ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?23
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☆前スレ☆
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?22
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1541588139/
ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが、誰もの予想どおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ工作員。
2005年、トヨタ副社長(当時)は「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」と堂々の勝利宣言。
あれから12年の歳月が経過し、目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
そんな状況下、満身創痍で5代目LSを発売。
しかし、最新安全装備てんこ盛りがアピールされているはずの最新型が暴走死亡事故を起こしチェックメイト。
付いていてもいなくても同じことがバレたLexusSafetySystem+A、そして「轢殺LS」という名誉の二つ名がついたレクサスLS。
その他、ラインナップの最下層を担うはずだったCTはドロップアウトで火葬場へw
結局、後席アームレストすら付かないままかよ!
存在が空気のGSも、モデルチェンジすらされずドロップアウト。
あれ?GSってEクラスや5シリーズのライバルですよねぇ?
代わりにカムリベースのES、いわゆる「日本名ウィンダムw」を国内投入予定。
既存のトヨタ車に厚化粧を施しただけで数百万を価格に上乗せし、信者に売るという霊感商法はまさに健在ですな!
「ところで、レクサスESのデジタルアウターキンタマを見てくれ。こいつをどう思う?」
https://i.imgur.com/BP3Ed9o.jpg
「すごく…大きいです…」
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>675
この評論家が求めているのは
「物足りぬパフォーマンス」
パワーだろ
勘違いしているだけ
実際RCに乗っている人はパワーを求めて購入しているわけではない。
RCが絶大のパワーとハンドリングを誇るスーパーカーではないし
スポーツデザインのクーペとでもいった方が良い、ラグジュアリーカー
上でもRCFについて書いてやっただろ。
評論家なんて、その程度だってこと。
勘違いも甚だしい(笑) >>677
>レクサスはスポーツカーつくるの苦手だから
LFAニュルが過去にフェラーリやポルシェ、ランボルギーニやマクラーレン コルペットを下して
世界トップの一般車両を作ったが?
無知すぎだね。
作れない、ではなく作らないだけ
時代に逆行しているからね。
一応、スポーツカーもあるよと、BMWにスープラを作らせたけどね(笑) >>679
LFAは、ニュル24で勝ってから言おうやw >>660
根本的な走りのって、走りを追及する車にしては
ベンツSって、ポルシェに全く敵わないよね
走りを追及してもだめ
技術もない
不正はするけど
あるのは、強面ブランドイメージだけ(笑) >>681
Sとポルシェ比べるのはだいぶ車音痴では
走りを追求の方向性が全然違うだろ >>680
LFAはレーシング車両ではなく一般車両向けスポーツカー
レーシングカーなら、ルマンで世界トップ
公道ではWRCでヤリスが世界トップ
残念だったね、日本車がトップで
日本の技術力がトップ
(笑)
現在、公道において、世界最速の市販車はヤリス(ヴィッツ)である
ということが世界に証明された。 >>682
それ以前に、走りを追及するやつに
ベンツSなど選ぶやつおらんは(笑)
あんな糞重いセダンで走りを追及とか
ネタかい? >>684
そんなことはないだろ
デカいセダンにもそれなりの走りの魅力はある
LSにだってあるだろ?
あと揚げ足取るようで悪いけどこの場合は追及じゃなくて追求な 三バカトリオのために、解説してやったが、
まぁ、池上彰の解説だと思えばいいだろう。 >>685
LSの走り?
走りだしはEVにより、新幹線なみに静かで振動もなく静か。
停止も大半は回生ブレーキで停止し、いつ止まったか解らないほどスムーズ
加速もまでの加速はGを感じさせないスムージーさ
コーナーではゆっくり、横Gを感じることなく電子制御4WSが作動
ってとこかな。
だいたい、今回のLSの大きな欠点はモーター出力の低さ
132kwって何? 3.5Lにした故の性能低下か?と
あのな、新型LSつーなら、4モーター4輪独立制御が出来なきゃ意味がない。
NC1は既に3モーターによる4輪独立制御を感性させている。
世界最高水準の車を目指すなら、132KWモーターの2モーター+発電機では
話にならないね。インテリア エクステリアは最高でもな
悪いけど作り直せ、といいたい。 >>687
〇加速も100kまでの加速はGを感じさせないスムージーさ スムージーってwwお前野菜ジュースでも飲んでんのかよww >>672
愛着が湧かないならタクシーで十分、バカなの? 総合優勝 トヨタ ダカールラリー2019を制覇 |
https://autoc-one.jp/news/5003648/
オフロードも世界最速のトヨタ自動車 月曜日定休日のレクサス店員さんは休みの日に何もすることないの?
5ちゃん書き込みだけかいなwww >>687
だーかーらー
で?
それって乗ってて楽しいの?
新幹線乗っとれや >>694
楽しいかどうかなんて、人それぞれだろカス
ベンツで満足する低レベルなゴミもいることだしな >>696
ベンツのCクラス買える金あったら何の車の方がマシ? >>696
ほう?
お前はレクサスで満足出来てんのか
ある意味羨ましいな
いや、やっぱり憐れだったわ クラウン>ベンツS>カムリ>ベンツE>プリウス>ベンツC>ヴィッツ>ベンツA
こんな所かな
ただし、壊れない順は
トヨタ車>>>>>>ベンツ>>BMW
だけどね >>701
トヨタ ホワイトパール 剥がれる で検索しろよw LSも次はスープラみたいにBMWに作ってもらうんじゃないの?
レクサスFFしか作らなくなりそうだなw >>694
レクサスにレーシングカートのような玩具要素を望んでも無理だよ。
公道というのは法の縛りの中、多く市民が行きかう道路を走行する。
そこで、おりゃベンツだ!偉いんだぞ、どけどけ
と、威張り散らした、自己中な事を望んでいるんだろうけど
上流階級が望む車を作っているレクサスにそういった要素は存在しない。
よって、レクサスユーザーとベンツやBMWをなどという下品車を望む層とは
求めるものが違う、ということなんだよ。 >>703
スープラ(笑)
売れたらいいな、あんなゴミよく販売するよ >>704
レクサスは上流階級?
ドイツ車で威張る?
お前、ジジィだろw >>707
あらら
泣いちゃったの?頑張って買ったレクサス
評価されなくてかわいそうでちゅね〜 年収1500オーバーで日本で一番難しいとされている国家試験の資格者だけどドイツ車乗ってるので下品な底辺層で大丈夫です >>697
トヨタはあり得ない。運転がイヤになる。 >>705
そうだよな。BMWZ4からのおサガリみたいなもんだからなw
トヨタ信者はスープラ買うなら憧れの本物BMWZ4買うよな。
そんなんでトヨタ工作員達も予防線でスープラ糞の大合唱してるもんなw レクサスを必死に持ち上げてる馬鹿がいるがベンツ、BMW乗りはレクサスなんて見下してるし鼻で笑ってるでしょ
俺もレクサスなんてタダでくれるって言われてもいらねえよ デザインの話をすると、ベンツもBMWもアウディも「引き算のデザイン」
無駄なラインを無くし、フォルムそのものに魅力を持たせている。
それに対しレクサスは「足し算のデザイン」
足し算だけならいいんだが、ここはデザイン力のないトヨタ。
ごちゃごちゃ無駄なラインや抑揚ばかりで、クソみたいな車ばかりになっている。
レクサスLSもUXも、すべてそう。ちなみにUXってトヨタの目論見通りには売れておらず、すでに販促キャンペーンが始まっている。
あ、トヨタのクソデザインといえば新型スープラ
なんだよこの文字通りウンコをこねたようなデザイン…
https://i.imgur.com/sjxNu8r.jpg
https://i.imgur.com/R4LxUIK.jpg >>712
スープラ(笑)
下請けにBMWなんて企業使うから、あんなへんてこな物ができる
まぁ、いまどきスポーツカーなんて作っても売れない時代だし
売れなきゃ、トヨタの社員が責任を問われることも無いだろう。
下請けをつかったトヨタ流、危機回避ってとこだな(笑)
炎上しなきゃいいけどな(笑) >>715
はあ?
おま、、、どの口が…
ホント憐れだなぁ >>710
日本で一番難しいとされている国家試験って何かわかってるの?
普面とかいうなよ
日本で一番難しい国家試験は国家一種甲種
つまり官僚だ
官僚がこんな掲示板に貼りついて、一企業の製品をどうこういうのかい?
それが時事ならニュース物だがな(笑) >>708
あほ
俺が上流階級なわけねーだろw
てかここに書き込んでる暇なやつに上流階級など存在しないわな
何度教えてやったら理解できる?ん
ほんとあほだな
レクサスLSに運転手をつけて後部座席に座る御仁の事
それにUXたらCTたらCPOたらをローンとかで買ってるやつが
上流階級なわけねーだろ(笑) >>720
LSに運転手だってよw
個人タクシーか白タクだと思われるぞww >>722
朝鮮人には解らない日本社会ってものがあるのよ。
在日は、ベンツやBMWにでも乗ってろ(笑) まぁ、smoothlyをスムージーとかぬかしてる馬鹿が上流階級の訳はないわな
この程度の知性で務まっちゃうのがレクサス店員か
オールトヨタネットワーク分科会か知らんが >>722
レクサスはタクシーなど製造してません。
レクサスを勝手に改造したタクシーは健在だけどね。
所詮改造車
タクシーはベンツの独壇場
ドイツでBMWのタクシーが少ないワケ。
https://crediblecar.life/germany/bmw-taxi-none/
ガンバレベンツ タクシー販売(笑) メルセデス・ベンツをはじめタクシー車両販売にも力を入れているメーカーは
大幅な価格割引を実施していることでしょう。
メルセデス・ベンツは公式サイトにタクシー車専用サイトと専用販売カタログがあり、
BMWにはそのような専用サイトはありませんでした。
ドイツじゃ 大幅な価格割引を実施 しタクシーの大量販売
韓国じゃ韓国部品てんこ盛りのBMWを多量販売 炎上火災発生のBMW
どっちもどっちだな、大衆車としてもまだまだだね(笑) >>724
タイトルを間違える間抜けよりいいだろ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?22
じゃなく
ドイツ車は完全敗北した レクサスの今後の戦略は?22
だろ、いい加減理解しろ まぬけ(笑) >>728
>全くわからんよ
三バカトリオだもんな(笑) >>729
ホントお前は実社会を知らない車オンチなんだな >>714
トヨタ車のゴテゴテデザインは踏み絵だろうな。
あれを抵抗なく受け入れるかどうかで、客としての利用価値を見極められそう。
審美眼やクリエイティビティが乏しく自分で考えることをせず権威をちらつかせれば簡単になびく、、、
そう、ここのレクサス君みたいになりそうな奴かどうかを判別するのに使えるよね。 >>730
在日 ヤクザ社会ってのは知らんし
改造車なんて興味ないんでね
一つだけいっておいてやる
テクノロジーってのは進化していく
進化の無い、歴史を重んじる宗教とは異なる世界だということ。
レクサスはベンツやBMWのような宗教ではなく
最新テクノロジーの集合体だということを。
科学技術と宗教とでは、話が噛み合わないのは当然だが
君達の宗教心までバカにするつもりはないよ。
信教の自由は保証されている日本だからね。 しかしコイツは、そこらの提灯記事のコピペレベルか、小学生並みの煽りしか繰り返せんのだなw
レクサス店員なのか知らんがちょこちょこポルシェを引き合いに出すあたりも香ばしいw
自分の脳ミソで考える習慣がないとここまで低能になるんだな人間って
何せsmoothly=スムージーだもんなw単なる書き間違いでは言い訳できんレベルだわ
ところで、いつになったらR35の雪上フルブレーキングのソースを出してくれるんだよ? >>725
東京で、レクサスのタクシーに乗った事あるよ >>732
実社会の返しが在日、ヤクザ社会かよw
マジもんの妄想野郎で車オンチだな >>714
>ベンツもBMWもアウディも「引き算のデザイン」
まっそうだろうな、単純な機械なのに壊れやすいってのがあるが
>レクサスは「足し算のデザイン」
これは間違い
レクサスのデザインは微分演算を用いた ジオメトリー
君達はレンガ造りの家がカッコいいー素敵!とかそういうレベル
レクサスは耐震免震構造なうえ耐火、防音、高断熱高気密を備えた
総合性能の高い住宅
そういう違いだ。 >>735
お前らのいう実社会って、一般人でいう裏社会のこったろ
ベンツやBMWにのるってそういう事。 >>733
>いつになったらR35の雪上フルブレーキングのソースを出してくれるんだよ?
ないよ
3〜4年まえに何処かのサイトで見た話
沢山レスはついてたけどね、どこにあるかわからん
俺の記憶がソースだ 飛び抜けた才能が無いなりに真面目なサラリーマンたちが真摯な姿勢で作った「いかにも日本らしいクルマ」ではある。
時計ならグランドセイコーってところか。
スピンドルグリルをはじめ、L字のモチーフなどの「特徴的な見せ場が欲しい」っていう浅はかな欲を出した姿勢が結果として全て裏目に出ている点は「サラリーマンの限界」を感じさせて痛々しい。 >>701
ノーメンテで乗りたきゃ日本車だわな。
その分低性能だけど。 >>737
どんだけ頭が古いおじいちゃんなんだよw
魚屋のおばちゃんも肉屋のおばちゃんも習字の先生や水泳のコーチでもベンツビーエム乗ってるぞww >>736
今度は家に例えたのかw
お前が言う上流階級な人達は外壁にはレンガ、設備にはドイツ製の高気密サッシやガゲナウを使ってんじゃないの?
自分はそうしたぞ 俺んとこはソファもドイツのエルポになったなぁ
何だかんだでドイツ製品多くなるよ
日本製にこだわりたいんだけど
あ、マットレスは日本製のフランスベッドだわ >>738
俺の記憶がソース??www?w
迷言すぎて腹痛いww
スムージー(キリッ
俺の記憶がソース(キリッ
最高の低知能だよお前w
しかし、ちょっと前までえらく威勢良かったのに随分と大人しくなったじゃん
>R35を積雪のサーキットでテスト
>時速200kmを超えるスピードから、フルブレーキングだ。
>想像しただけで、どうなるか、、、スピンするか制御不能になると
>誰しも考えるわな。
>それが、ブレ一つなく真っ直ぐ何事もないかのような
>雪上フルブレーキングに世界から驚愕の声だ。
>ドイツ車じゃあ、到底お呼びもつかない、
それこそ怪奇現象のように感じるだろうがな、自分の無知っぷりをまた一つ暴露したな。
自分の記憶がソース(笑)の割には大きくでたもんだよなぁw
>>742
耐震免震、耐火、防音、高気密高断熱なんて今時ローコスト住宅でも普通だからね
あいつは世間知らずだから知らんだろうけど、それこそ2,000万も出せばこういう家が建つw
こういう家に5,000万の値札を付けて売るのがレクサスか
2,000万の総二階建ての家くらいの価値しかないレクサス >>745
スムージーくんが、レクサス店員であることのソース出してね 彼って以前「良妻賢母」を「賢母良妻」って書いていた。
単なる書き間違いというより、朝鮮語式の書き方。
今回は「smoothly」を「スムージー」か
スムージーは飲み物ですよwww >>719
いやいや司法試験だろ
国総は問題自体は簡単だし試験に受かるだけなら全然難しくない
難しいのはそこから先で官庁訪問で採用されること
やっぱこいつ底辺だわ ww
レクサスともドイツ車とも無縁な底辺が、何でこんなとこで暴れてんのかね >>740
はぁ?すぐ壊れたり炎上する車を高性能とはいわんよ(笑)
世間ではポンコツという
ほんと世間知らずのアッパー層だな >>741
>魚屋のおばちゃんも肉屋のおばちゃんも習字の先生や水泳のコーチでもベンツビーエム乗ってるぞ
そりゃそうだろ、大幅値引きの激安商品だからな
在日、朝鮮人にはそういう商売のやつも多い
肉屋なんて在日の宝庫だわな(笑) >>742
お前それw
レンガの倉庫じゃん
倉庫にドイツ製のサッシ?
じゃあ洗濯機はミーレかい?
ほんとドイツに頭の上がらない朝鮮人の典型だな。
よくそれで、建築基準クリアしたな
あっ倉庫だもんな(笑) >>744
ほんとドイツに憧き現実を知らない典型だな。
ドイツのソファってw
で、マットレスは日本製なの?センベラじゃなくて?
中途半端なやつだな。
ドイツ信仰者なら、フ調理器具ははフィスラーで揃えて
服はアディダスでも着てろ(笑)
ドイツ信仰者のわりに、まだまだ信仰が浅いようで(笑) >>745
>自分の記憶がソース(笑)の割には大きくでたもんだよなぁ
大きく?
これでも過小に教示してやってんだけど
お前ら三バカトリオは黙って俺の話を聞いて勉強すればよい。
どうせ言っている意味の半分もわかっちゃいねーだろうけどな >>745
おまえんとこ耐震免震もなく 耐火性もなく、防音構造でもないんだw、
古いアパートにベンツ置いて、金持ちぶってる貧乏人かい?
ここでもレクサスのような最新技術の住宅に住んでる奴は皆無てこったな(笑)
レンガ倉庫乙 >>748
なわけねーだろ(笑)
官僚で司法試験合格者などいくらでもいる。
その逆はほとんどいないんじゃないの?
一番難しいのは司法試験と何処かの受け売りを信じてるだけだろ(笑)
無知にもほどがある(笑)
三バカトリオだからな、その程度だろうけど >>747
誤字で遊べるなら遊んでくれ(笑)
本質には一切反論できないんだから
レクサスをこえる事の出来ない
いやいやトヨタ車より売れないドイツ車(笑)
性能でも品質でもレクサスの壁はこえられないドイツ車(笑)
燃えるし〜
オイル漏れるし〜
窓落ちるし〜
異音は日常茶飯事
部品交換ばかりで、全然まともにならないドイツ車
ほんと宗教ってすごいよな
そんなポンコツが「高性能」だと、信じているんだから こいつドイツ車の知識が20年前のままなんだよな
まあ乗ったこともないんだろうけど
良い部分もあることを認めないところがネトウヨ感強くて無理
俺はレクサス嫌いじゃないしドイツ車に負けてるとも思わないけどこのキチガイには全く共感できない >>745
で?耐震実験を行った住宅に住んだ上でいってる?
設計上の耐震じゃなくて、耐火もそうだけ
防音もきちんと防音測定を行った住宅なのか?ということ
耐震や防火をうたっている激安住宅なんて、宣伝だけ。
それこそドイツ車マンセーの評論家の話のようなもの。
真空ガラスや真空断熱材すら使用できない、低レベル住宅に興味はないけどね。
せめて、E−ディフェンス 構造採用の安心な家くらい建てれるようになろうな。
そうだね、こういった最新テクノロジーを駆使した家なら5000万〜1億もあればできるけどね。
それでLFAよりは高いけどね。
レンガ倉庫にドイツ窓(笑)
ドイツという響きに無駄金数千万(笑)
地震ですぐ壊れるだろうから、次はまともな家をつくれよな(笑)
レンガ倉庫じゃ震災には耐えられんよ(笑) >>758
良い部分だろ。
みんながびびって避けて、走りやすい
これだけだろ(笑) >>758
>こいつドイツ車の知識が20年前のままなんだよな
お前らの知識に合わせてやっているんだけど
ターボで過給、0-100kmこんなに速いぜ!
最高速はこんな出るぜ。アウトバーンで鍛えた技術
とかいってるから、それが凄いのか?
現実、今の先端技術はこうなり、世界が求める技術はこれで
その先端を言っているのがレクサスやトヨタ ホンダなんだ
という事を、教えてやったんだが
信者に共感してもらうために書いてはいないよ。
機械というエレクトロニクスという塊の自動車は
工業製品であり、最高速テクノロジーの塊だと教えてやっているわけ。
数十年遅れたテクノロジーだが、その歴史だっけ?
歴史に依存して、レクサスやトヨタ車より技術力が上なんていう
宗教を打破しているに過ぎない。
ドイツ宗教心まで否定派していながね。 >>761
そういうこと、ドイツ車の性能は低い
だが、歴史ある骨董品という部分ではドイツ車は上だろう。 これでも見て、35の事を少しくらい学べ
これで10年前の技術だ
https://www.youtube.com/watch?v=PGD9WhZbKDE
少しは技術における動力性能とは、どういうものか少しは理解できるだろう。
あほ評論家の受け売りと、現実は違う、ということを知るんだな。 >>744
フランスベッドはまぁ〜最上位を除いて並みかな
悪くはないけどシモンズやSATA、シーリーの上位モデルを選べない時点で
ドイツ車乗りだなと(笑) レクサス信者がGT-Rを持ち出して日本車すごい!とかプライド無いのかよ
ただ日本車が好きなだけじゃん >>765
w
お前はホント
自分で試した事もないのがバレバレだなw
お前が常日頃言ってる戯言は何だ?
評論家がー御用学者がーw
で、ベッドは他人の言葉www
自分にとって何がベストか決めるのに手間隙と金を使いまくった事ねえだろ?
頭でっかちなだけの糞貧乏人
審美眼も無けりゃ
質が悪い無能人間 無い物は金を出して買う。
これ一般的な思考だわな。
ベンツはブランド力が欲しくてマイバッハを買い取った。
BMWはブランド力が欲しくてロールスロイスを買い取った。
VWはブランド力が欲しくてポルシェを買い取った。
フィアットはブランド力が欲しくてフェラーリを買い取った。
じゃあルノーは?
日産というブランド力かい。
違うな、日産の持つ「技術」欧州には存在しない高い技術が欲しくて
経営ダメダメの日産に資本協力をした。
ここが欧州と日本の違いだ。
MADE IN JAYAPANのブランド力はその高い技術力と品質の中に存在する。
研ぎ澄まされたその中身は、ミクロン、分子単位で研究を行い、幾度となく緻密な作業を
繰り返し、研究・実験・開発と時間をかけ駒を進め隙のない製品を仕上げていく。
海外からいわせりゃ、細かい、細かすぎる、と言われるだろうが、それが日本人の気質。
いい加減で雑な仕事はできない。
お客様からお金を頂くには、
「これでいいのか?」
そう考え、実行し、粉骨砕身仕事に徹するからこそ、それが日本の製品の素晴らしさになって現れる。
その本質を見極めようと、その気質を真似することは出来ない、それが国民性というもの。
いい加減で適当な仕事によってつくられた製品は、中国製品宜しく、すぐに壊れてしまうのである。 英国王室御用達 ロールスロイスに肖るBMW
BMW 7シリーズ が「ロールスロイス顔」に!? V12搭載Mモデルに大接近
https://response.jp/article/2018/03/23/307590.html >>762
そのテクノロジーって誰が評価してんの?
トヨタが必死なのは分かるよw >>768
だーかーらな
LS乗ってた人間がSに帰っても
S乗ってる人間がLSに乗り換えることはほぼ無いのに無様晒すなや
前席乗るやつも後席乗るやつもどちらからもダメ出し食らってるのがLSだ
新しいディスカウントジャパンだろ、お前のやってる事は こんな知識持ってるオレスゲー!
こんなテクノロジー使ってるトヨタスゲー!
馬鹿さ加減しますが一緒w
どっちも役に立たないマスターベーション。 >>767
はぁ?ベットはシモンズのアルティメイトから
SATAのスーペリアディに買い替えたんだけどな。
ポケットコイル、フランスベッドのボンネルじゃちと比べものにならんぞ。
フランスベッドにも上位機種には良い物あるけど、ある程度知ってる奴なら
フランスベッドは選ばないはずだけどな(笑)
ドイツ車乗りの選択なんてその程度(笑)
悪いが評論家の意見レベルでは話にならんよ。
本質を知らない奴が、語るなかれ(笑) >>771
>S乗ってる人間がLSに乗り換えることはほぼ無いのに
ソースは?
ないと思うけど(笑)
値引きが最重要なら、Sに流れる事もあるだろうな(笑) >>770
それも教えてやったろ。
政府や各国の技術者、世界中の一般国民
その中に、あほ評論家は三バカトリオは入らないけどな(笑) >>768
日産の持つ高い技術?
モータースポーツじゃルノー実績の方が日産より上だぞw
それにVWとポルシェは元々、親戚みたいなモンでブランド欲しくて買った訳じゃねぇし。
その頃、トヨタは自称高級ブランドをでっち上げて大草原不可避 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています