コンパクトカー総合スレッド Part167

2019/03/14(木) 00:55:23.48

前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part166
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1546208898/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/01(月) 22:57:52.08

>>117
豪華路線は良いかもしれんが装備を盛りすぎてかさむ重量で660ccが悲鳴をあげているよ。
軽はアルトやミラぐらいのサイズじゃないと本領発揮しない。

2019/04/02(火) 13:15:31.35

強度的に問題なくても軽自動車のドアの薄さ(見た目)が嫌でコンパクトカー乗ってる

2019/04/02(火) 18:56:30.53

660㏄と1000ccじゃ動力性能全く違う

2019/04/02(火) 19:40:33.06

1300ccと2000ccじゃあ全然違うのと一緒だな

2019/04/02(火) 20:25:09.43

>>121
君はバカなの？

2019/04/02(火) 21:42:43.72

>>122
どうしてそう思ったの？

2019/04/02(火) 22:19:49.32

660㏄ターボと1000ccNAがカタログ上の出力がほぼ同等
とすると、計算上は1300ccターボと2000ccNAが動力性能で同等になる
なので動力性能のみの比較対象として出してきたことは妥当だと思うが
2000ccクラスを採用のクルマはコンパクトカーに対して明らかに重いので、「全然違う」の内容が「違う」から

2019/04/02(火) 23:00:02.21

>>124
カタログ上同じとは机上の空論と同じw

2019/04/02(火) 23:26:30.91

>>124
君がパカでしょ？

2019/04/02(火) 23:42:33.98

>>126
理由は？

2019/04/03(水) 00:21:11.75

>>127
シャシーやらを無視してエンジン出力だけで語るから

2019/04/03(水) 07:11:08.49

エンジンの話してるのにシャーシーが違うとか

2019/04/03(水) 22:08:46.79

660ccと1LNA
どっちのエンジンが軽いんだ？
それが答え
もっと言えば660ccの64馬力はカタログ上の自主規制であって実際に64馬力でバシッと決まってるわけじゃない
売る上で64馬力ですよってしか言えないってだけ
実際は70馬力超えてる事がほとんど
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q106802565

そして1LNAのルーミーは69馬力は出てないだろう
普通車でカタログ値より馬力が高いってケースはまずない
詐欺レベルにひどいのがトヨタ86　スバルBRZ
カタログスペック200馬力なのに実測145馬力なんてケースも
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1396390203

2019/04/03(水) 22:13:43.68

>>130
これ本当？
軽は過少申告でリッターカーは皆トヨタ馬力なの？

2019/04/03(水) 22:22:52.19

軽で64超えてるのなんてそんなにないからな

2019/04/03(水) 22:34:02.18

ソース知恵袋(笑)

2019/04/04(木) 00:06:31.82

>>131
わざわざコンパクトカースレにきて軽の方がスゴイとか言っちゃう奴を信じるの？w

2019/04/04(木) 06:19:31.88

660ccの1.5倍が1000ccだから、動力性能も1.5倍
1300ccの1.5倍が2000ccだから、それ位の違いがある
軽とリッターカーはほとんど変わらず、1300と2000は大違いとかいうのはおバカさん

2019/04/04(木) 06:30:54.53

実馬力がカタログ値と違うのは常識だと思ってたが。
https://bestcarweb.jp/news/entame/1712

2019/04/04(木) 07:48:41.02

ハチロクってこんぱくとだっけ？

2019/04/04(木) 08:23:26.92

>>135
排気量と動力性能は正比例ではないよ

2019/04/04(木) 08:45:26.62

２リッターエンジンだと昔の教習車がそうだったけど、あれ２速発進が楽だったな

2019/04/04(木) 09:28:45.29

>>138
基本的に正比例だよ

2019/04/04(木) 23:39:36.56

馬力いうよりトルクは排気量だよな

2019/04/05(金) 01:06:45.15

>>136
街の車屋の測定器なんてどうにでも出来るからｗ
高い値が出るとこは人気ｗ

2019/04/05(金) 01:08:03.12

馬力　=　回転数　×　トルク

2019/04/05(金) 01:11:38.86

トルクと回転数は計測出来るが
馬力という値は直接測定出来ない

馬力は計算上にだけ存在する値だからな

2019/04/05(金) 05:12:54.02

>>144
間違ってるよ
馬力というか出力は直接測定できるが、トルクそのものは測定できない

2019/04/05(金) 18:38:34.33

>>139
軽トラは2速発進が普通
1速は重荷状態の時のみ使う
2LNAは低速トルクが細いから1速2速がかなりローギアードになってる
2Lエンジンだから発進時からパワーある！のではなく、出足の良さはギア比のおかげ

2019/04/05(金) 18:51:05.56

軽よりはトルクあるからw

2019/04/05(金) 19:13:39.63

>>139
多分それヂーゼルなんちゃうの？
わしはカペラのヂーゼルご教習車やったわ

2019/04/06(土) 00:20:42.22

>>148
ん？南部？

2019/04/06(土) 05:56:47.12

>>145
それは間違い

馬力、エネルギー、仕事率は計算上の値であって
測定は出来ない

トルクは力だから測定出来る

2019/04/06(土) 08:50:03.40

>>150
トルクは測定できないよ
出力（馬力）を測定して、それを回転数で割ったのがトルク
エネルギーは出力✕時間

2019/04/06(土) 09:09:48.86

まああれだよ
同じ排気量でも
シリンダーの並びとか
ロングストロークかショートストロークかとかで
パワーやトルクは変わってくるよね

2019/04/06(土) 10:15:22.75

>>151
物理の基本を分かってなくて笑うw

2019/04/06(土) 10:19:42.96

>>151
聞くけど、
出力はどうやって「直接」するの？

2019/04/06(土) 13:33:14.21

>>151
物理の教科書読んでみな
エネルギーや仕事率は概念的な値だから

計器もワットや馬力を直接表示してるように見えるが
計測可能な物理量を複数の計測器で計測して、
その値を内部の回路で演算して表示してるだけだから

2019/04/06(土) 13:36:17.21

例えば電力計だったら、計測可能な電圧や電流を
CTやVTで計測して
その値を電力計内部の回路で演算して電力を表示してる

2019/04/06(土) 15:55:56.98

それ言い出したらこの世の現象は全部人間に理解できるように抽象化した概念だから

2019/04/06(土) 16:18:03.29

>>157
そういう話ではない

2019/04/06(土) 16:38:00.31

シャシダイなんて発電機で出力測ってるんだからトルクなわけないじゃん
測れるのはkw/hだよ

2019/04/06(土) 17:44:19.08

４ストロークエンジンだと１行程で２回転だよな
１行程の間でトルクは常に変動していて、燃焼行程だけがプラスで他の行程はマイナスのトルクが働く
表示されているトルクは１回転あたりの平均トルクなの
つまり、一定時間の出力を測定して回転数で割ると平均トルクが求まるってわけ
電気モーターでも１回転の間のトルクは常に変動していて、出力を回転数で割って平均トルクを求めるわけ

2019/04/06(土) 17:54:29.09

>>159
発電機も計ってるのは電圧と電流
そこから計算させて出力の値を出す

2019/04/06(土) 17:58:33.76

>>159
物理量の基本の定義だから
どうやっても仕事、仕事率、熱量、出力
要するにエネルギーの値は直接には測定出来ない

2019/04/06(土) 17:59:03.72

>>161
だから出力を測定してるってことで良いよな？

2019/04/06(土) 18:00:40.40

>>159
で、その発電機の軸に力を掛けて回して発電させてるのはトルク
結局トルクを測定してることになる

2019/04/06(土) 18:01:08.78

>>163
測定してるのは電圧と電流

2019/04/06(土) 18:02:54.20

こんな基本的なことすら知らないって、
物理を勉強してないんだな

まあエネルギーって概念は理解しにくいだろうけど

2019/04/06(土) 18:07:50.74

高校以上で物理を勉強してるかどうかの領域を超越してるよ
>>161に対して>>163の返しなんだから単純に頭悪いんでしょ

2019/04/06(土) 18:17:28.04

私立文系クラスだった俺にはもうさっぱりわかんないやw

2019/04/06(土) 19:40:45.65

物理講釈は解ったからコンパクトカーの話しようぜw

2019/04/13(土) 20:28:01.05

さて、誰もいなくなったようだがコスパで選ぶと
１．ミラージュ（燃費）
２．フィット13G（燃費）
３．デミオ（安全装備）
こんなとこかな。
やっぱミラージュ最高の気がするんだが。

2019/04/13(土) 20:42:58.96

ミラージュが燃費良かったのって1000ccの話で
2015年末に1200cc一本になってからだとコンパクトカーとしては普通だぞ

2019/04/13(土) 20:48:17.56

ミラージュ今のは1.2になって数字と税金がなぁ
1.2なら素イフトの軽さが効いてくるし1Lターボもあるから十分食い込むと思う

2019/04/13(土) 20:55:23.11

人がいるのに驚いたわｗ
>>171
実燃費では1200のほうが良いと聞いてるがね。

>>172
スイフト見直してみたら結構いいね。パワー、価格は問題なし。
ただ、その割にはあんまり見ないね。
スイスポだけが浮いちゃってるんだろうか。

2019/04/13(土) 20:56:52.51

燃費は普通か、1200-1300ccのコンパクトカーとしてはやや悪い部類
欧米での衝突安全試験結果みると安全性もどちらかというと良くはない、予防安全装備は遅れてる
5ナンバー車の中ではサイズ小さいメリットはあるが、それならパッソ/ブーンのほうが燃費良い

何一つ選ぶ理由がない

2019/04/13(土) 21:07:08.39

スマン、一つ訂正。ミラージュは実燃費だと結構いいんだな
でもとても微妙だと思う

>>173
e燃費だとカタログ通り1000ccの方が上
まぁ1個38km/Lっていうハズレ値が入ってるけどそれ抜いても1000ccの方が良さそう
https://e-nenpi.com/enenpi/carname/381

2019/04/13(土) 22:01:58.88

タイ製造の三菱を欲しい人がいるのかね？

2019/04/13(土) 22:43:48.54

>>174
古い軽自動車並のサスとブレーキの車の何がオススメなんだ?
乗ったらげんなりだろ

2019/04/13(土) 22:46:43.59

ミラージュはマーチよりはるかにマシ、だけどブーン/パッソのほうが新しいこともあってより良い
ただこのサイズになるとイグニスも含めてスズキが力を入れている
選択肢が多いわけじゃないけど優劣ついちゃった印象があるな

2019/04/13(土) 22:49:58.63

現在、ミラージュを積極的に選ぶ理由ってなんだ？

色、デザイン、性能どれもパッとしなくない？
ましてやあの三菱でしょ…

2019/04/13(土) 22:57:19.59

>>179
任意保険が安いんでね(棒)

2019/04/13(土) 22:59:18.06

三菱をネガティブにとらえすぎるのもどうかと思うよ
そうはいってもミラージュを選ぶ理由には確かに困る、特別安いわけでもないしなぁ

2019/04/13(土) 23:06:47.95

>>177
日本語読めない人なのか？別にパッソおすすめしてるわけじゃないが
「ミラージュには特段売りになるものがない。5ナンバーの中でサイズ小さいメリットはあるけど
サイズ小さい車同士だとパッソの方が燃費良かったりして、やはりアピール材料に乏しい」という話なんだが

全長3700mm、全幅1660mm前後のサイズだとイグニスという選択肢もあるしな

2019/04/14(日) 20:18:33.96

【悲報】渾身のドヤ顔で出したコンセプトＥV、大衆車の派生種にも及ばぬ凡作と判明

43 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/04/14(日) 15:27:57.39 ID:VcT3uAuf0
>>41
出す数値そのものがどこかの国の改竄統計並の信憑性なのに、得意満面のドヤ顔で出した発売未定のコンセプトカーが欧州新型Bセグの派生車種に大きく劣る航続性能で赤っ恥を晒した「欺術」のメーカーがあるt(以下略)

◼?鰀RのEVで、航続200km…ジュネーブモーターショー2019
https://response.jp/article/2019/03/15/320194.html
https://i.imgur.com/4jP235N.jpg
◼プジョー 208 新型にEV『e-208』、航続450km…ジュネーブモーターショー2019で発表予定
https://response.jp/article/2019/03/04/319746.html
https://i.imgur.com/s3X9Wig.jpg

個人的にはバラされた後のバカルト儲の火病のほうが興味深いｗ
http://hissi.org/read.php/auto/20190414/QXdtVTlZb2ZN.html

2019/04/14(日) 21:10:10.48

今のミラージュは発売当初のイモっぽさが消えてわりとかっこよくなった
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/mirage/usp/images/safety/mv05.jpg

2019/04/15(月) 00:59:56.11

買い替えを考えているとき、走っているミラージュ実物をみて、結構かっこいいと思った。
でも、結局、超無難なフィット1.3買っちゃった。

2019/04/15(月) 11:20:48.76

1500クラスで車幅1700以下の車種って国内外で何があるのかな

2019/04/16(火) 17:03:04.58

MC後のデミオ

2019/04/16(火) 18:47:08.14

>>186
アクア　ヴィッツ　ポルテ　スペイド　カローラフィールダー　シエンタ　カローラアクシオ　プレミオ　アリオン
キューブ
フィット　シャトル　フリードプラス　フリード　ステップワゴン　グレイス
デミオ
ジムニーシエラ
リューギ　リューギワゴン

2019/04/16(火) 21:06:14.67

このスレの範疇の国産Bセグなら超えてる方が珍しいと思うが
輸入はポロが越えてもう無いと思うけど

2019/04/16(火) 22:21:55.57

ルノートゥインゴ、スマート、VWup!、フィアット500とアバルト595ぐらいだろうか

2019/04/17(水) 06:29:53.82

>>190
ツインゴは1.0クラス
スマートはスマートも1.0クラス
アップも1.0クラス
500は1.0・1.2クラス
595は1.4クラス

2019/04/17(水) 23:07:45.46

車幅1700以下だけと勘違いしてた、1500cc縛りのほうを忘れてたよ。

2019/04/18(木) 00:49:57.96

アバルト595、車幅1625か

2019/04/18(木) 00:52:44.11

>>191
1000ccだがターボ付きで出力やトルクは1500ccクラスのエンジンを
1.0クラスと言ってしまっていいのだろうか

2019/04/18(木) 20:40:15.14

それはオレが言うのもなんだが別問題だと思う
何より収める税金が違うからな…

2019/04/18(木) 20:41:10.22

ワッチョイ変わってた、>>190=>>195です。

2019/04/25(木) 01:32:44.91

この御時世に衝突被害軽減ブレーキ認定すら取れないアホ●だナンセンスなコンパクトカーがあると聞いて

942 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/04/24(水) 19:34:50.11 ID:74KqXlQJ0

国交省、衝突被害軽減ブレーキの認定結果を初めて公表。国内8社67車種152型式を認定
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1181823.html
衝突被害軽減ブレーキ認定制度における認定要件は、以下の1～3の要件を満たすこと。

1：静止している前方車両に対して50km/hで接近した際に、衝突しない又は衝突時の速度が20km/h以下となること。

2：20km/hで走行する前方車両に対して50km/hで接近した際に、衝突しないこと。

3：1及び2において、衝突被害軽減ブレーキが作動する少なくとも0.8秒前に、運転者に衝突回避操作を促すための警報が作動すること。

・ホンダ：「インサイト」「CR-V」「N-BOX/N-BOX カスタム」👈「フィット」「ヴェゼル」は認定外

2019/04/25(木) 11:15:01.36

新車販売台数スレで、アホンダ千葉がこんな負け惜しみをﾄﾞﾔ顔で喚いてる点について

518 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-PLe6 [153.158.82.72]) 2019/04/25(木) 07:45:12.34 ID:loz/8SUPM
>>508
心配しなくてもホンダセンシングは2017年以降、日本電産エレシス製から高精度なボッシュ製単眼カメラに変更して大幅なグレードアップを果たしているよ
国内メーカー初採用だから、他社も早くホンダに追いついて欲しいものだね

世界に冠たる安物ポン付けメーカーは「困った時のボッシュ頼み」だけど
「VWをリスペクトして」ボッシュ製インジェクターを付けたら、とてつもない轟音を発して耕運機と揶揄された挙げ句に本国導入を断念した二の舞にならなきゃいいけどな
https://youtu.be/6QTWXoec-14?t=301s

※さんざんバカにされたもんだから、以後の宣伝動画ではエンジンスタートの再生が『御法度』になるというオマケまでwww

ドイツ製部品といえば。安価に釣られてシェフラーの乾式DCTを導入したのはいいけど、余計な小細工を噛ませて自社開発と騙ったばかりにリコールの山を築き世界展開どころか1代限りでボツって「実績」もあったよね(笑)

2019/04/25(木) 11:18:36.17

嗚呼堂堂の耕運機(笑)発進動画
https://youtu.be/6QTWXoec-14?t=181s

2019/04/25(木) 11:24:15.00

新型ポロも下のグレードは1.0

2019/04/25(木) 11:38:44.70

>>199
何コレ
ガラガラうるさいけど本当にガソリン車なの？

2019/04/25(木) 11:59:47.96

>>201
ガソリン車な訳がないでしょw

10年も出す出す詐欺で引っ張ってたのにSkyactivD登場で太刀打ち出来なくなっって本国発売を断念した、N16型4気筒ディーゼル
https://response.jp/article/2019/03/27/320609.html
https://youtu.be/eAKL6KC_hbk?t=131s

欧州市場ではまだ売ってるみたいだけど、英国工場閉鎖でどうなることか。相変わらずBGMと喋りでエンジン音を聴かせないようにしてる時点でry

2019/04/25(木) 12:23:12.21

ナチュラルサウンドスムーザーをマツダから買っとけw
ホントにトラクターみたいだなぁ

2019/04/25(木) 12:39:07.29

年取ったら日産ノートみたいなワンペダルのほうが踏み間違いなくていいと思う

2019/04/25(木) 17:49:10.35

>>200
それダウンサイジングターボ

2019/04/25(木) 20:02:53.10

MC前ナチュサム非搭載デミオ
https://youtu.be/2GGO95L5jOQ
MC後ナチュサム搭載デミオ
https://youtu.be/ze2tuB3yB7s

全然違う

2019/04/25(木) 21:17:10.80

>>198-203
ではここで、本国市場に投入間近と噂の1L3気筒「開発丸投げ」ダウンサイジング()ターボの雄叫びをお聴きくださいw
https://i.imgur.com/TMFwgmG.jpg
https://youtu.be/Gt48Wz9pflU?=253s

ボンネット全開()状態とはいえお察し。他社が鋭意開発中の「ディーゼルのような」ガソリンエンジンを、音震面で👈ここ重要先取りしてしまった【欺術の】メーカーがあったようで(棒)

2019/04/25(木) 21:38:26.74

>>207
ボンネット全開状態でのエンジン動作見るのは初めてだが
エンジンってここまで目に見えてはっきり振動するものなのか？
アクセル踏んだ時にはっきりエンジン全体的に盛り上がってるんだが

2019/04/25(木) 21:48:14.07

>>208
>>206が貼った動画でもアイドリング状態で微かに揺れているのは分かるけど、あくまでディーゼルだからな
いくら音と振動に不利な3気筒でも、ガソリンエンジンでアクセル踏むたびにこれだけ揺れ動いたんじゃね。エンジンが丸投げならエンジンマウントもセコくケチったのかと疑われそう
https://youtu.be/Gt48Wz9pflU?=493s

2019/04/25(木) 22:24:02.75

>>204
eパワーは急加速向けでええね^_^

2019/04/25(木) 22:47:48.79

>>209
エンジン揺れてるのに車体が揺れてないんは液封マウントで吸収してるから

2019/04/25(木) 23:08:16.13

「次は失敗できない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190329-00010004-kurumans-bus_all

瀬戸際まで追い詰められてるのに、頼みの綱が上級車種のお下がりでオーバースペック＆利幅の乏しいi-MMDと「エンジニアを育てる余裕がない」と丸投げ先の中の人に同情された3気筒1.0ターボじゃ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00063/00015/?ST=nxt_thmdm_newcar
http://blog.livedoor.jp/yamamotosinya/archives/52509813.html

過去の栄光を食い潰したパワポ・オブ・ザ・ドリームwな牛丼商法も、販売台数と収益のスモール化で袋小路のドン詰まりに至った感がある。アホンダエ作員が困った時の日産ｶﾞｰと現実逃避な話題逸らしに走りたくもなる訳だ

2019/04/26(金) 11:36:01.62

国交省AEBSの件、認定車種が多く見えるのはOEMの賜物じゃないかと
ダイハツ4兄弟に日産三菱の軽、それにスズキ…孤高を保つといえば聞こえはいいけれど、誰にも相手にされないキワモノメーカーはこんな時ツラいよな(棒)

2019/04/26(金) 12:12:01.98

>>213
孤高を保つ、とか逝ってる割には

・ポスコの鉄板
・シェフラーの乾式DCT
・ボッシュの単眼カメラetc

と、同業他社が使い倒して単価の下がった部品ばかりを漁っている訳でw
機能買いポン付け屋も結構だが、アレだけのボッタクリ価格ならもうちょっと部品の目利きに気を配れよな

2019/04/26(金) 12:39:02.59

>>214
牛丼どころか残(ﾋﾟｰ)商法じゃねえか！
素材が三流B級品でも腕によってはと擁護してやりたいところだが、手間を加えて自社開発と言い繕ったブツが散弾エアバッグに「仕様でつ」DCT…料理人なら免許剥奪、飲食店なら閉店廃業モノだろ
https://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/7/b7e3959b.jpg

2019/04/26(金) 14:57:39.96

>>208
軽とか凄いよ、もっとブルンブルン動く
エンジンマウントが仕事してるってことさ

V12センチュリーとかでエンジンの上にワイングラス乗っけて
中身がこぼれないのがどんだけ凄いかわかるでしょ

2019/04/26(金) 18:56:32.24

ワゴンRでもすでに液封マウント採用してるからな
スズキがケツらず採用するあたり対費用効果が大きいという事