【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
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なんか純血主義を未だに信じてる人がいるな。
メルセデスだって日産と共用部品沢山あるのに。
AクラスとQ30,QX30とか。
トヨタとBMWの提携は必然。 >>389
部品が共通なことと、設計開発が丸投げなこととは次元が全然違うぞ？
部品なんてぶっちゃけどこから調達しようが仕様を満たしていたらどーでもよいこと
その部品を使ってどんな車を作るかが大事
それを丸投げにしてるからバカにされるのよ 要は、トヨタがどこまで新しいスープラの開発に、
携わっているかきちんと情報発信をせずに、
多田って人に任せてるのが悪い！ なんだかんだでプラットフォームが乗り味とか動的質感の土台を作ることは、
昨今持て囃されるTNGAとかスバルのSGPをベースとした車の進化度合いからもよくわかるよね
それともう一つはパワートレイン。
つまり、基本骨格とエンジン、駆動系まで凡そ全てがBMなのであれば、
いくら細部にトヨタ独自の味付けを施したと言っても基本的にBM味のはずなんだよ。
素性の部分を完全に隠せるはずがないんだ 今のトヨタの社長はロマンティストであると同時にリアリストなんだろう。そうじゃなかったらスープラの開発なんて許可しない。
だから出したこと自体は評価するし、別にOEMでもよい。
売れれば単体でやる可能性だって出てくるし
124スパイダーのエンジンがマツダじゃないって、自前で用意しなかったら1.5か2.0のNAエンジンしかないわけじゃん。それとスープラを比較するとか意味が分からない。 数名のアンチトヨタ＝アホが必死
「俺の意見は皆の意見」
ひろゆきからアホ認定されてるやつｗ >>390
メルセデスと日産もプラットホームやパワートレーン共用してるよ。 >>387
一般的に言われてきた直6のネガとしては実用回転域でのトルクの細さがあるらしいのだけど、
それも昨今の殆どラグがなく、下からトルクバンドが広いツインパワーターボの技術とか、
メルセデスのISG(おおまかにはゼロ発進やターボラグの部分をマイルドハイブリッドを使って補う技術)によって
いわゆる完全バランスからくる、淀みなく低振動なフィール面での美点はそのままに、
下からの力強さも実現させているからね。
さらに仰るように、メルセデスのシステムだと補機類も削減できる
そうなってくると逆にV6にこだわる必要もないに等しいんだよね >>397
でも日産はベンツに開発丸投げしてないけどなw ビジネスとしてペイしなければ、そもそもそのプロダクトほ成立しないのだが。
メーカーはちゃんと利益を出せるクルマを作るだけだし、作る作らないはメーカーの勝手。
買う買わないはユーザーの勝手。 >>398
オープンボディとクローズドボディじゃ、全く違うでしょ。 >>397
ガワだけ違って、中身が丸々メルセデスの日産車、あるいは中身が丸々日産のメルセデス車ってあるの？ それはそうだろうが
もしメーカーがその姿勢なら
そりゃ幻滅するわな >>404
そんな時代かねー？
ロードスターとアバルト124も、そうすることでしか存続できなかったプロダクトだし。
逆に単独メーカーで作って欲しかったらお前らがどんどん買えばいいんだよ。
しかし売れてるのはSUVばっかじゃん。
お金落とさない外野があれこれ言ったところで数字は動かせんよ。 >>401
それは客には関係ないメーカー側の都合ね
客はそのメーカーが設計開発した技術の結晶としてのスポーツカーに乗りたいんだよ >>405
アバルトは単にFRのプラットフォームがないからだろ
トヨタはあるのに丸投げ >>399
エンジン単体で見るとそうかもしれんが長くなるのはスポーツカー向きとは言えない
セダンのエンジンだよ、直6は >>403
先先代のEクラスとクライスラー300なんかは丸々兄弟車だったけどね。
AクラスとQ30, QX30は確か工場も一緒だったような。
当然、両方が成立するように開発されてるわけで、今回のスープラとZ4との関係に近いような。 >>409
ダイムラーとクライスラーは同じ会社だろバーカw >>406
「客」っていうのはちゃんとお金を落とす人のことね。
このスレに来ている人たちはちゃんとスポーツカー愛してるし、買うつもりの人も多いと思うけど、
世の中全体では残念ながら少数派。
純血にこだわったら製品化そのものが無理だったわけで、出てきてきただけありがたい、って感じでは？ >>405
俺は買わない外野認定で
貴方は買う内部側なの？ Z4はいわゆるスポーティカーだからな。
BMWでスポーツカーと呼べるのは今度出た8シリーズの2drクーペくらいかも。 >>412
製品化そのものが無理ってのがまさにメーカーの都合ね
じゃあ単独でスポーツカー開発してるほとんどのメーカーは何なのって話w
純利益2兆円出してるメーカーがこれでは世界から尊敬されないのも納得w >>417
ポルシェみたいにそれでビジネスが成立してるメーカーとは比べられないじゃん。
トヨタにそこまでのブランド力、つまり（単独でスポーツカーを作って）メーカーを存続させるための顧客層がついてないじゃん。
もしや、アクアやC-HRで儲けた金で赤字覚悟でスープラ単独開発しろとでも？ >>412
そりゃトラックとかリッターカーならそれでいいよ。
その違いが心底分からないなら
貴方もスタンスを無理に押し通しすぎ。
「おまえら世間が買わないからでしょ、黙っとけ」
に自分はどうして除外されてるの？ >>369
>>365
ほんそれ
だからRCなんて日本じゃ全く売れないし
北米でも国産スポ車に対してあまりにもショボすぎる性能で売れない
日産Q60にも販売数で負けてるザマ
ケイマンSと同等の性能を誇る90ならまだ北米でワンチャンあるけど
RCベースのドンガメの90なんてザコすぎて誰も相手されず終了するだけ その儲からないスポーツカーをトヨタ以外のメーカーは自社で開発してんだよ
それはなぜか？
儲けより大事なものがあるってことだろ？
イメージ、プライド、技術力の向上、サービス精神、色々理由はあるだろう
単に儲けという金しか見てないからトヨタはダメなんだよ >>418
貴方、トヨタ自身でもないのに
何代弁した気になってるんだ？
「トヨタがc-hrで儲けたお金をスポーツカー開発に
つぎ込む理由はサラサラないだろ」
って、色々間違ってると分からないかな？ >>299
いまどきのショートホイールベースはワイドボディと最先端の車体剛性、チートタイヤでひと昔前のポンコツGTより直進安定性あるから安心しろ >>418
それはスポーツカー作りを辞めたからだろ？
何の努力もしないで儲からないから辞めておいて何言ってんだよw
自業自得 >>363
それはない
コルベットは完全な格上
90 Z4 RCは性能、価格共に
せいぜいマスタング/カマロ/チャレンジャーの中級グレードクラス >>425
同意だわ
それに「日産といえばQ30だよなー！」とはならないからな
90スープラは「トヨタのスポーツカーと言えば…」の答えになり得る車種だからね
Aクラス-Q30とは立場が違う >>411
これだけ見た目違えば、情弱ならトヨタ製の新型スープラとして騙せるでしょう。
まさかBMWのOEMなんて思わんだろうからね。
ただ、パーキングとかで車好きに
「これ中身BMWのZ4なんでしょ。」
とバレたときに、どう切り返せばスープラオーナーとしてのメンツが保てるか、難しい問題ですね。 不人気で市場撤退からの復活という流れは、時代違うけどスープラも同様ではあるわけで..
現行Z4の実質初代にあたるZ3はそれなりに人気を博し、BMに新風を吹き込んだし、
バルグルデザインの初代Z4も販売実績こそBMの期待ほどでは無かったらしいけど、
個性的で魅力的な車だと、きっと世界が見てました
だいたい、本当の不人気車種だったら3代も続かないんですよ
てなわけで、80の不振を最後に一旦は消えたスープラとE89末期だけ見れば風前の灯であったことが否定できないZ4ですけど、
今回の協業によって仲良く復活を遂げるに至ったのです。メデタシメデタシ >>428
バレるも何も
素直に 「そうだよ、B58いいエンジンだよ」 と言えば良いだけよ
クラウンやRCでおなじみの最高ショッボイエンジン
2GR搭載なんて恥ずかしくて絶対に嫌だわ
2GRのドンガメRCで、こいつアホだろ？ >>371 >>429
初代Z4ってヘンテコだったけど、理想主義的なデザインだったよな。
当時のバングルデザインの7シリーズも変な顔だったけど、それを押し通したのは凄い。 RCはつきあいで試乗した事あるけど
トルクが細いわ、もっさりした挙動で異常につまらねーわで
どうも親父が乗ってるクラウンアスリート臭いと思ったらやっぱ2GRの使い回しで酷かった
あのエンジンでスポーツカー作るならロータスみたく車重1tにしなきゃムリだって・・・
B58で正解 >>425
努力とかそういう問題なんかね？
世の中の動向とかもあるんじゃない？ 来年から全店統合計画始めるから、これから出る車種は全店で売るんじゃね？？ 今日BM行ってきた
営業 中身ソアラと一緒らしいですよ
店長 ソアラと兄弟車をだとイメージが…え、スープラなんですか？
マイスター トヨタに直せるんですかね？ソアラ買っても持ってこないで下さいねw
帰りがけに店長 もしソアラ買ったら見せにきて下さい
トヨタはソアラで出した方がいいんじゃねと思った >>439
ただの情弱じゃん
ビーエム寺ってたいしたことないね >>440
うん、トヨタに全く興味無いんだろうね
それでもソアラの知名度の高さに驚いたw >>435
レクサスは興味ないが、RCFなんてのもなかったっけ？
あれにトヨタとスープラマーク付けたら駄目なの？
まぁどうしても、B58エンジンが好きなら素直に本物のBMW Z4買った方が良いよ。 >>439
>>440
BMWってほんと社員教育レベルが異常に低いし
情弱のアホが多いよね
社員教育
優 レクサス
良 トヨタ メルセデス VW ロッソ
アホ BMW コーンズ >>443
最近、MCうけて、70kg軽量化したトラックエディション出たよ。
日本では春頃販売開始。 >>444
バカとアホを連呼してるけど、なにか人生でヤなことでもあるのか？ >>441
あれ競合だったの？
今日茶色の綺麗にしてるSC走ってたけど今見ると優雅だよねぇ >>425
ポルシェやフェラーリだってそのままじゃ潰れてたような企業だろ >>443
RCFの5LV8だと1000万クラスになって中級車種スープラの価格帯から乖離しすぎてムリなんだよね
G29Z4は個性が薄いおっさんセダン系クーペで全く買う気がしないのよ
>>446
全て実際に乗って、実際に行ったディーラーのリアルな感想を正直にレスしてるのよ
車歴はフェラーリ360→コルベットZ06
90は良さそうなら増車する予定 >>452
基本的なことだと思うけど？
BMWは他メーカー車のことは知りませーん
でいいわけ？ >>453
多分クラウンとかレクサスとかは詳しいんじゃね？知らんけど >>454
あぐらかいてんだね
金持ちが軽自動車で行ったら「なにコレ」
と言われそうだな >>439
これはBMWの社員教育の低さが問題だろ。 >>456
作り話かもしれないし、そんなにムキになってどーすんの？
スープラっていう車そのものには何も関係ないじゃん 地場の外車ディーラーなんてその程度だよ
ヤナセとかMBJレベルを期待するのが間違い >>455
それでいいんじゃね？
ポルシェ行ってもホントに欲しい人が来るからか競合って概念は全く無く他社の車の事なんて一切知らないし興味が無さそう
そのかわり自社の車は異様に詳しく買いたい人には面白い話がドンドン出てくる >>461
どこのBMに行ったんだい？
明日電話するから
問題ありすぎ スープラの4気筒版にのるエンジンと同じ新型330iのインプレ動画見たけど、まわすと結構
良い音するね。
これ耐久性高かったらHKSとかがポン付けタービンキットとか出して6気筒越える出力とかに
するチューンが流行ったりしないかな。 >>464
450馬力位までなら4気筒の方がサーキットでは楽しめると思うよ。
フロント部分の重量の軽さはかなりキクからね。
チューナー連中も当然のように4気筒版にも注目してるだろうね >>463
6気筒も4気筒もエンジンブロックやミッションがパワーアップに耐えうるのか現時点では不透明
昔の車と違って最近はもうギリギリで作っちゃうだろ？
簡単にパワーアップとはいかないんじゃないの やっぱそううまくはいかんかねえ。
86がポン付けキットとECUチューンで100馬力アップは割りと安全マージン有りで
達成できてたから、スープラでも同じようなことできないかと思ったんだよねえ。 >>372
つまんねー煽りｗ
90スープラ信者ってやっぱりこの程度だな >>465
3Sが神エンジンだったという話もあるね
GTの80スープラも3Sだったよねたしか 今まで下位モデル用パーツが多数出た車なんて
あったっけ？ >>470
3ナンバーの税金が高かった時代まで遡れば・・・ 内容的にはBMW車をトヨタディーラーが扱うってことになるから、トヨタ側は弄りとかには敏感になりそう
購入時に「コーディングしたらディーラー入庫拒否」とかって釘刺されたりしないかな？ GRガレージ経由で受付→BMWで修理・点検
とかだと・・・・ BMは無茶するスープラユーザー対策にエンジンにロックかけるかもね
いや、もうそういうのはやってんだっけか
ほっとくとアメリカ人なんか無茶苦茶やりそうだもんなぁ >>475
トヨタ「保証を継続したけりゃ弄るな。少しでも弄ったらもう知らんぞ。保証がなくなってもいいなら好きにやれ」
てか？ 6気筒も4気筒も燃費のことは全く考えられていないらしいね。 >>477
「燃費のことを考える」って、どんなことを期待してるんだ？
そして全くって、少なくともアイドリングストップはついてるが？(主目的は排ガス減少だけど、燃費対策の意味もある。「全く」ではない) 【始動。編集長 香川照之】
17年ぶりに生まれ変わったスープラ。
なぜ、復活したのか。
答えを求めて香川はデトロイトに飛んだ。ずばり、豊田章男に聞くために。
https://toyotatimes.jp/
17年ぶりに復活を遂げた「スープラ」がなぜ復活するのか？
「モビリティカンパニー」への変革を目指す中、なぜスポーツカーを発表したのか？
香川編集長がデトロイトモーターショー で豊田章男社長に直撃取材を行った。
https://www.youtube.com/watch?v=QIuiPDjoStM >>481
やっぱりその多田って人、もうこれ以上しゃべらせない方がいいんじゃないか？
BMWのことをディスってるようにも聞こえるし、もはやこの人にしゃべらせるとトヨタにとってもマイナスなんじゃね？
頭良くないとしか思えない >>482
ブルーめっちゃ良い！！
最初は赤一択だったけど、そのうちガンメタも良いと思って、青も素晴らしい。
今はヒートブルーだし、ある意味ちょうど良い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
