なぜレクサスは失敗したのか? 206
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ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回の新型LSはアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LS、そして早くも新型ESは酷評の嵐、すでにUXは空気、サラバGS、ISってなに?イスラム国のこと?LX、RXを買うならランクル、ハリアーだね。
前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか? 5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1548531132/ LSが大きいとか言う人間は運転が未熟
駐車場で不便?はSも大きさは変わらないからそもそも背伸びし過ぎ
金額が高いと言う人間はそもそも購入層では無いから無理しない事
TPOに合わせて車をチョイスしているから不便は感じないのよ
複数台持っているから当然だけど
ひょとしたら1台しか持ってないのかな? 買えない奴らが貶してると言う方向に持って行きたいようだけどそうじゃ無いから
その価格で買う価値無しと言うのが議論の前提 >>409
>日本の工業力、経済力という物を知らな過ぎ(笑)
お前はバブルまでの成長期しか知らないジジィかよ
若しくは地域しか見ていない地場産業で働く労働者なのか?
グローバル企業はそんな時代の終焉を迎えた日本でどのように世界を相手に生き残るか必死だぞ 現行のEクラスよく見るようになってきた。
後ろから見ると、よくSと見間違う。
抜かすとあー、Eかぁーって思うけど。
cクラスも、夜にみかけるとsと見間違うことがある
しかし、同じような型だな−
Cクラスなんかはクラウンよりも安いし、後席はメチャ狭い。
トヨタで言ったら、カローラみたいなもんだね
Eクラスは、トヨタで言ったら何なんだろう。
クラウンくらい? >>427
たとえば〜トヨタの工場で働いてる人材派遣業者から派遣されてる人の賃金は
トヨタとしては人件費ではなく材料費や部品仕入れ費用と同じ仕分けの経費
下請けさんが連れてくる派遣さんは材料扱いなんよ、これが日本の企業の形態
トヨタで人間扱いされるのは労働基準法で保護される社員だけw
実態はこれで世界企業と競争してるだけなんだよな >>429
下請けいじめも酷いよ。
カンバン方式も、トヨタの勝手で、下請けには厳しい。
まめに納入させられるから、物流車両で発生するCO2も問題。交通渋滞も。
旧式のハイブリッドでGreenぶっても、根深い。周りに付け回してるだけ。 >>430
金曜の夕方に発注して月曜の朝に納品とかなw >>428
CクラスはIS、EクラスはGSだろ
何でトヨタブランド内に当てはめようとするんだ? >>432
エンブレムをLに貼り替えただけだから当たり前だろ >>415
ワゴンて,ライトバンのイメージが強くて
高級に見えないんだよね。
メルセデスでもBMでも見かけるけど
何でセダンにしないんだ。
もったいないなーて思う。 >>436
全く同感
好きな人には申し訳ないけどね >>436
大昔、レガシーツーリングワゴンが
流行ってからワゴンの流行がきたが
確かにライトバンのイメージが強いな
今は流行ってないね。 >LEXUSは、セルシオも含め、沢山走ってる。
↑
セルシオに【L】マークつけて走ってるDQNだということはわかったw >>439
セルシオ?
は?
キミはいつの時代の人間なんだ? >>440
逆輸入車だとしても、「たくさん」は走ってないだろ。
>>441
俺は>>417の下から二行目をコピペして指摘してるんだが?
今時セルシオとかないわな。
もうちょっと上のログぐらい読んでからレスしような() >>443
ほんと、日本語が理解できない奴がおおいな。
オレの言いたいのは
>LEXUS(1)は、セルシオ(2)も含め(3)、沢山(4)走ってる。
↑
この>>417の一文にある、(2)というセルシオという単語は、(1)に含まれると書いてあるんだわ。
レクサスに”セルシオ”を含め…ってww
いつからセルシオがレクサスになったんだ? と笑っているわけよ。
確かに逆輸入車はあるが、その部分を指摘するなら(4)の沢山という単語は合わない。
こいつは「未だにセルシオは品質がいいから走ってる」と言いたいんだろうが、レクサスとセルシオは
切り離して語るべきであり、セルシオを含めるなら、マジェスタやその他当時のFセグはどうなんだ?
という話になるし、逆に30系も40系も同じレクサス系列と語りたいなら、『ただのDQN』ということだ。
30系乗ってるやつがトヨタと認識してればいいが、40系がレクサスなら30系に【L】つけてオレもレクサスと
思ってるエンブレムチューンしてるやつは総じてクズ。 ステーションワゴンこそ豊かな休暇の象徴。
クーペとは対照的な意味で「贅沢の象徴」
ライトバンのイメージだなんて、クソ田舎で貧乏な幼少期を過ごした人間だと白状しているようなもの。 >>444
セルシオがLSになったわけだから
同じ扱いということだよ。
アリストがGS
アルテッザがIS
ということ、ひょっとして知らないのかな?(草) >>446
君は自分の意見に賛同してくれないとカッとなるタイプなのは分かった
好み趣味嗜好は人それぞれだから自分の好みを人に押し付けない方が良いよ >>446
欧州では商用には商用(専用)車を使うからね。背の高い本当のVAN. ワンボックス。
ステーションワゴン型は、あんまり商用に使わないからね。
欧州、特に英では、別荘に行ったり、犬を乗せて狩りに行ったりするイメージが強かった。
価格も少し高く設定してあるし、余裕のある生活の象徴です。
日本もそうなって来てると思うけど。遅ればせながら。 >>446
残念ながら日本では
ライトバンのイメージが強すぎて
今では、SUVのほうがマシになった 国産でまともなワゴンってアテンザぐらいだからな(レヴォーグはハッチバックの亜型)。
国産メーカーも国産車ユーザーもワゴンは求めてないのがよくわかる。
でも欧州車ユーザー(特に欧州車ばかりに乗り続けていると)は常にセダンとワゴンを比較するようになるわ。
SUVとミニバン(+軽のハイトワゴン)からばかり選ぶ国産車ユーザーとは、車に対する価値観がそもそも違うわな。 レクサスは5000cc以上のV12ハイブリッド車を出せば良いのに。
ショボイ3500ccでは、高級車ではない。 >>452
欧州は高速での長時間移動が日常だから、背の高い車はうけなかったからね。
スペースを稼ごうとしたら、S・ワゴンが主流だった。
初代BMW X5以降、高速でもまともに走るSUVが出たから、一気に増えたけどね。
Lexusは欧州マーケット捨ててるから(敵わないので)、S・ワゴン一車種もないね。 >>446
(笑)
ライトバンのような貨物車両に高級感やプレミアム性を求めるなんて奴いなわな。
ドイツ車のライトバンなんてカローラフィールダー以下の出来損ない。
中華ボルボでも乗っとけ。
今の時代オシャレなSUVでアウトドア。
スタイリッシュを求めるならクーペだけどな。
ドイツ貨物車買って鉄筋や木材でも運んでろ(笑) >>454
>背の高い車はうけなかったからね
SUVうけてるけど?何か
レクサスがライトバンなんて商用車出すわけないじゃん(笑) >>456
また追っかけかいw
ファンやストーカーが増える増える(笑) >>453
中古のセンチュリーでも乗っとけ(笑)
今どき大排気量、高燃費車なんて時代錯誤。
レクサスにレトロ性を求めるなら無理な話。
先進性、最先端テクノジーがレクサスの基本。
壊れてもいい、燃えてもいいならベンツやBMWがあるだろ(笑) いまだレクサスショックから抜け出せない、立ち直れない、古い脳みその爺さん連中
30年前の骨董品「セルシオ」
ここから、ベンツやBMWはトヨタ自動車に経営面だけではなく、技術面を引き離されていくわけだが。 三バカトリオはQ&Aでも読んで大好き歴史でも振り返ってろ(笑)
Q
初代セルシオが発売された時にメルセデスが買ってバラバラに分解して研究したというのは本当ですか? A
「レクサスショック」ですね。
ライバルメーカーの新車の分解はどこのメーカーでもやっていることなので、特別に驚くほどのものではありません。
それよりも、ダイムラーやBMWはトヨタが自分たちの得意分野へ進出してきたことに恐怖したと言われています。
当初、レクサスを発表した際には日本メーカーに高級車なんかは作れないからと高をくくって鼻で笑っていたと言わ
れています。
が実際に出てきたレクサスLS(セルシオ)を分解して、その精度の高さとコストダウンに驚いたとされています。
これをきっかけにして、ダイムラーは次のSクラス(W220)で徹底的なコストダウンを行いますが、これが逆に安っぽく
なってしまい世界中から不評を買います。
それに加えて、レクサス以降に
・AクラスでFF小型車へ進出
・トヨタRAV4が売れてるのを見て→MLクラスの投入
・オデッセイ(ラグレイト)が同じく→Rクラスの投入
と立て続けに日本車を真似たモデルを投入しています。
このレクサスショックを境にして、ダイムラーは企業理念「最善か無か」のキャッチコピーに合わなくなりました。
最新装備も煮詰めないで出してリコールを連発するなど…レクサスにより焦りがかなりあったと思われます。
プリウスが出た時も同じで、EUメーカーはどこもハイブリッドを笑っていました。本命は電気自動車だから、ハイブリッド
なんか売れない…と。
ところがプリウスが売れているのを見て、慌ててハイブリッドを開発・投入してきているのはご承知の通りです。
そのうち、これも「プリウスショック」なんて言われるかもしれませんね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1469344909 >>447
お前が頭悪いのだけはわかった。
だいたい30系、40系といってる時点で普通は読み取れるだろw
あと セルシオがLS アリストがGS アルテッツァがIS ランクルがLXとか
思いたい奴は、トヨタ乗りのド底辺の発想なんだわな。
そんな低次元のアホと会話してたと思うと、恥ずかしくなってくるわw BMWをスープラと思いたい奴はトヨタ乗りのド底辺ですよね >>462
初代セルシオは従来のトヨタには無い本質志向な姿勢が感じられたね。
現在ではその姿勢も次第に薄れて元に戻ってしまったが。 長文発狂コピペおじさんはどこいっても嫌われてるな
毎日のようによく来るよほんとに >>457
ちゃんと読んでる?IQ低い?
時間軸が解らないんだね。
「背の高い車はうけなかったからね。」(昔の話)→
→「初代BMW X5以降、高速でもまともに走るSUVが出たから、一気に増えたけどね。」今の話し。
今は欧州でもSUV多いと言ってるでしょ。
「今の時代オシャレなSUVでアウトドア。」、、、こんな田舎臭いフレーズ...貴重。
レクサス信者は、海外はおろか、尾張を出たことないんじゃない?
トヨタに食べさせてもらってるんでしょ。 >>464
本当に知らない奴がいたとは。。。(ノ゜凵K)ノびっくり!!
セルシオがLS アリストがGS アルテッツァがIS
というのは、本当の話。
なのでトヨタから、販売されてないんだよ。
ちなみに、ソアラはSC
ウィンダムがES その通り!
ランクルがLXていうのは、知らなかったけど。(笑) >>470
アウトドアとは全くの無縁の引きこもり?
それともドイツ車のって、どうだい俺ドイツ車乗ってんだぜ
カッコいいだろ、とか思っちゃってる、ナルシスト?
どっちにしても、暇人であることに違いないな。
掲示板しか趣味がないわけだ(笑)
トヨタに食べさせてもらってるのは、スープラで下請けとして仕事をもらったBMWだろうに(笑)
もう少ししっかりしなよ。 >>469
そういうわりに、追いかけ回して、ストーキングするよな(笑)
いつも本質をつかれて、嘘を見破られるから悔しいのはわかるが
ドイツ車信者なんてその程度。
無知、無教養、有害の典型。 >>471
ひと言で言えば、ベンツもBMWもトヨタ車に完敗ってことだろ(笑)
ポンコツ自慢すんなって。
1500CCのベンツがアクアやヴィッツに勝てる日がくると言いな。
その前に中国に買収されるかもだけどな(笑) >初代BMW X5以降、高速でもまともに走るSUVが出たから、一気に増えたけどね。」
おかげで被害者増えたけどね
BMW「我社のディーゼルエンジンは間違いなく最高だ!」
→韓国でのディーゼルエンジン問題はどう説明する?
BMWはディーゼルエンジンについて相当な自信を持っているようだ
http://creative311.com/?p=47210
(笑) トヨタしか知らないトヨタ好きって>>474みたいな考え方になるんだな
かわいそうにww トヨタが中華と共同出資で天津にアジア最大級の拠点だってな
トヨタレクサスが中華製か 中国第一汽車集団と日本のトヨタ自動車の合弁会社、一汽豊田は22日、天津でトヨタ新工場の完成を正式に発表した。
また、新工場のフラッグシップカー「亜洲龍」(アバロン)を発表する
あばろんwwwwwwwwwwwwwwww >>476
奴に「世界の中心ってどこだと思う?」って聞いたら「三河」って答えるんじゃないかなw 結局この連投キチガイの正体ってなんだったの?
オールトヨタネットワーク分科会の残党がスマホ使ってるの?
それともレクサス販売店のキチガイ店員なの? >>480
外車乗りに馬鹿にされたただの貧乏おじさんだよ
工作員なんて立派なもんじゃないよ GSFなんてM5やAMG E63と比べたらゴミだろ。 特殊なソフトが入ったパソコンを車に接続し、エンジンを始動させる手口で盗みを繰り返していた男が逮捕・起訴されました。
警察は、トヨタの高級車「レクサス」や「プリウス」など146台、およそ7億円分の被害を裏付け、検察庁にすべての書類を送りました。
逮捕・起訴されたのは大阪・平野区の無職、菱田健太郎被告(37)です。
警察によりますと菱田被告はおととし11月、大阪・高石市のマンションの駐車場にとめてあったプリウスを盗んだ罪などに問われています。
盗まれた車には、電子制御された盗難防止機能が付いていましたが、
▽車内の制御コンピューターに特殊なソフトが入ったパソコンをつないでエンジンをかけたり、
▽制御コンピューター自体を積み替えたりする手口で、盗みを繰り返していたということです。
警察によりますと、調べに対し「生活費を稼ぐために、高く売れる車を狙った。早ければ1分以内で盗める」などと供述しているということです。
菱田被告が盗んだ車は、ほかの窃盗グループに売りさばかれたとみられていて、警察は大阪を中心に146台、7億円分の被害を裏付け、検察庁にすべての書類を送りました。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190326/0013821.html
https://i.imgur.com/X8AhfJO.jpg
https://i.imgur.com/AIJH8Os.jpg >>483
M5やAMG E63なんてアルテッツァ比べたらゴミだろ(笑)
M5って(笑)
炎上車両じゃないか
AMGなんて改造車だしな
アルテッツァを超える車開発しないとな。 >>476
トヨタより劣るドイツ車がなんだって(笑) >>477
>>478
ベンツの筆頭株主は中国の吉利汽車
中華に経営権を握らてるベンツなど、ゴミ同然
トヨタを意識するのは解るけど、格が違い過ぎる(笑)
https://diamond.jp/articles/-/166018 トヨタ車に完敗したドイツ車信者暴れてます(笑)
ドイツ車などその程度
ましてやレクサスなど、雲の上だろうよ >>481
と、いいつつ
クソ安い中古外車乗り(ドイツ車)が修理代に困ってます
てのが現実だわな(笑) 「海外旅行なんて行くもんじゃない」とか「外国のクルマなんて買うもんじゃない」とかを隣近所に言いふらしてるお爺ちゃんみたいなのが登場したw 「村」と呼ばれるような所には、そういうの多いよね。 皆さんトヨタ脳に汚染されると>>485のような思考になるようです
アルテッツァはISで売ってたんだっけ?www レクサス買うぐらいなら王道のドイツ車を買うか、いっそ中華ボルボやインドジャガーのほうがマシというのが世界の高級車市場の答え。 >>495
実際、ボルボ、ジャガーの方がレクサスより断然魅力あるからなぁ 良いんだよ。レクサスが目指してるのはアジアンプレミアムNo1なんだから。 >>485
BMWが燃えたの韓国だけなんだけどここまで炎上のイメージがこびりついてるとか在韓の方なのかな? >>500
そう考えれば、過剰装飾な内外装に納得出来るなw プラスチックに吹き付け塗装や合成皮革や亜鉛メッキ加工や木目プリントなど一切本物を使わないのがトヨタレクサスだしね レクサスUXの内装のチャチさはちょっとありえない。
使い物にならないラゲッジの狭さもありえない。
なんであんなヤッツケ仕事なんだろう。 ESだって実物は相当貧相だぞ。GSダセーと思ってたけどES見たあとだとGSのほうが断然高級感と存在感あったわ・・・ >>475
レクサスの未完成を隠すため
BMW叩きに必死な、アホのベルサーチ君です (笑) ESってFFでしょ。車格はISとGSの間だし。
GSの後継をESみたいなデザインで出したら売れると思うけどな。
FFならホンダのクラリティの方が欲しい。 >>501
あほ
韓国で問題になる一年前、アメリカで問題になった
北米でも有名な BMW火災事故
ABC Newsによれば、米国でBMWが燃える事案が複数発生している
https://abcnews.go.com/Business/bmw-mystery-fires-abc-news-investigation/story?id=47335778
アメリカにて、BMWが駐車中に炎上してしまい家一軒全焼
http://creative311.com/?p=36109
「3/5シリーズ/Z4」のほとんどが火災発生の恐れ有
http://creative311.com/?p=26104
スペインにて、BMW「i3REX(レンジエクステンダー)」が炎上。発電機に問題有り?
http://creative311.com/?p=33733
トルコにて、オースティンイエローのBMW「M4」が突如として炎上。
http://creative311.com/?p=52882
(笑)
相変わらずBMWは、どこでも燃えるな >>510
そういやBMWの新型3シリMスポ
オプション設定に、ブリヂストンのトランザが入ったんだってな
標準はミシュラン
BMW程度がいっちょ前に、オプションとはいえレクサスの履くトランザとはとはねぇ〜
ハンコックがお似合いなのに、少しでもレクサスに肖りたかったのかな?(笑) >>510
完成してるのに、燃えるBMW(笑)
完成してるのに、オイル漏れ ガソリン漏れ 水漏れのドイツ車(笑)
ドイツ車って30年前の技術すらまともに持ち合わせないのに
完成しているんだよな(笑) わざわざ他国語のリンク先を開かない人が大半であるのをいいことに捏造の翻訳を書いてリンク先を貼るのはオールトヨタネットワーク分科会伝統の工作お家芸が継続されているなwww >>514
お前は、いつもドイツ車の火災ネタ。
同じ事しか言えないのは、認知症のはじまりか?
って、誰かさんが言っていたよな(笑) トヨタを手放しで評価するって、認知症かどうかは定かでないけどそれなりの高齢なんじゃないかな。 >>516
>BMWが燃えたの韓国だけなんだけどここまで炎上のイメージがこびりついてるとか在韓の方なのかな?
お前らがこういう嘘を書くからだよ。
これ以上いろんな意味で被害を拡散させないためにもね
知った上で、そのリスクを背負うのは勝手だがね。 >>517
日産R35も
ホンダNSXも
スバルSTiも
スズキジムニーも
ポルシェGT3も
フェラーリも
マクラーレンも
評価しているが
何か? >>517
ちなみに全く評価の対象にすらならないのが
トヨタ スープラ(笑) トヨタ脳じいさんの成れの果てが>>514みたいなことばかり連呼するんだね
しかも連投している内容はトヨタ車しか知らない昭和で時間が止まった車オンチな事ばかりで草 トヨタが一番っていう状況は、ご高齢の方には居心地がいいんだろうなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています