なぜレクサスは失敗したのか? 206
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ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回の新型LSはアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LS、そして早くも新型ESは酷評の嵐、すでにUXは空気、サラバGS、ISってなに?イスラム国のこと?LX、RXを買うならランクル、ハリアーだね。
前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか? 5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1548531132/ >>367
たしかにそろそろフルモデルチェンジしてほしいが、結果がESやUXみたいなプラスチック丸出しの内装になって、更にV6エンジンも無くなって4気筒ばっかりになりそうで怖いんだよね。 GSはDiscon決定でしょ。 だから日本でもES導入して、サイズ感だけ合わせた。
よりドライバーズカーのカラーが強いEセグだと、BMW 5, Mercedes E, AUDI 6に歯が立ちません。
法人で買ってくれるオヤジさんもいません。(欧州では、部長クラスのカンパニーカーの激戦区だけど。) >>369
世界中ダウンサイジングが主流なので
その可能性は高いかもですね でもなー。
Eクラス、5シリーズ、A6買うなら
なんで、Sクラス、7シリーズ A8を
買わないんだろうなと思う。中途半端
お金がなくて、将来のステップアップならわかるけどね >>362
ステッチ地獄??wwwwww
お前マジで言ってる??
キルティング加工な!
Sは基本キルティングな
だから知ったかエアーオーナーは直ぐに馬鹿がバレるんだよ
ステッチ地獄wwwwww
久しぶりに爆笑 >>372
>なんで、Sクラス、7シリーズ A8を
>買わないんだろうなと思う。
壊れる 燃える 雨漏りする 一年たてば半額(笑)
そんなポンコツを買う方が頭がおかしい
朝鮮人くらいだろ、そんなの選ぶ奴って(笑) >>371
世界中の技術レベルが低いメーカーの主流であって
高い技術力を誇る日本はハイブリッドが主流。
今どき化石燃料なんて(笑)
過去:化石燃料
現在:ハイブリッド
ミライ:EV FCV
その程度ことすら知らないって古代人?(笑) >>364
伝統って昭和のスタイルで、化石燃料使用で炎上する車の事だろ(笑)
ドイツ車は30年後も化石燃料主体のマッスルカーですか? >>373
シートはキルティングだけど、圧着しないとキルティングはステッチが入るし、
ドアインナーはキルティングじゃなくて、単なるステッチ地獄でしょ、
>>374
欧州人はSクラス、7シリーズ A8選んでますが。LS選んでるのは田舎者の日本人、中国人、米国人だったけど、
米国人もLS離れしてきたね。やっと。
>>375
トヨタ、LexusにEVあったっけ?? PHVは1車種だけ?
昔のハイブリッドで遅れたユーザーを相手にあさましく商売してます。 ベンツとかBMWは不具合多いのによく乗ってるなって感じ。
ただの見栄張り?
昨日までエンジンかかったのに、いざ乗ろうと思ったらかかんないんだよ 駐車場の精算機の所で立ち往生してしまったベンツもいたなぁ、各方面に多大な迷惑をかけてたようだけど。 >>383
いや、現行のSでもあるんだよ。
昔よりはマシにはなってきてるという
話だけど、5年もたたないうちに
いろいろ故障してくる。
3年までは、特に大丈夫だったのに。。
欧州車はいいいいていうから試しに乗ってみたけど
やっぱ、日本車が安心して乗れる、 >>374
>朝鮮人くらいだろ、そんなの選ぶ奴って(笑)
おまえネトウヨかよw事実は真逆だぞ。頭がおかしいのは、お前の方だぞw
ヨーロッパでさっぱり売れないレクサスが韓国では大人気なのを知らないのかよ。
韓国の若者たちが「レクサス」を欲しがる背景
https://toyokeizai.net/articles/-/186677
日本車で韓国での一番人気は、ハイブリッド車の「レクサス ES300h」だ。
同モデルは2016年、輸入車全体でBMW、メルセデスベンツに続いて最も
売れたベストセラー車となり、今年5月と7月にはハイブリッド車としては
初めて1位を飾り、韓国でのハイブリッド車市場を牽引しているとまでい
われるようになっている。 オールトヨタネットワーク分科会の「ドイツ車は壊れる」連呼キター??w >>378
>欧州人はSクラス、7シリーズ A8選んでますが。
間抜けなヨーロッパはドイツに騙されて、ディーゼル車を購入。
環境に優しく、燃費が良く安くて高性能なのがドイツ車だと(笑)
しかも、排ガス不正プログラム搭載(笑)
結果、ヨーロッパでの大気汚染が拡大。
昔も今の、ドイツに汚染されるヨーロッパ(笑)
そんな害虫日本に持ち込むなって。 >>378
トヨタはRAV4EVがあったけど。
販売は20年前に開始されている。
アメリカのみでの販売で、一番の問題は航続距離にあったため販売終了。
いまでも航続距離や充電の問題は解決されていない。
よって、ハイブリッドに方向性を取り、EVは全個体電池の開発に量産技術に舵を切った。
BMW i3も三菱i-MiEVに毛の生えたような物。
航続距離390qを謳うも、実際の航続距離は200qそこそこ。
冬場なんて、200qを割り込む。
そんな事トヨタはすでに20年前に承知。
結局、i3はエンジンを載せ発電機を使用するオプション追加で、ノートEパワーと同じシリーズハイブリッド(笑)
こんなゴミが600万円(笑)
だからFCV開発にも着手。
他の企業は、その高度過ぎる技術と莫大な開発費に着いてゆけず断念。
完成させ市販車を販売できたのは世界でもトヨタ一社。
未来車は未来であって、現在には時期尚早。
ハイブリッドからPHVにシフトしても販売数が上がらないと、他車に適応できない。
プリウスが乗りだし300万前後に対して、PHVは400万と100万高くなる。 >>378
>昔のハイブリッドで遅れたユーザーを相手にあさましく商売してます。
昔にハイブリッドなんてあったっけ?
戦前、戦後〜バブルまで、車は全て化石燃料であり昭和の遺物だろ。
昔の古いターボ技術の使い回しと一緒にされてもな。
ハイブリッドはまだ20年そこそこの新しい技術。
これも、初期のハイブリッドから、第二世代のTHS-2 第三世代のマルチステージと進化
コストがかかり、複雑なマルチステージのコストダウンに成功すれば、全車速追従機能付クルコンのように
ヴィッツやプリウスにも搭載されるだろう。
ダウンサイジングターボという名前を付けた所で、古い小排気量エンジンに過給機で高出力化しただけ。
こんなの昭和の時代に作られた日本の軽カーターボと同じ(笑)
そんな使い古された、技術進歩の余地すらほとんどない技術で壊れるドイツ車ってどうよ?(笑)
メカやエレキの本質を知らない、車の価値すら知らない脳タリンが選ぶ、ポンコツがドイツ車だってこった。 >>378
>昔のハイブリッドで遅れたユーザーを相手にあさましく商売してます。
トヨタ20年前の技術にすらついてこれないドイツ車は
不正・違法・逮捕・制裁金
それでもトヨタに勝ちたかったドイツ車は乱売、投げ売り、ばら撒きによって
販売数だけを目標に商売してます。
ドイツ車は、そこに良い車つくる、とういう精神はおろか、まともな製品すら
作ろうとしない出来そこないばかりです(笑) >>378
「トヨタはRAV4EVがあったけど。 販売は20年前に開始されている。」って、20年前、充電インフラ無いでしょ。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1405/19/news125.html
「トヨタ自動車が2012年9月から、米国カリフォルニア州内で販売を開始した電気自動車(EV)「RAV4 EV」。」
「電動システムは、EVベンチャーであるTesla Motors(テスラ)が供給している。」だってさ。
ろくでもないサポーターを持って、可哀そうな会社だね。トヨタは。
欧州はトヨタのハイブリッドだとDrivabilityが悪すぎて売れてない。
https://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/ls/performance
高級車に相応しくないシステムだってさ。煩くて力不足。 ドイツ車は、高級車だけで年600万台以上かな、
毎年、最高益を最高販売台数を更新中だからね。
一般車入れたら、1500万台近く売れてるね。 壊れやすいドイツ車に負けまくりの月200台しか売れないレクサスの存在意義って・・・
修理代が惜しい見栄っ張りが買う車レクサスw ☆レクサスGSの2018年1〜12月の累計販売台数/2717台(月販平均226台)
GS購入の際に比較するのがBMW5シリーズ、アウディA6、メルセデスEクラスといったドイツ車。
ブランドイメージでまだ勝てないのが実情だろう。 http://namaxchang.up.n.seesaa.net/namaxchang/image/th_E382B9E382AFE383AAE383BCE383B3E382B7E383A7E38383E38388202018-12-28200.22.02.jpg?d=a0
初期オーダーがすべて納車となったと思われる発売から半年後(2018年5月以降)からは、
一度もメーカー計画の月販目標台数(月/600台)に届かない事態となっており、
非常に厳しい状況となっているようです。
初期の予約受注がはけたあとは見事なまで販売が落ち込んでいます・・・
(わずか半年で計画販売台数を割るということはこのクラスの車では、めったにありません) >>391
ネットで調べてやっとトヨタがEVを手掛けてる事を知ったのか?(笑)
いっただろ、航続距離の問題だと。
充電インフラが多少整った現在でも、遠出は充電スタンドを探す旅
になるの今のEV。
ノンストっプ余裕で1000q超えるPHVの足元にも及ばない。
さらに、充電スタンドを見つけた所で充電に時間がかかり、結局高速利用の
価値が半減する。
既に実証した上で、航続距離・充電時間の問題を解決できる
全個体電池や水素の開発に舵を切った。
そのころドイツ車は不正プログラムの開発を進めていた(笑)
ばれて、慌ててEVシフトを打ち出すも、20年前にトヨタが実証レベルを
今ごろやっているというな。
ドイツ車が日本車より20〜30年遅れているのは、過去の技術しか持ち
合合わせず、それを使い回しし、まともな開発を怠っているから。
つまり怠け者の集団がドイツ車企業。 >>396
イメージとかそんなものしか勝ち目ないよな(笑)
ブランドバックの部類だな。
日本車は高度なハイテクを駆使した機械製品であり
ドイツ車のような頓珍漢なブランドバックとはレベルが違う。
大安売りして販売台数を稼いだところで、トヨタ車の足元にも及ばないドイツブランド。
値引きゼロでも販売数を伸ばす高級車レクサスの2段構え。
大衆車レトロ車のベンツやBMWでは、軽自動車レベルでしかないって事を知るこったな(笑) >>397
ほらよっ
トヨタ自動車一社の単独販売数は950万台
https://clicccar.com/2018/12/19/669897/
ベンツ?BMW?(笑)
VWグループが11社集まってやっとトヨタに勝てるもんな。
それも大幅値引きで(笑) >>399
だな。
値引き幅ではボロ負けだわ。
それでも売上、利益はぼろ勝ちだけどな(笑)
レトロ性と値引きだけは、ドイツ車が上
ってのは認める(笑) ベンツやBMWはトヨタにボロ負け
日本の高級車である トヨタのレクサスは
ドイツの高級車、VWのポルシェよりは、売れてるけどな
そこ、キチン理解するこったな。
ベンツやBMWはもはや大衆車でしかない、ってこと。
ベンツの高級車はマイバッハ
BMWの高級車はロールスロイス
それらのドイツの所有する高級車全てにおいてレクサスは上
ブランドイメージというレトロなイメージと無駄に高いという部分以外はのぞいてな。 >>403
値段10倍違うけど10倍の差はないな(笑) >>396
で?
ロールスロイスとポルシェとマイバッハの販売台数は?
まぁ出せないだろうけどな(笑) 一度もメーカー計画の月販目標台数(月/600台)に届かない事態w >>393
トヨタにグループ各社、日産ホンダ三菱スバルダイハツスズキ
入れたら日本車の販売数はいくつになるでしょうね(笑)
日本の工業力、経済力という物を知らな過ぎ(笑)
日本をなめるから、痛い目にあわされる各国(アメリカ除く) >>408
一度もなのかい?
過去を振り返った方が良いよ。
高級車は乱売するものではないし、高級車は大量販売するものでもない。
少数だが、高価。
しかし利益でているから存続できる。
利益のだせない高級車ポルシェ フェラーリ ランボルギーニ ロールスロイス ロータス ボルボ
は、大衆車企業にのっとられる。
ベンツやBMW VWのような大衆車企業ならまだましだが
中国に買収された中国車ボルボとかな(笑) >>408
ぷ
やっぱ、出せなかったな
ロールスロイス ポルシェ マイバッハの販売数は(笑) >>380
「なんで?」って言うところが壊れるよね
先ずは乗ってみてから言えって感じだよね
それか、ドMなんだよ >>406
君、ラッセンの絵とかに感動するタイプ?w
それじゃ本流からは蚊帳の外って見られてしまうよ、レクサスみたいにw 俺が、乗ってる人から聞いた所では、どうしてここが?って所が壊れるらしい、某御三家は。 他の板でも言ってるんやがステーションワゴンなぜ作らないんだろう
人気出るのに
(自分はスバルのワゴン乗ってるけれども)
ワゴンが欲しいけどスバルだからマツダだからといって乗らず嫌いする人は一定数いるはず
レクサスでそこそこな高性能ワゴン出すとそういった層は買うと思うんだよなぁ
BMとかアウディとかより安く作れるし スレ違いの話が多いね。
なぜレクサスは失敗したのですか? >>395
修理代が惜しいというよりも
エンジンかかるかな?途中で止まらないかな?
といつも不安なドイツ車は、精神的にしんどいんだよ
だからLEXUSなんじゃん
型落ちの、ドイツ車ってあんまり走ってないよね。
走ってるのはおそらく、よほど大事にメンテナンスもキチンとできる
本当のお金持ちだけなんだと思う。
LEXUSは、セルシオも含め、沢山走ってる。
中古で買ったとしても、長く乗れるんだよ。 >>416
全長が長すぎて、今まで乗ってた
ユーザーも駐車場スペースの関係で
欲しくても買えないのが最大の原因
法人は、初期の段階でほぼ乗り換えた
個人が買えないんだよ。
そういう事です。 レクサスには高級ブランドのイメージが定着しなかったのが失敗の原因だな。 >>416
・トヨタ車を飾りたてただけで、高級車に相応しい動的性能が伴ってないから。ドライバビリティーが低い。
・トヨタのサラリーマンが考える高級で、コテコテの悪趣味だから。
→ 残念ながら、本当のUpperな生活、クラスがない日本発では、欧州車の様は本物の高級車が作れない。
レクサスは大衆白物家電車トヨタの限界を見る感じだな。 LSが大きいとか言う人間は運転が未熟
駐車場で不便?はSも大きさは変わらないからそもそも背伸びし過ぎ
金額が高いと言う人間はそもそも購入層では無いから無理しない事
TPOに合わせて車をチョイスしているから不便は感じないのよ
複数台持っているから当然だけど
ひょとしたら1台しか持ってないのかな? 買えない奴らが貶してると言う方向に持って行きたいようだけどそうじゃ無いから
その価格で買う価値無しと言うのが議論の前提 >>409
>日本の工業力、経済力という物を知らな過ぎ(笑)
お前はバブルまでの成長期しか知らないジジィかよ
若しくは地域しか見ていない地場産業で働く労働者なのか?
グローバル企業はそんな時代の終焉を迎えた日本でどのように世界を相手に生き残るか必死だぞ 現行のEクラスよく見るようになってきた。
後ろから見ると、よくSと見間違う。
抜かすとあー、Eかぁーって思うけど。
cクラスも、夜にみかけるとsと見間違うことがある
しかし、同じような型だな−
Cクラスなんかはクラウンよりも安いし、後席はメチャ狭い。
トヨタで言ったら、カローラみたいなもんだね
Eクラスは、トヨタで言ったら何なんだろう。
クラウンくらい? >>427
たとえば〜トヨタの工場で働いてる人材派遣業者から派遣されてる人の賃金は
トヨタとしては人件費ではなく材料費や部品仕入れ費用と同じ仕分けの経費
下請けさんが連れてくる派遣さんは材料扱いなんよ、これが日本の企業の形態
トヨタで人間扱いされるのは労働基準法で保護される社員だけw
実態はこれで世界企業と競争してるだけなんだよな >>429
下請けいじめも酷いよ。
カンバン方式も、トヨタの勝手で、下請けには厳しい。
まめに納入させられるから、物流車両で発生するCO2も問題。交通渋滞も。
旧式のハイブリッドでGreenぶっても、根深い。周りに付け回してるだけ。 >>430
金曜の夕方に発注して月曜の朝に納品とかなw >>428
CクラスはIS、EクラスはGSだろ
何でトヨタブランド内に当てはめようとするんだ? >>432
エンブレムをLに貼り替えただけだから当たり前だろ >>415
ワゴンて,ライトバンのイメージが強くて
高級に見えないんだよね。
メルセデスでもBMでも見かけるけど
何でセダンにしないんだ。
もったいないなーて思う。 >>436
全く同感
好きな人には申し訳ないけどね >>436
大昔、レガシーツーリングワゴンが
流行ってからワゴンの流行がきたが
確かにライトバンのイメージが強いな
今は流行ってないね。 >LEXUSは、セルシオも含め、沢山走ってる。
↑
セルシオに【L】マークつけて走ってるDQNだということはわかったw >>439
セルシオ?
は?
キミはいつの時代の人間なんだ? >>440
逆輸入車だとしても、「たくさん」は走ってないだろ。
>>441
俺は>>417の下から二行目をコピペして指摘してるんだが?
今時セルシオとかないわな。
もうちょっと上のログぐらい読んでからレスしような() >>443
ほんと、日本語が理解できない奴がおおいな。
オレの言いたいのは
>LEXUS(1)は、セルシオ(2)も含め(3)、沢山(4)走ってる。
↑
この>>417の一文にある、(2)というセルシオという単語は、(1)に含まれると書いてあるんだわ。
レクサスに”セルシオ”を含め…ってww
いつからセルシオがレクサスになったんだ? と笑っているわけよ。
確かに逆輸入車はあるが、その部分を指摘するなら(4)の沢山という単語は合わない。
こいつは「未だにセルシオは品質がいいから走ってる」と言いたいんだろうが、レクサスとセルシオは
切り離して語るべきであり、セルシオを含めるなら、マジェスタやその他当時のFセグはどうなんだ?
という話になるし、逆に30系も40系も同じレクサス系列と語りたいなら、『ただのDQN』ということだ。
30系乗ってるやつがトヨタと認識してればいいが、40系がレクサスなら30系に【L】つけてオレもレクサスと
思ってるエンブレムチューンしてるやつは総じてクズ。 ステーションワゴンこそ豊かな休暇の象徴。
クーペとは対照的な意味で「贅沢の象徴」
ライトバンのイメージだなんて、クソ田舎で貧乏な幼少期を過ごした人間だと白状しているようなもの。 >>444
セルシオがLSになったわけだから
同じ扱いということだよ。
アリストがGS
アルテッザがIS
ということ、ひょっとして知らないのかな?(草) >>446
君は自分の意見に賛同してくれないとカッとなるタイプなのは分かった
好み趣味嗜好は人それぞれだから自分の好みを人に押し付けない方が良いよ >>446
欧州では商用には商用(専用)車を使うからね。背の高い本当のVAN. ワンボックス。
ステーションワゴン型は、あんまり商用に使わないからね。
欧州、特に英では、別荘に行ったり、犬を乗せて狩りに行ったりするイメージが強かった。
価格も少し高く設定してあるし、余裕のある生活の象徴です。
日本もそうなって来てると思うけど。遅ればせながら。 >>446
残念ながら日本では
ライトバンのイメージが強すぎて
今では、SUVのほうがマシになった 国産でまともなワゴンってアテンザぐらいだからな(レヴォーグはハッチバックの亜型)。
国産メーカーも国産車ユーザーもワゴンは求めてないのがよくわかる。
でも欧州車ユーザー(特に欧州車ばかりに乗り続けていると)は常にセダンとワゴンを比較するようになるわ。
SUVとミニバン(+軽のハイトワゴン)からばかり選ぶ国産車ユーザーとは、車に対する価値観がそもそも違うわな。 レクサスは5000cc以上のV12ハイブリッド車を出せば良いのに。
ショボイ3500ccでは、高級車ではない。 >>452
欧州は高速での長時間移動が日常だから、背の高い車はうけなかったからね。
スペースを稼ごうとしたら、S・ワゴンが主流だった。
初代BMW X5以降、高速でもまともに走るSUVが出たから、一気に増えたけどね。
Lexusは欧州マーケット捨ててるから(敵わないので)、S・ワゴン一車種もないね。 >>446
(笑)
ライトバンのような貨物車両に高級感やプレミアム性を求めるなんて奴いなわな。
ドイツ車のライトバンなんてカローラフィールダー以下の出来損ない。
中華ボルボでも乗っとけ。
今の時代オシャレなSUVでアウトドア。
スタイリッシュを求めるならクーペだけどな。
ドイツ貨物車買って鉄筋や木材でも運んでろ(笑) >>454
>背の高い車はうけなかったからね
SUVうけてるけど?何か
レクサスがライトバンなんて商用車出すわけないじゃん(笑) >>456
また追っかけかいw
ファンやストーカーが増える増える(笑) >>453
中古のセンチュリーでも乗っとけ(笑)
今どき大排気量、高燃費車なんて時代錯誤。
レクサスにレトロ性を求めるなら無理な話。
先進性、最先端テクノジーがレクサスの基本。
壊れてもいい、燃えてもいいならベンツやBMWがあるだろ(笑) いまだレクサスショックから抜け出せない、立ち直れない、古い脳みその爺さん連中
30年前の骨董品「セルシオ」
ここから、ベンツやBMWはトヨタ自動車に経営面だけではなく、技術面を引き離されていくわけだが。 三バカトリオはQ&Aでも読んで大好き歴史でも振り返ってろ(笑)
Q
初代セルシオが発売された時にメルセデスが買ってバラバラに分解して研究したというのは本当ですか? A
「レクサスショック」ですね。
ライバルメーカーの新車の分解はどこのメーカーでもやっていることなので、特別に驚くほどのものではありません。
それよりも、ダイムラーやBMWはトヨタが自分たちの得意分野へ進出してきたことに恐怖したと言われています。
当初、レクサスを発表した際には日本メーカーに高級車なんかは作れないからと高をくくって鼻で笑っていたと言わ
れています。
が実際に出てきたレクサスLS(セルシオ)を分解して、その精度の高さとコストダウンに驚いたとされています。
これをきっかけにして、ダイムラーは次のSクラス(W220)で徹底的なコストダウンを行いますが、これが逆に安っぽく
なってしまい世界中から不評を買います。
それに加えて、レクサス以降に
・AクラスでFF小型車へ進出
・トヨタRAV4が売れてるのを見て→MLクラスの投入
・オデッセイ(ラグレイト)が同じく→Rクラスの投入
と立て続けに日本車を真似たモデルを投入しています。
このレクサスショックを境にして、ダイムラーは企業理念「最善か無か」のキャッチコピーに合わなくなりました。
最新装備も煮詰めないで出してリコールを連発するなど…レクサスにより焦りがかなりあったと思われます。
プリウスが出た時も同じで、EUメーカーはどこもハイブリッドを笑っていました。本命は電気自動車だから、ハイブリッド
なんか売れない…と。
ところがプリウスが売れているのを見て、慌ててハイブリッドを開発・投入してきているのはご承知の通りです。
そのうち、これも「プリウスショック」なんて言われるかもしれませんね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1469344909 >>447
お前が頭悪いのだけはわかった。
だいたい30系、40系といってる時点で普通は読み取れるだろw
あと セルシオがLS アリストがGS アルテッツァがIS ランクルがLXとか
思いたい奴は、トヨタ乗りのド底辺の発想なんだわな。
そんな低次元のアホと会話してたと思うと、恥ずかしくなってくるわw BMWをスープラと思いたい奴はトヨタ乗りのド底辺ですよね >>462
初代セルシオは従来のトヨタには無い本質志向な姿勢が感じられたね。
現在ではその姿勢も次第に薄れて元に戻ってしまったが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています