもしれないが、提供価値はない。

https://motor-fan.jp/article/10009974?page=2
Xの方がG2.0より
複合モードで0.3km/ℓ
市街地モードで0.2km/ℓ
郊外モードで1.4km/ℓ
高速道路モードで0.8km/ℓ
優れている。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 14:01:43.14

>>686
そのCX-5だけど、マツダUKのサイトでWLTPを見ると、
出力が抑制されているにも関わらず日本のWLTCよりだいぶ数値悪いんだよね。
https://www.mazda.co.uk/cars/mazda-cx-5/specs-and-compare/

欧州CX-5 2.2D 2WD 150ps WLTP
・6MT 低15.6/中17.9/高19.6/超高15.6/複合16.9
・6AT 低13.2/中15.9/高17.9/超高14.3/複合15.4

欧州CX-5 2.2D 4WD 184ps WLTP
・6MT 低13.9/中15.2/高16.7/超高14.7/複合15.2
・6AT 低11.9/中14.5/高16.4/超高13.5/複合14.1

日本CX-5 2.2D 2WD 190ps WLTC
・6MT 低16.9/中19.2/高20.9/複合19.4
・6AT 低13.9/中17.6/高19.6/複合17.4

日本CX-5 2.2D 4WD 190ps WLTC
・6MT 低16.3/中18.4/高20.0/複合18.6
・6AT 低13.6/中16.5/高18.6/複合16.6

（以下、2.0Gはオクタン価が違うので参考まで）
欧州CX-5 2.0G 2WD 165ps WLTP
・6AT 低10.3/中14.3/高15.2/超高12.2/複合13.0
日本CX-5 2.0G 2WD 156ps WLTC
・6AT 低11.9/中15.1/高16.2/複合14.6

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 14:04:03.61

>>689を見ての通り、国内WLTCのほうがWLTPよりおおむね1～2割ほど良い値が出ている。
個別の速度域モードを見比べても、例外なくすべてWLTC＞WLTPとなっている。
Mazda3の1.8Dでも欧州カタログのWLTPと日本のWLTCとではかなり値が違っているし、
WLTPと国内WLTCは（複合だけでなく個別のモードも含めて）単純には比べられないよ。

つまり、WLTPはWLTP同士、WLTCはWLTC同士で比べないと不公平。
>>688のモーターファンの記事もそう。

逆に、上記のWLTPとWLTCの差異の傾向から考えて、
Mazda3 SKY-Xの国内WLTC複合は6MTが20km/h、6ATが18km/hくらい行く可能性ありそう。
もし20km/hの大台を超えればそれなりにインパクトがあると思う。

欧州Mazda3 HB 2.0X 2WD 180ps WLTP
・6MT 低15.2/中19.2/高21.7/超高16.7/複合18.2
・6AT 低12.5/中17.2/高18.9/超高15.4/複合16.1

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 16:09:17.78

>>689-690
いや軽油のセタン価も普通に違うし
最低でもWLTCで22km/Lはないと駄目だろ

HVに値段も出力も燃費も負けたら何が残るんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 17:32:21.38

>>691
現在の欧州の軽油はセタン価51以上と規定されていて日本（夏用50以上、冬用45以上）より高いから
セタン価の違いはWLTPの数値がWLTCより悪い理由にはならないかと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 18:41:28.61

>>691
夢の燃焼方式っていう浪漫

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 21:31:50.59

>>678
大体燃費は
ＷＬＴＰを100%とすると
ＷＬＴＣは110%
J08モードは120%くらいになるね

と言うことはスカイＸの欧州仕様がそのまま来たら
ＷＬＴＰ 18.2km/l
ＷＬＴＣ 21.0km/l
j08モード 22.8km/l
位になる可能性がたかい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 21:36:40.89

>>691
ストロングハイブリッド独特のおはぎにウンコをまぶしたみたいな加速感が嫌い
同じくらいの馬力でもやはりエンジンの加速感と吹け上がりが楽しめるＸの方がずっと心地よくて楽しめる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 21:48:28.90

>>694
計算間違ってるよ
18.2×1.1≒20.0
18.2×1.2≒21.8

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/08(土) 22:25:30.48

>>696
ああw
失礼、小学生からやり直してくる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 07:57:38.13

>>695
表現が独特過ぎるww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 08:01:10.58

別の意味で、おはぎにうんこまぶした加速を体感してみたい^^;

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 08:25:39.99

>>663
それでもたいしたことが無いエンジンに変わりない
もっと凄いんじゃなかったの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 08:38:59.38

俺も最新のプリウス乗ってみたくなったわ
どんな加速するんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 08:39:51.69

レクサスUXハイブリッドから燃費1割落ちくらいか
走行性能、安全装備、内装、外観でほぼ同等だから割安やなあ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 08:50:30.35

でも、今回の発表前に出していた目標値はほぼ達成しているから、あとはコストダウンしながら成熟させていけばと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 09:14:49.14

気筒あたりの出力向上に限界ありそうだから
6気筒と言わずV8、V12にも挑戦していただきたい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 11:29:26.16

ぶっちゃけXやめて2.5Gや2.2Dか2.0GHV出たほうが良いよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 19:07:26.33

最初のXは熱効率56%を目指す土台
これが無いと未来は無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 19:28:58.66

Gより高いけどDより安くなるとか言ってたヤツ頭まるめてこいよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 21:11:55.27

>>707
言ったのは人見氏だな。
もう定年退職なのを名義貸しみたいな形で役員やってるだけだから、引退って名目で解雇だな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 21:14:19.21

丸める髪が残ってればいいけどなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 21:22:29.40

>>707
世界唯一のスカイＸに乗れるプレミアム感はプライスレスだ
よってスカイが一番コスパがよく割安感はある！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 21:40:27.41

プライスレスじゃなくて割高でコスパ悪いんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/09(日) 22:55:28.85

リコール全車回収を織り込んだ価格なんだろ
市場ベータテスト車だからあまり売れても困る

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 00:41:29.36

>>707
電動化も高いからとケチつけて
まずは内燃機関で電動後乗せだと主張していたはずが
出力も燃費もコストも劣って
特にコストは電動後乗せする余地もない。

>>711
コスパというか
パフォーマンスもコストも悪い。

内燃機関で～という浪漫もMHVで中途半端

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 01:09:38.31

コスパの良い中古の軽に一生乗ってろｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 10:05:46.10

Xのライバルは中古の軽だったのか
すぐ壊れるから？w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 10:08:01.32

ドミオの愛車のことだろｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 11:39:43.75

Xさえ買えないだろうからって中古の軽を僻むのはやめなよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 20:53:45.85

正直220馬力くらいで出てくるかと思ってたわ
GのエンジンにSCとマイルドハイブリッド付けたら
同じくらいになんないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 21:26:59.26

当初の予告通り、HVやディーゼルより安けりゃベタ褒めなんだけどな。
2.0Lから20～30万アップが適正価格。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 22:01:54.09

>>711
>>713
適正価格とは満足感も加味されるものである
世界唯一無二のスカイアクティブＸを操る喜び！

プライスレス！！

よってコスパ最強なのだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 22:22:30.12

満足するかは人による
後で売っても良いからとタダでくれるならコスパ良いけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 23:08:24.72

>>719
マツダの戦略では「HVやるにも内燃機関を使う。だからまず内燃機関」だったのにな。

これでHV後乗せしたら価格差で車両寿命までの燃料代出るだろw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 23:12:09.16

ストロングハイブリットも同じじゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/10(月) 23:13:46.72

ストロングHV程の燃費なくても、車両重量もその分軽くなるならXには頑張って欲しいな。
普通のHVはトヨタサポート版でまかなっておいて。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/11(火) 01:16:22.60

素のエンジン性能が見えてこないんだよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/11(火) 03:12:13.57

>>688
おれクリーンディーゼル乗りだけどディーラー丸投げなら維持費は割安ではないよ
パックでメンテでもディーゼル値上げされてたし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/11(火) 12:11:06.27

マイルドだろうとHVに頼ったのは、ホントカッコ悪い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/11(火) 12:37:16.94

2.3G並の性能で67万も高いなら
WLTCで25km/Lくらい行くでしょ！

プラスHVつけたら人見氏の言うEV越え達成

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/12(水) 14:41:41.39

スーパーチャージャーとモーターってことは、
低中回転全フリなエンジンなんだから、馬力低いのは当たり前。
アメ車のようなトルクで走る感覚になると思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/12(水) 16:13:30.51

>>729
トルクもパワーも2.3Gだし

マツダによるとローギアードの高回転で走れとなっている。
https://i.imgur.com/z7YoA4h.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/12(水) 18:51:12.52

>>730
そういう意味の絵じゃなくね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/13(木) 08:42:42.24

>>731
これがX唯一にして最大の売りだぞ

高回転低トルクでの燃費率悪化がないからぶん回せる。
アメ車というよりは軽自動車の走り方

高トルクではむしろ燃費悪化傾向
燃費ベスト負荷はGの20%引きだよ
https://i.imgur.com/EwSZOzu.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/13(木) 18:15:13.98

高回転で低トルクならどこもいいとこ無いエンジンの様な…

低トルクでローギヤードのクルマってのは、急な坂道のような高負荷な状況下で一速落とすと、
すぐ吹け切ってギャンギャン五月蝿いだけで前に進まず、シフトアップすると失速、
それを繰り返す、最低の糞グルマ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/13(木) 19:04:12.05

え、もう乗ったの？すごいね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/13(木) 21:33:23.95

マツダは世界初を発表する事が大事なんだよ
出してしまえばエビカニでどうにでもなるし

ディーゼルと同じ運命

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/13(木) 23:11:20.15

アンチは全域で1割以上のトルクUPとゆう現実から逃げてんの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/14(金) 00:24:23.16

>>733
軽負荷のほうが分かりやすかったかな？
一応トルクカーブは2.3G並だよ
もちろん価格を考えるとそれではゴミ

Xは巡航で高回転軽負荷がマツダ推奨
もとから一速落として巡航しておけば加速がスムーズ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/14(金) 00:39:07.21

>>726
Diesel維持費高いのよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/14(金) 11:47:07.24

>>737
なるほど、自分の誤解してたことも、あなたの言うことも分かった(つもり)

　しかし、高回転低負荷の巡航で(一速低めで)走る？
何がメリットなのか、俺の理解外
バカ自慢でスマンの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/14(金) 16:48:11.17

スーチャー付けてるんだから、トルクUPして当然。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/14(金) 16:55:26.27

>>739
Xは軽負荷だと超リーンバーンが使える。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/14(金) 20:46:35.08

>>741
ん～そういうことじゃなくて…
流れのいい下道で
他車が4速2000回転時速50キロで
走っているところを、Xは2速5000
回転50キロで走ったとして、
何か楽しいことや、いいことあるのか、ということ
　やかましいし、落ち着かないと思うんだが。

他スレでは、ぶん回して燃費が落ち
ない、と書いてる人もいるが、
これは間違いだろ。
ぶん回すのは大抵高負荷の時だから、違う。高回転低負荷で淡々と一定回転で巡航すれば、燃費悪くないが、加速による回転増加中(加速中)はどんなエンジンでも燃料馬鹿食いで、コレには程度の差はあれ、例外のエンジンなどないだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/14(金) 22:23:50.77

>>742
めっちゃ楽しいやんw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/14(金) 22:48:10.70

>>742
そういう意味なら「燃費が良いだけ」だろうね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 12:20:16.06

パワーがあるならシンプルにそういうだろ
燃費がいいならシンプルにそういうだろ
「高回転低負荷で燃費がいい？」
そんな変なこと言ってる時点でお察し

性能曲線グラフをシンプルに見せたらいいだけではないのか？
理解に苦しむような難しいグラフばかり出すなよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 12:47:22.08

マツダのグラフというと、横軸を不等間隔にして、フラットトルクなエンジンに見せたりするのが有名だよね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 13:59:05.29

アップスピーディング（ローギヤード）走行しても燃費が悪化しないので、

圧倒的なレスポンスと加速性能を、燃費を気にせずに楽しめるんですね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 14:05:59.58

いえ、踏めばキッチリ燃費悪化します。
あまり踏まない時は燃費が良い分、悪化幅は大きいです。
（WLTP燃費を2.0Gと比べると、高速になるほど燃費差が下がっている）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 14:28:17.54

逆に従来のガソリンエンジンの「燃費走行」のように可能な限りポンポンシフトアップして
失速寸前の低回転・高負荷（＝従来の燃費の目玉）でヒイコラ言いながら走ると、
同じギアのままほんの少し再加速しようとしただけでSPCCI領域を外れちゃってSKYACTIV-Xエンジンにとっても旨味がないんだよな。

少しギアを落として回転数を上げて軽負荷で走れば（Xの燃費の目玉はここまで広がっている）、
ほとんどSPCCIだけで走れるし、同じギアのままでの駆動力の余力が大きいからドライバビリティも上がる。
まさにいいことずくめ。

>>742
例が極端だなぁ。
誰も2段下げるとも5000rpmまで上げるとも言ってないよ。
（そもそも4速2000rpmで2速5000rpmっていつの時代の4ATだろう）
燃費のために2000rpm以下死守を強いられる必要がなく、2500～3000rpmあたりを常用できるメリットは大きい。
SKYACTIV-Xがカプセル化されてるのは、常用回転数上昇による騒音も考慮してのことだと思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 14:31:53.28

>>749の冒頭の「逆に」は要らなかった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 15:01:50.45

>>739
加減速の応答がワンテンポ早くできるかも？
ただそれだけ

>>730の図で
従来エンジンは燃費考えると点Aより左上（低回転高負荷寄り）で巡航したい。
加速時にはシフトダウンで点Bにうつす必要が生じるかも知れない。

Xは点Bで巡航できる。
同一トルクカーブなら加速ワンテンポ有利。

単純にトルクもパワーも上位の2.5Gと比べてしまうと
回転数1割増で同等かな
ある程度の速度までは軽自動車みたいな走り方で補える

燃費改善は3割程度じゃ寿命までに20万円節約できるかも程度

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 15:47:03.31

>>751
燃費改善幅、ATで1未満、MTで1.5割程度だったんだよね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 15:56:10.92

>>752
それは出力がXの3分の2しかない欧州版2.0Gとの比較だよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 16:10:37.24

環境の事に興味なく、HV嫌いなマイナー人種としては、環境規制にガソリンエンジンで対応していける可能性あるなら、頑張って欲しいわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 17:53:39.96

スカイXに期待してないわけじゃないが、
高回転のトルクが増して同時に低燃費を実現したとしても、
高回転を維持した方がいいとは思わない。
どうしても燃料噴射回数は増えてしまうし、フリクションロスやアクセルあんまり踏まないならポンピングロスも大きい。
スポーツ走行や高速での燃費がいいのはわかるが。
そこ狙ってるわけじゃないよね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 19:52:38.95

>>755
Xにホンピングロスロスってあるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 20:30:29.06

ないね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 20:46:09.82

Xってスロットルないのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 21:02:40.26

というか、直噴エンジンには無いんじゃないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 21:03:02.25

>>758
あるけどスーパーリーンバーン領域では基本的にほぼ開けっぱなし
>>508参考

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 21:28:11.76

スカイＸのレスポンスはガチよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/15(土) 22:04:53.14

レスポンス褒める人達はXに乗った事あるんだ、スゴいね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 00:24:12.54

スカイXは将来性は充分あるとおもうが初代は非常に微妙なできだと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 00:27:41.02

プレミアム狙うならレギュラーじゃなくてプレミアムガソリンでおねがいしまつ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 09:22:57.06

これ性能的には160PS並み？
本当にレスポンスいいのか？

5ドアHB
G2.0 FF(6MT)：欧州仕様122PS
0-100km/h加速(MT)10.4秒 (AT)10.8秒

D1.8 FF(6MT)
0-100km/h加速(MT)10.3秒 (AT)12.1秒　

X2.0 FF(6MT)：欧州仕様180PS
0-100km/h加速(MT)8.2秒 (AT)8.6秒

G2.5 FF(6MT)：北米仕様190PS
0-60MPH加速(MT)7.0秒

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 13:10:43.55

X失敗したらいよいよヤバいかもな
https://www.autocar.jp/news/2019/06/16/377796/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 17:56:55.86

>>766
ヤバイね
マツダの場合、ＥＶとかハイブリッドに関しては他社に技術的において行かれてもう完全に追いつけないから
目くらましにエンジン技術に注力とか言い出して、煤だらけディーゼルに繋がってるからね

Ｘもそうで他社では無駄でより効率の良いやり方があるから選択しなかったものを「世界初」となるから出してるだけ
次世代ガソリンエンジンといいつつ補機を付けまくりで、予想通り非常に高いエンジンになってしまい、当初マツダが言っていたような安いコストにはならなかった

この路線を続けると、中国市場・米国市場で利益を減らしているマツダは厳しいだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 18:06:31.64

>>765
もう一声欲しかったけど、車重を考えたら妥当な気もする。

ちなみに各所でそのコピペしてる人は「公式スペック判明」って書いてるけど、
2.5Gの0-60mph（0-96km/h）タイムは「公式」の情報ではないね。
北米には欧州のように諸元表に加速タイムを載せる慣習はないし、実際北米マツダも載せていない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 19:38:58.16

最大出力180ps/6000rpm
最大トルク22.8kgm/3000rpm
欧州複合燃費23.3km/Ｌ
って率直に言ってすごいと思うんだが叩かれる意味が分からん
価格も180psの車なら別に驚くほどじゃなくね？
マツダが大きく出過ぎたのは失敗だと思うけどｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 20:42:04.13

国内仕様の圧縮比を15.0にするとされているから、
過給圧アップで出力とトルクが上がる可能性は有るよね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 23:39:04.13

>>769
いやいや、これスーパーチャージャー付きの2リッターカーなんだよ。
他と比べれば一目瞭然

NAなら86：207PS/7000rpm、21.6 kgf・m/6400～6800rpm
ターボならA45：381PS/6000rpm、48.4Kgf・m/2250rpm

スーパーチャージャーまで載っけて86並って壮大な無駄遣いじゃね？
燃費？そんなもん知らんわ、エコモードで走ってろ馬鹿

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/16(日) 23:48:09.39

>>769
最初匂わせていた通り、ディーゼルより安かったら叩かれてない。
動力性能は二流（トルクは欧州1.2T未満）、燃費はディーゼル・HVどころかガソリン省燃費モデル程度（23.3km/Lだとゴルフ1.0Tと同じ）だからね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/17(月) 00:11:04.43

つうか、ミレーニアに乗ってたリショルムコンプレッサーのついたミラーサイクルエンジンを煮詰めていたら、スカイX並の性能を楽に出せてたんじゃないの？
あれ、どこがダメだったんだ。まぁコストは掛かったらしいが。
兼坂翁も褒めてたじゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/17(月) 01:33:12.12

>>771
86の燃費見てみろよ
まあわかってるから予防線張ってるんだろうけどな
スーパーチャージャーを出力の増幅に利用しなきゃいけない制約があるなら教えてほしい

>>772
なぜ動力性能と燃費で比較対象が変わるのか？
そんな車存在しないからだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/17(月) 07:43:02.78

比較は2.5Gや2.2D、レクサスUXで十分かな

燃費なんてユーザにとってはコストでしかないからね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/17(月) 07:56:06.93

>>774
論点ずらしたいみたいだけど「価格差に見合ってない」。