コンパクトカー総合スレッド Part167

2019/03/14(木) 00:55:23.48

前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part166
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1546208898/

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2019/03/25(月) 18:09:11.03

>>79
新車で残ってるのねーじゃんw
10年20年落ちのホットハッチより現行スイスポの方が早いよw

2019/03/25(月) 18:17:25.98

バイクだと2stレプと現行4stスポーツで現行のが速かったとか見たな。サーキットにも依るんだろうけど
CAE解析やねじり剛性とか当時のより良いだろうし。今の普通んｐFFとインテRってどっちがより曲がるんだろう

2019/03/25(月) 18:23:16.74

早い遅いでクルマを語る不毛さよ

2019/03/25(月) 19:34:38.89

>>82
カタログ馬力の比較もね

2019/03/25(月) 19:45:47.69

>>79
カタログ馬力かよ
パルサーには敵わないが実馬力測定したら残りの車は似たり寄ったりだと思うぞ
下からのトルクの出方でスイスポの方が加速やコーナーの立ち上がりで優位に立つ
筑波のタイムを見てくれ
パルサーは直線だけの車だから多分この中で一番峠やサーキットでドンガメっすよ

2019/03/25(月) 20:54:36.78

>>84
パルサーはタイヤとホイールいいのにしてやれば早いんじゃねーか

2019/03/25(月) 21:47:01.24

パルサーGTI-Rは排熱に問題があったりバランス滅茶苦茶なんで・・・
N15のVZ-Rはバランス良かったんだけど不人気でチューニングが発展しなかった

2019/03/25(月) 22:05:51.79

国産車でトランクにゴルフバッグ積めるハッチバックってアクセラと
カローラスポーツとインプレッサぐらいか？
どれも全く買う気になれないけど

2019/03/25(月) 22:14:27.19

分かる、その3車種はとてもじゃないがコンパクトのカテゴリーじゃないからな

2019/03/25(月) 22:31:40.47

そもそも今の安全基準でコンパクトカーにゴルフバッグとか無理ゲーなのでは？
ハイゼットでも買ってろみたいな

2019/03/25(月) 23:03:52.27

リアシート倒すという手段はあるが、なんかこう高性能ハッチバックだののあたりから話がおかしいな。
コンパクトカースレだぞ？VWで言えばポロ、up!クラスのスレなんだが

2019/03/26(火) 00:39:39.29

総合力の高いコンパクトカーはCセグハッチだな
全長は短いから取り回しはBセグと大して変わらん
クロスビーとかAセグコンパクトと比べたら流石に差が出るが

2019/03/26(火) 20:08:07.54

国内でCセグはコンパクトと言えるのだろうか‥‥
過去の例に習えばBセグまで

2019/03/26(火) 20:43:27.92

昔のカローラ・サニー・シビック・ファミリアが今のBセグくらいの大きさだったからね

2019/03/26(火) 22:57:59.54

そのクラスだとスポーツ仕様だとクーペになるし、トランク部分を一体化すればハッチというよりワゴン、バンって言われるな。
となると定期的に上がる名前だがプロボックスか。カローラスポーツよりよっぽど日本の交通事情にマッチしてるように思う。
Bセグと言えるかは疑問だが、5ナンバーサイズだしな。商用車の4ナンバーモデルしかないけど。

2019/03/27(水) 07:10:51.72

結局コンパクトカーが重宝されるのは、多くの駐車場が5ナンバー設計だからだよなあ。
たまに狭い路地もあるが道路上ではほとんど困らないわけで。

2019/03/27(水) 08:31:29.65

>>95
都市部の駐車場じゃいまだに(3ナンバーお断り)があるからね

2019/03/27(水) 12:47:57.36

幅より全長だな
カロスポは全長が4.3mだからアクシオより小回り効く

2019/03/27(水) 17:11:27.18

低予算で買える不人気中古車 35選
https://hobby-review-blog.com/archives/10829

ベリーサ、ルミオンあたり、この価格ならいいなあ。

2019/03/28(木) 18:19:13.15

【悲報】独立独歩と称する孤立主義崩壊、ポン着け商社ライバルの軍門に下る

◆次世代移動サービス、トヨタの新会社にホンダ資本参加：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43013120Y9A320C1000000/

2019/03/29(金) 06:46:18.04

ミラージュもたまには思い出してあげてください

三菱ミラージュ、最も燃費の良いガソリン車と認定…米EPA
https://response.jp/article/2019/03/28/320677.html
『ミラージュ』（Mitsubishi Mirage）が米国EPA（環境保護局）から、米国で最も燃費の良いガソリン車と認定された、と発表した。
最新モデルには、Bluetoothやオーディオストリーミングを備えた7.0インチのタッチスクリーンディスプレイオーディオユニットを採用する。
リアビューカメラやUSBポートも装備。Appleの「CarPlay」とグーグルの「Android Auto」にも対応する。

2019/03/29(金) 09:03:01.91

ミラージュMをフロアマットすらない状態で見積もってみた。
諸費用込みで152万円！値引きも期待できるので軽より安そうだ。
これでもアルミ、オートエアコン、スマートキー、自動ブレーキ付きだ。
さあみんなも1台買ってみないか。

2019/03/29(金) 12:32:18.07

ミラージュはデザインが。。。
燃費いいのにもったいないとは思う。

2019/03/29(金) 16:00:54.92

そうかな？モデルチェンジして男前になったと思いますよ、ミラージュ

2019/03/29(金) 18:12:07.92

販促活動御苦労様

2019/03/29(金) 19:30:27.24

いま三菱に行ってもek勧められるんじゃないのw

2019/03/29(金) 21:32:58.31

>>101
不人気すぎると在庫すら持たないから値引き渋いと思うよ
先代インサイトなんか末期は売ってくれなかったそうだから

2019/03/29(金) 22:48:09.61

>>101
おそらくマーチと同じ輸入車なので値引きは期待できない

2019/03/30(土) 23:53:56.28

軽自動車より貧相なアジアンカー、マーチもミラージュも過去完了形

2019/03/31(日) 18:42:55.48

軽頑張るほどリッタークラスが貧相に見えるジレンマ

2019/03/31(日) 18:44:22.48

1Lクラスってやっぱ微妙だよな
そこまで小さく非力でいいなら軽でいいじゃんという
むしろ軽が上位互換とすら思う

2019/04/01(月) 11:51:34.07

つかリッターカーの税金が高すぎるからこういう意見が出てくる「軽で十分じゃん」

2019/04/01(月) 12:29:45.88

軽だけは嫌って層が買うのが1Lクラス。

2019/04/01(月) 17:03:40.44

リッターカーだったら１９８００円でいい

2019/04/01(月) 17:39:44.71

>>111
実際今のペラいなリッターカー見ると軽で充分ってなるんだよなぁ

2019/04/01(月) 18:01:39.30

軽自動車税が2万円になったら、リッターカーも人気が出るだろう

2019/04/01(月) 18:52:21.90

ダウンサイジングなんて言うメーカーのご都合で3気筒車が増え、コンパクトの優位が少なくなってきたな

2019/04/01(月) 21:16:14.94

>>116
軽は豪華路線に進んでるから余計に差が縮まった印象

2019/04/01(月) 22:57:52.08

>>117
豪華路線は良いかもしれんが装備を盛りすぎてかさむ重量で660ccが悲鳴をあげているよ。
軽はアルトやミラぐらいのサイズじゃないと本領発揮しない。

2019/04/02(火) 13:15:31.35

強度的に問題なくても軽自動車のドアの薄さ(見た目)が嫌でコンパクトカー乗ってる

2019/04/02(火) 18:56:30.53

660㏄と1000ccじゃ動力性能全く違う

2019/04/02(火) 19:40:33.06

1300ccと2000ccじゃあ全然違うのと一緒だな

2019/04/02(火) 20:25:09.43

>>121
君はバカなの？

2019/04/02(火) 21:42:43.72

>>122
どうしてそう思ったの？

2019/04/02(火) 22:19:49.32

660㏄ターボと1000ccNAがカタログ上の出力がほぼ同等
とすると、計算上は1300ccターボと2000ccNAが動力性能で同等になる
なので動力性能のみの比較対象として出してきたことは妥当だと思うが
2000ccクラスを採用のクルマはコンパクトカーに対して明らかに重いので、「全然違う」の内容が「違う」から

2019/04/02(火) 23:00:02.21

>>124
カタログ上同じとは机上の空論と同じw

2019/04/02(火) 23:26:30.91

>>124
君がパカでしょ？

2019/04/02(火) 23:42:33.98

>>126
理由は？

2019/04/03(水) 00:21:11.75

>>127
シャシーやらを無視してエンジン出力だけで語るから

2019/04/03(水) 07:11:08.49

エンジンの話してるのにシャーシーが違うとか

2019/04/03(水) 22:08:46.79

660ccと1LNA
どっちのエンジンが軽いんだ？
それが答え
もっと言えば660ccの64馬力はカタログ上の自主規制であって実際に64馬力でバシッと決まってるわけじゃない
売る上で64馬力ですよってしか言えないってだけ
実際は70馬力超えてる事がほとんど
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q106802565

そして1LNAのルーミーは69馬力は出てないだろう
普通車でカタログ値より馬力が高いってケースはまずない
詐欺レベルにひどいのがトヨタ86　スバルBRZ
カタログスペック200馬力なのに実測145馬力なんてケースも
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1396390203

2019/04/03(水) 22:13:43.68

>>130
これ本当？
軽は過少申告でリッターカーは皆トヨタ馬力なの？

2019/04/03(水) 22:22:52.19

軽で64超えてるのなんてそんなにないからな

2019/04/03(水) 22:34:02.18

ソース知恵袋(笑)

2019/04/04(木) 00:06:31.82

>>131
わざわざコンパクトカースレにきて軽の方がスゴイとか言っちゃう奴を信じるの？w

2019/04/04(木) 06:19:31.88

660ccの1.5倍が1000ccだから、動力性能も1.5倍
1300ccの1.5倍が2000ccだから、それ位の違いがある
軽とリッターカーはほとんど変わらず、1300と2000は大違いとかいうのはおバカさん

2019/04/04(木) 06:30:54.53

実馬力がカタログ値と違うのは常識だと思ってたが。
https://bestcarweb.jp/news/entame/1712

2019/04/04(木) 07:48:41.02

ハチロクってこんぱくとだっけ？

2019/04/04(木) 08:23:26.92

>>135
排気量と動力性能は正比例ではないよ

2019/04/04(木) 08:45:26.62

２リッターエンジンだと昔の教習車がそうだったけど、あれ２速発進が楽だったな

2019/04/04(木) 09:28:45.29

>>138
基本的に正比例だよ

2019/04/04(木) 23:39:36.56

馬力いうよりトルクは排気量だよな

2019/04/05(金) 01:06:45.15

>>136
街の車屋の測定器なんてどうにでも出来るからｗ
高い値が出るとこは人気ｗ

2019/04/05(金) 01:08:03.12

馬力　=　回転数　×　トルク

2019/04/05(金) 01:11:38.86

トルクと回転数は計測出来るが
馬力という値は直接測定出来ない

馬力は計算上にだけ存在する値だからな

2019/04/05(金) 05:12:54.02

>>144
間違ってるよ
馬力というか出力は直接測定できるが、トルクそのものは測定できない

2019/04/05(金) 18:38:34.33

>>139
軽トラは2速発進が普通
1速は重荷状態の時のみ使う
2LNAは低速トルクが細いから1速2速がかなりローギアードになってる
2Lエンジンだから発進時からパワーある！のではなく、出足の良さはギア比のおかげ

2019/04/05(金) 18:51:05.56

軽よりはトルクあるからw

2019/04/05(金) 19:13:39.63

>>139
多分それヂーゼルなんちゃうの？
わしはカペラのヂーゼルご教習車やったわ

2019/04/06(土) 00:20:42.22

>>148
ん？南部？

2019/04/06(土) 05:56:47.12

>>145
それは間違い

馬力、エネルギー、仕事率は計算上の値であって
測定は出来ない

トルクは力だから測定出来る

2019/04/06(土) 08:50:03.40

>>150
トルクは測定できないよ
出力（馬力）を測定して、それを回転数で割ったのがトルク
エネルギーは出力✕時間

2019/04/06(土) 09:09:48.86

まああれだよ
同じ排気量でも
シリンダーの並びとか
ロングストロークかショートストロークかとかで
パワーやトルクは変わってくるよね

2019/04/06(土) 10:15:22.75

>>151
物理の基本を分かってなくて笑うw

2019/04/06(土) 10:19:42.96

>>151
聞くけど、
出力はどうやって「直接」するの？

2019/04/06(土) 13:33:14.21

>>151
物理の教科書読んでみな
エネルギーや仕事率は概念的な値だから

計器もワットや馬力を直接表示してるように見えるが
計測可能な物理量を複数の計測器で計測して、
その値を内部の回路で演算して表示してるだけだから

2019/04/06(土) 13:36:17.21

例えば電力計だったら、計測可能な電圧や電流を
CTやVTで計測して
その値を電力計内部の回路で演算して電力を表示してる

2019/04/06(土) 15:55:56.98

それ言い出したらこの世の現象は全部人間に理解できるように抽象化した概念だから

2019/04/06(土) 16:18:03.29

>>157
そういう話ではない

2019/04/06(土) 16:38:00.31

シャシダイなんて発電機で出力測ってるんだからトルクなわけないじゃん
測れるのはkw/hだよ

2019/04/06(土) 17:44:19.08

４ストロークエンジンだと１行程で２回転だよな
１行程の間でトルクは常に変動していて、燃焼行程だけがプラスで他の行程はマイナスのトルクが働く
表示されているトルクは１回転あたりの平均トルクなの
つまり、一定時間の出力を測定して回転数で割ると平均トルクが求まるってわけ
電気モーターでも１回転の間のトルクは常に変動していて、出力を回転数で割って平均トルクを求めるわけ

2019/04/06(土) 17:54:29.09

>>159
発電機も計ってるのは電圧と電流
そこから計算させて出力の値を出す

2019/04/06(土) 17:58:33.76

>>159
物理量の基本の定義だから
どうやっても仕事、仕事率、熱量、出力
要するにエネルギーの値は直接には測定出来ない

2019/04/06(土) 17:59:03.72

>>161
だから出力を測定してるってことで良いよな？

2019/04/06(土) 18:00:40.40

>>159
で、その発電機の軸に力を掛けて回して発電させてるのはトルク
結局トルクを測定してることになる

2019/04/06(土) 18:01:08.78

>>163
測定してるのは電圧と電流

2019/04/06(土) 18:02:54.20

こんな基本的なことすら知らないって、
物理を勉強してないんだな

まあエネルギーって概念は理解しにくいだろうけど

2019/04/06(土) 18:07:50.74

高校以上で物理を勉強してるかどうかの領域を超越してるよ
>>161に対して>>163の返しなんだから単純に頭悪いんでしょ

2019/04/06(土) 18:17:28.04

私立文系クラスだった俺にはもうさっぱりわかんないやw

2019/04/06(土) 19:40:45.65

物理講釈は解ったからコンパクトカーの話しようぜw

2019/04/13(土) 20:28:01.05

さて、誰もいなくなったようだがコスパで選ぶと
１．ミラージュ（燃費）
２．フィット13G（燃費）
３．デミオ（安全装備）
こんなとこかな。
やっぱミラージュ最高の気がするんだが。

2019/04/13(土) 20:42:58.96

ミラージュが燃費良かったのって1000ccの話で
2015年末に1200cc一本になってからだとコンパクトカーとしては普通だぞ

2019/04/13(土) 20:48:17.56

ミラージュ今のは1.2になって数字と税金がなぁ
1.2なら素イフトの軽さが効いてくるし1Lターボもあるから十分食い込むと思う

2019/04/13(土) 20:55:23.11

人がいるのに驚いたわｗ
>>171
実燃費では1200のほうが良いと聞いてるがね。

>>172
スイフト見直してみたら結構いいね。パワー、価格は問題なし。
ただ、その割にはあんまり見ないね。
スイスポだけが浮いちゃってるんだろうか。

2019/04/13(土) 20:56:52.51

燃費は普通か、1200-1300ccのコンパクトカーとしてはやや悪い部類
欧米での衝突安全試験結果みると安全性もどちらかというと良くはない、予防安全装備は遅れてる
5ナンバー車の中ではサイズ小さいメリットはあるが、それならパッソ/ブーンのほうが燃費良い

何一つ選ぶ理由がない

2019/04/13(土) 21:07:08.39

スマン、一つ訂正。ミラージュは実燃費だと結構いいんだな
でもとても微妙だと思う

>>173
e燃費だとカタログ通り1000ccの方が上
まぁ1個38km/Lっていうハズレ値が入ってるけどそれ抜いても1000ccの方が良さそう
https://e-nenpi.com/enenpi/carname/381

2019/04/13(土) 22:01:58.88

タイ製造の三菱を欲しい人がいるのかね？

2019/04/13(土) 22:43:48.54

>>174
古い軽自動車並のサスとブレーキの車の何がオススメなんだ?
乗ったらげんなりだろ

2019/04/13(土) 22:46:43.59

ミラージュはマーチよりはるかにマシ、だけどブーン/パッソのほうが新しいこともあってより良い
ただこのサイズになるとイグニスも含めてスズキが力を入れている
選択肢が多いわけじゃないけど優劣ついちゃった印象があるな

2019/04/13(土) 22:49:58.63

現在、ミラージュを積極的に選ぶ理由ってなんだ？

色、デザイン、性能どれもパッとしなくない？
ましてやあの三菱でしょ…