【TOYOTA】カローラツーリングスポーツ Part2

2018/11/24(土) 01:08:18.26

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレを立てる時は3行記入すること

前スレ
【TOYOTA】カローラツーリングスポーツPart1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1538897213/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/24(土) 02:01:49.82

>>1
優秀

2018/11/24(土) 02:41:53.66

1おっつ

2018/11/24(土) 08:22:19.60

実質カルディナ？

2018/11/24(土) 11:33:33.08

実質WISHのような気もする

2018/11/24(土) 17:15:13.02

>>1 サンキュー！！

2018/11/24(土) 20:44:21.83

そんな事言ったらネッツがかわいそう
WISH、オーリス、アベンシス

統合するくせにカローラばっか出すのも変だろ
カロスポをオーリスで、カロリンをアベンシスでネッツで出せよ
それかオールトヨタで出すか

2018/11/25(日) 08:22:46.44

開発に79億円と40万時間かけたんなら、オールトヨタでも全世界で売らんとペイできんやろなあ。
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/11/09/326571/

2018/11/25(日) 09:16:09.28

ネッツはヴォクシーあるから安泰だろ
3兄弟で一番売れてるしまともな顔だし

2018/11/25(日) 09:27:58.80

>>8
概ね良好な評価だけど評価車は2.0HVで推定価格は日本円で433万円か

2018/11/25(日) 10:49:32.07

ヴェルファイアがカローラで出るみたいだしヴォクシーもどうなるかわからんよ
3兄弟が統合になればオールトヨタ行きだろ

2018/11/26(月) 21:05:53.81

国内向けのカローラはホイルベースがカローラスポーツと同じに短縮されたコンパクトサイズになるようだな

2018/11/26(月) 21:08:44.52

>>12
ベストカー情報だな
これがホントならワゴンもこれに近くなる可能性大

2018/11/26(月) 21:29:59.88

つまり国内向けは後部座席の居住性が最悪になるということ

2018/11/26(月) 21:45:27.32

取り回し重視ならホイールベースを短くしてくるんじゃないかと思ったが
カロスポの後席と同等のセダンとワゴンなんて意味ないのに

2018/11/26(月) 21:55:23.97

なら日本で買うの止めて今すぐ逆輸入するわ

2018/11/26(月) 22:51:49.96

まじか～買う気まんまんだったが～しぼんじゃったぞ～
トヨタは、保守的でカローラの車格変えたくないのか
がっかりだ～

2018/11/26(月) 22:56:37.06

ベストカーやぞ

2018/11/26(月) 22:57:39.49

>>16
どうぞどうぞ。

2018/11/26(月) 23:17:05.39

>>4
それはまずい
レガシィに歯が立たなかったじゃん
マイナーメーカーに劣るってよっぽどだから

2018/11/26(月) 23:52:18.83

カロスポと同じホイールベースでボディだけ伸ばすの？
それって現行シャトルと同じやり方だけどお世辞にもカタチが良いとは言えないのでは…あ、日本ユーザーは使い勝手がよければデザインはどうでも良いと？

2018/11/27(火) 00:33:24.51

まあデザインばっかりよくて使い勝手は糞ゴミな観賞用車よりかは遥かにマシだし・・・

2018/11/27(火) 02:29:02.45

車種減らそうとしているさなかに、そんな金かかることしないだろう。ミラーとかフェンダーぐらいじゃないの？

2018/11/27(火) 06:15:39.09

カローラスポーツの後部座席って狭いし圧迫感が凄い
あれでセダンやワゴンを出すとは思えないけどね

2018/11/27(火) 07:14:13.72

まあ5ナンバーワゴン出したいならヴィッツシャトル作ればいいだけで
世界統一シャーシにしたカローラをもう一回いじくりまわしてガラパゴスカーにする理由はトヨタには微塵もないしな

2018/11/27(火) 07:57:32.60

ベストカー情報ってあてになるのか？
プリウスの顔がマトモになったの記事の
予想CGが超ブッサ顔でワロタ

**元係長** (ﾜｯﾁｮｲW c322-WGVb) · 2018/11/27(火) 07:58:05.66

国内モデルは1.5Lガソリンをメインにするようだ

2018/11/27(火) 08:28:42.10

>>26
感覚だがベストカーに限らず半分は外れてるイメージ
そのときは関係者情報があったのか、素人レベルの予想だったのかは知らないが
公式で情報が来るまでは、このスレは国内専用仕様に不安で色んな情報に一喜一憂する流れが続くなw

2018/11/27(火) 08:59:59.03

>>27
大きさも問題だが、価格を融通が利かないTNGAでどこまで安く出来るかだな。
1.5でいくら位だろう？

>>24
そんなに狭くないよ。

2018/11/27(火) 09:44:45.70

個人の感覚だから水掛け論になるけど、カローラスポーツは後席がかなり狭く感じたので候補から外れたよ
後ろに人を乗せることが多いという事情もある
今乗ってる某社のコンパクトカーより膝スペースが狭いのでそこさえ改善されればと思ってツーリングスポーツを待ってたらこのゴタゴタよ

2018/11/27(火) 10:59:43.89

欧州モデルは知らない方がよかったな
日本モデルは荷室分を引き延ばしただけになるね
カローラは世界戦略車だから共通で売って欲しかった

2018/11/27(火) 11:58:24.38

妥協して乗るくらいなら300ぐらい？出して30プリから買い換える必要はないだけ

2018/11/27(火) 12:00:52.58

>>30
全く同感
もし後部座席がカロスポと同じなら
いわゆる"ファミリーカー"ではなくなる

2018/11/27(火) 12:03:58.14

ベストカー『ソースは5ちゃんねる』

2018/11/27(火) 12:05:10.45

>>30
カロスポスレは狭いと指摘されると即「狭くない！ドラポジが悪い」「ミニバン買え！」って擁護が入るんだよな
悪いけど今乗ってるアクセラがまともに思える狭さだったわ

2018/11/27(火) 12:22:34.41

>>35
営業車がアクセラなんでどっちも乗ってるけど
広さは同じ様なもんだよ

2018/11/27(火) 12:43:12.00

ヨーロッパなんかだとゴルフとかカローラスポーツクラスに後席の居住性は追求しないもんなのかもね
それよりさらに小さいコンパクトカーにあれこれ求める日本と違って

トヨタがどうするつもりなのかは知らんがシャトルもどきのフィールダー後継車種が出るなら他で候補探す予定

2018/11/27(火) 12:50:36.37

>>36
同じ車を比較してそう感じたんなら
感じ方の違いとしか言いようがないね
言い出した俺も悪いんだが

2018/11/27(火) 12:51:08.44

素直に2700版出せばいいのにね
まぁハッチバックはいいとしてもセダンやワゴンは目的がが違うんだし
現行のBプラットホームのペースのフィールダーが
たしか2600だったからそれよりは長いでしょってことなのか

2018/11/27(火) 12:58:44.12

カローラツーリングは欧州生産だっけ
日本生産のワゴンやセダンはカロスポとシャシー共通化ってことかね

2018/11/27(火) 13:03:58.71

>>38
自分も正確に計ったわけじゃないから気にしないで
今度ドライビングポジションをとってきちっと測ってみますわ

2018/11/27(火) 18:11:28.95

ベストカー読んだが、前と書いてあること全然違うな
パワートレインは1.8HV、1.8NA、1.2T
GT-Fourは1.6Tじゃなくて2.0HVだとさ

2018/11/27(火) 18:15:04.33

マジ来年9月発売？今の車の車検が切れるやないかい(ㆀ˘･з･˘)
3月か遅くても6月に売ってくれ…
もちろんホイールベースは2700の3ナンバー枠でだぞ！

2018/11/27(火) 18:30:14.25

RAV4が春発売だからまだ発表されてないこれは9月くらいじゃね？下半期はさすがに伸ばしすぎだろー
↑
今までの実績からしてこれくらいのノリで書いてると思われる

2018/11/27(火) 19:03:05.03

メーカー内ですら時期はそんなにちゃんと決まってなさそう
ベストカーは正直あてにならんかなあ
それよか月刊自家用車にあった海外版と部品70%共有のカローラセダンのスパイショットが気になる
要は日本では縮小版を出すってことになるからな

2018/11/27(火) 23:02:31.09

ベストカーなんて週刊実話みたいなもんだろ
信じてどうする

2018/11/27(火) 23:03:40.94

>>24
アクセラも狭すぎだし仕方ないかと。
乗り比べるとインプレッサが一番広くて快適なんだけど、そもそもこのクラスだとリアシートはエマージェンシーだからツーリングスポーツも無駄に広くしなくてもいい。
実用性がイマイチなところがトヨタらしくて好き。
C-HRなんか狭い、荷物載らない、後方視界最悪でトヨタの真骨頂だと思う。

2018/11/27(火) 23:51:22.24

ベストカー情報まんまだと
海外版ツーリングスポーツそのまま出せや派にも
5ナンバー幅で出せや派にも
どっちもそっぽを向かれる悪寒　だれ得なん？

2018/11/27(火) 23:52:50.45

もうトヨタには期待しない
新生日産に期待する

2018/11/28(水) 08:28:54.59

日産は混乱が収まってちゃんとした新型が出るのは3年後ぐらいかな

日本向けにわざわざ作るとか無駄なことせえへんやろと思ってたけど、カローラスポーツと同一シャーシしか日本では作らずにそれベースでセダンやらワゴンやら作るなら無駄が省けてコストダウンになるのか…それなら最悪の可能性もあるな
言うまでもないけど海外仕様を堂々と告知サイトに載せておいてダッサい別ものをはい、日本専用仕様お待ち！と出したらすごい反発が起きそう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/11/28(水) 08:40:12.91

その告知サイトに国内専用仕様で出しますと書いてあるからな

2018/11/28(水) 09:09:32.76

爺さん専用車なんだからどうでもいいだろ。
狭くていいんだよ、ノアでも乗ってろよ。

2018/11/28(水) 09:14:27.49

実用性が欲しいからワゴン待ってんのに狭いのにしろとか言ってる奴は何なんだろう

2018/11/28(水) 10:03:10.46

自分もワゴンは実用性重視
使い倒してナンボだと思うな
トヨタさん、中途半端なのだしても誰も買わないからね

2018/11/28(水) 10:23:33.16

あ～あ、ゴルフワゴンにトヨタのHV載せてくれないかな

2018/11/28(水) 10:51:03.61

なんだよ5ナンバー厨大勝利ってオチかよふざけんなトヨタ(´Д⊂ヽ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/11/28(水) 12:21:37.32

5ナンバーフィールダーは狭くて実用性が無いから3ナンバー出してくれと言う事だろ

2018/11/28(水) 12:24:18.14

>>53
実用性の部分が「荷物がたくさん積める」ではなく「細い道でも機敏に動ける」に重きを置いているんだろう
軽トラのってあぜ道走ってる奴に「そんな小さくて荷物の載らないなんて役に立たないから4トンロングに買い替えろ」って言っても鼻で笑われるさ

2018/11/28(水) 12:32:49.72

>>56
あくまでベストカー情報だが
巾は3ナンバーサイズだよ
5ナンバー厨からも総スカンと言う仕様

2018/11/28(水) 12:36:03.11

>>58
だったら軽でも乗ってろよ

2018/11/28(水) 13:02:40.66

>>60
逆にいえば3ナンバーワゴンほしけりゃアテンザかレガシィ乗ってろって話になるぞ

2018/11/28(水) 14:08:09.33

現行のステーションワゴンは実用性を概ね満たしてるからね
現行カロゴンは狭い道も比較的楽、取り回しもいい、駐車場制限もクリア、そこそこ荷物も載る
だから、それをわざわざ大きくすんなバカ！と5ナン爺は怒ってるんだよ

2018/11/28(水) 15:41:27.85

小さい日本仕様カローラを喜んでいる人には、
カロスポの後部座席の意見を聞きたい
煽りじゃなくて純粋に

俺はちょろっとしか試してないが
セカンドカーで持ってる現行ゴルフに比べ
うわ、狭い！と感じたんだが

2018/11/28(水) 17:17:39.92

>>63
フィールダーくらい広ければ問題ないが

2018/11/28(水) 17:27:25.15

>>63
現行ゴルフとなら五十歩百歩だと思うがな
確かに1センチほど幅広で背高のゴルフの方が室内も広かろうけどな

2018/11/28(水) 18:49:07.12

>>65
そうかね
今度もう一度まじめにカロスポをみてみるよ
物理的な広さではなく圧迫感かもしれない

あと乗り込む時に、低い！と思ったw
そんときはスポーツだからこんなものかと思ったが

2018/11/28(水) 20:06:32.26

国内向けは中途半端なだれ得感の強い出来損ないになりそうだな

2018/11/28(水) 22:45:13.69

>>50
確かに国内の公式サイトで海外仕様をあれだけデカデカと広告してるの見ると
国内向けは一部仕様が異なると謳っててもそう差のない内容で出るんじゃないかって気はする
ベストカー情報が間違いないのなら詐欺みたいな印象持たれても不思議じゃないわ

2018/11/28(水) 23:08:13.36

見た目じゃなくてエンジンデチューン説あったよな

2018/11/28(水) 23:38:02.84

2LHVも重要だろ
家族云々、荷物云々謳ってるワゴンがカロスポと同じじゃ重い

2018/11/29(木) 00:18:11.11

この動画見るとTOYOTAの開発中の人が

「欧州発表のツーリングスポーツはBピラーから後ろは、欧州の使用性を考えて～」1：19～
「日本仕様は日本の道路事情に合わせて～」3：26～
TNGA-Cプラットファームベースは間違いないな　4：30～
走りの楽しさも一緒だって
あながちベストカー情報、間違いじゃないかも・・・

https://www.youtube.com/watch?v=18Bb3EKvixw

2018/11/29(木) 07:47:14.83

カロスポはフロントシートでかくて圧迫感あるけど膝が常に当たるほど狭いわけではないな
4人常用には向かんというだけで、それこそ一人二人がメインなら荷室そこそこあるし十分だろう
みんカラにフィールダーから乗り換えの人もいるしな

2018/11/29(木) 14:04:09.55

>>71
ツーリングスポーツを作った中の人が、Bプラットフォームベースのフィールダーユーザーをそんなに意識してるとは思わなんだ
逆に言えば今のところヤリスベースのワゴンやセダンを作るつもりは無いってことか

2018/11/29(木) 18:49:12.18

12月車検だから9月発売だとギリギリだな。もう少し時間的余裕が欲しい。もっとも、日本国内向けで5ナンバーにリサイズされるなら用無しだけど

2018/11/29(木) 20:38:03.25

ロングホイールベースは体格のいい欧米人向けで
日本人の体格ならカロスポと同じでも十分ってことか

2018/11/29(木) 22:55:13.24

>>75
だとしたら最低だな

2018/11/30(金) 21:23:17.45

３ナンバー確定だよ
今のところもっとも確実な情報かも
http://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/12550/

2018/11/30(金) 21:44:24.33

>>77
スイフトみたいにフェンダー周りだけ変える感じかな？

2018/11/30(金) 21:52:05.47

ホイールベースが2700じゃなく既発売のカロスポと同じになるんでしょ
後輪からのオーバーハングは同じになるのかな
ホイールベースを抑えたことで最小回転半径で0.2m位違うのかしら

2018/11/30(金) 21:58:44.84

流石にそれを「ほとんどデザインの違いはわからない」とは言わないでしょ…

2018/11/30(金) 22:07:28.77

>>80
自分的にはホイールベースはカロスポより少しでも長くして欲しい所だけど
日本仕様はカロスポと欧米の中間の2670くらいのになるということ？
トヨタさんがそんな手の込んだ事をしてくれるのかな？

2018/11/30(金) 22:13:55.10

単にバンパーとか交換のきく外装部分弄ってミリ単位で幅詰めするってだけで内部寸法が変わるほどの変更はないってことだ

2018/11/30(金) 22:17:33.42

そうするとエンジンやばげだな
これで1.2Tだったらどうするよ

2018/11/30(金) 22:23:10.03

北米と同じシャーシなんだからV8乗るだろうし自分で載せ替えろよ

2018/11/30(金) 22:27:10.46

>>82
あなたがトヨタの中の人だったら嬉しいんだけどw
>>71の動画のトヨタの人の話のニュアンスを考える
とBピラーから後ろは寸法的に欧米仕様と変わる可能性があると思う残念ながら

2018/11/30(金) 22:31:13.67

>>77
全幅だけでなく全長まで縮まることが確定したのは大きいな。
果たしてホイールベースがどうなるか・・・

ところで北米カローラハイブリッドってスポーティタイプの顔だけど中国レビンとも微妙に違うのね。
グリルにフォグやメッキがなくてすっきりしててわりと好きかも。
もしワゴンも幅縮めるなら、欧州ツーリングスポーツのカロスポ顔（牙付き）じゃなくてセダンと共通になるんだろうか。

2018/11/30(金) 23:03:38.17

記事だと北米のカローラハイブリッドが日本仕様とぱっと見そんなに変わらんよってことみたいだからワゴンについては言及なしだな
おそらくこのカローラハイブリッドの後ろをワゴンタイプにしたのが出るのかな

2018/12/01(土) 10:39:38.09

ホイールベースを2640にすれば全長4600以下にできる

2018/12/01(土) 11:00:43.54

意外にも北米版セダンは2.0HVじゃなく1.8HVなんだよな
アメリカは2LNAがメイン
日本はやっぱりカロスポと同じだろうな

2018/12/01(土) 13:05:51.50

ベストカーのGT-FOUR予想が
ハイパワーターボから2LHV+E-Fourにトーンダウンしててワロタ

2018/12/01(土) 15:36:08.04

つか3気筒1.6ターボって根拠あって書いてたのか？

2018/12/01(土) 15:51:50.47

>>91
恐らくばレヴォーグの1.6ターボがフィールダーに搭載されたらって言うベストカーの妄想かと思われる
もうハイパワートレインはいいからカローラシリーズ1.8HVに新型四駆システム(AWD-e)の搭載頼むわ by道民
次期アクアに搭載すれば解決だがカローラ及びプリウスが売れなくなるからそれはやらんだろうな

2018/12/01(土) 16:53:25.98

もともとの噂はヤリスの GR仕様の1.6ターボが出るって話があってそのエンジンをカローラに積んでうんたらこうたらだったと思う

2018/12/01(土) 17:23:59.34

>>92
あの四駆システムは現行プリウスに載ってるE-Fourと全く同じだよ

2018/12/01(土) 23:35:25.09

>>94
全然違うよ
モータートルクを高めて高速域でも使えるのが新型E-four
現行プリウスのは発進加速時のみ

**元係長** (ﾜｯﾁｮｲW 5b22-8FR7) · 2018/12/02(日) 07:52:05.32

カローラスポーツセダンになります

2018/12/02(日) 12:40:55.78

先日発表された北米プリウスのAWD-eと
2月に発表された新型E-Fourがごっちゃになってる感

新型E-Fourの方はUXにも載ってないあたり
RAV4向けじゃないかな

2018/12/02(日) 14:00:06.52

carviewの記事だと
日本仕様のセダンについて北米仕様のセダンに比べて
｢国内仕様はボディデザインと室内空間は変えることなく、
トレッドと全長、全幅を僅かに縮めるとのことで、
数字上は3ナンバーサイズでありながらも、
日本の交通事情に合った「5ナンバーの取り回し性能」を
実現させるとのことだ｣
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20181130-20104545-carview/?t=0

2018/12/02(日) 16:24:20.54

ワゴンもこういうおとなしい顔になるのかな
スポーツグレートだけ2.0HVとカロスポ顔とか？

2018/12/02(日) 19:26:21.01

トヨタさん早く2.0HV GTfour出してください　ＣＭの曲はトップガンのデンジャーゾーンで！

2018/12/02(日) 19:30:44.23

グレードだったわ

2018/12/03(月) 10:24:39.02

発売日が待ち遠しい

2018/12/03(月) 12:08:35.23

はよ売ってくれ(*´ω`*)
車検切れる(*´ω`*)

2018/12/03(月) 17:49:19.43

>>98
マジかいな。無理じゃね？
少なくとも最小回転半径5m以下ってことでしょ。全幅も既に発表済のツーリングから削ったら、最大のポイントであるホイールアーチの形状が無くなっちゃう

2018/12/03(月) 18:09:48.09

5ナンバーで最小回転半径5.3mとか普通にあるが

2018/12/03(月) 18:40:21.60

それは普通じゃないわ。ミニバンかアクアのユーザーガン無視手抜き設定くらい

2018/12/03(月) 19:25:07.47

回転半径にはトレッドが直接的に関係するので、5ナンなら全幅も狭いので必然的にトレッド狭い＝半径小さくなる

それでも5m超えるのは不相応な幅のタイヤ履いてるか、FFで前にモノ詰め込み過ぎでスペース足りてないか
そういう特殊例じゃなく、普通の5ナンサイズの取り回しと言うなら、最小回転半径5mあたりは死守したいだろうさ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/03(月) 21:31:30.24

不相応なタイヤねぇ
みんな大好きフィールダーでも185/60 15×5 1/2Jで4.9m確保してるけど
3ナンバーになるツースポなら廉価グレードに同程度のタイヤ履かせてカタログ上達成になりそうな

2018/12/03(月) 21:51:53.32

現実的にツーリングのホイールベースだと、5.1ならとても優秀、5.2~5.3なら十分って思うよ

でも『日本の交通事情に合った「5ナンバーの取り回し性能」を実現させる』とまで豪語するなら、
4.8～せめて5.1までで抑えてなきゃ言える言葉じゃないよな、ってなる

2018/12/04(火) 09:32:31.43

ホイールベース2700でタイヤがFFよりも1サイズ大きい195/65R15のプレアリ四駆で5.4m
こんなもんじゃねーの？

2018/12/04(火) 10:12:18.66

小回りが最も必要な車両の一つであるJPN TAXIで5.3mなんだからその程度で十分だと思ってるだろ

2018/12/04(火) 10:15:12.08

プリウス(WB2700mm)やカロスポの普通のグレードが5.1mだし、これぐらいじゃないの
ってかプレ/アリはFFモデルでも5.3mあるのか

2018/12/04(火) 14:44:53.52

俺の望みでもあるが、カローラが完全に生まれ変わるなら、客層も入れ換えで5.3で普通にいいよな
だが公式発言みる限り、そうではない。今までのカローラユーザーに乗り換えてもらおうとしてる

そう考えると5.1が基準になるね。大きいと取り回しは悪いが5.3までなら(謳い文句を無視すれば)許容範囲
5.1より小さいなら、これまでのカローラに近い使い方ができ、絶賛されるな

2018/12/04(火) 17:04:47.83

>>107
確かにトレッドは最小回転半径に直接関係しているけど、一番重要なのはトレッドよりも最大切れ角だよ。
ホイールベースと最大切れ角が変わらない場合、トレッドが10cm広がっても最小回転半径の増加は8cmほどだから大したことない。

一方、横置きFF車で無理に車幅（トレッド）を縮めるとタイヤハウスが狭くなって、極細タイヤを履かない限り切れ角を制限せざるを得なくなる。
たとえば、もし内側前輪の最大切れ角が45度から40度に減ったら、最小回転半径は40～50cmも拡大してしまう。
その最たる例が、あの忌まわしきアクアG'sの5.8mやヴィッツGR SPORTの5.6m（これらのタイヤ幅は195）。
カロスポ低級グレードと同じタイヤ幅205のままGA-Cプラットフォームで無理やり5ナンバー化なんてしようものなら、
最小回転半径は恐らく6mを超えてしまうでしょう。
逆に5ナンバーにこだわらなければ、全幅1750～1790mm、ホイールベース2700mmでも5.1mはギリギリ達成可能かもしれない。

2018/12/04(火) 17:29:08.03

カローラツーリングが5ナンサイズから卒業したのは既に決定事項だよね
だから最小回転半径も普通になる、とここまで前提
そんな中、5ナンな旧カローラと同等の取り回しを実現ときた。じゃ、ホイールベース2700の中では最小クラスの回転半径じゃないとそうは言えないよねって話じゃないの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/04(火) 20:51:18.98

普通ってなんだ？

2018/12/04(火) 21:42:09.87

最小回転半径ってよくわからんな
ベンツCクラスでも5.1mだし

2018/12/04(火) 21:54:43.78

https://www.autocar.jp/news/2018/12/04/331886/

円換算で320万～とあってカローラのくせに生意気フンガー！とお怒りの声がTwitterにちょこちょこあるな

2018/12/04(火) 22:03:22.95

カローラに凝り固まったイメージ持ってることが爺さん&BBA証明なのにな。自己紹介してる

2018/12/04(火) 22:24:28.53

イギリスって他の日本車もむちゃくちゃ高くなかった？

2018/12/04(火) 22:29:04.96

カローラとカリーナはファミリーカーだぞ

2018/12/04(火) 22:37:44.35

日本国内だとトップグレードで290万前後だろうな。早く出ないかな。

2018/12/05(水) 00:26:00.71

>>117
FRはエンジン縦置きでかつ前輪が駆動輪じゃないから、横置きFFよりエンジンルームの横方向にゆとりがあり、かつジョイントとかにも無理なく切れ角が取れる。
あとメルセデスは、伝統的に他社より取り回しに気を配ってくれている印象。

2018/12/05(水) 04:15:44.50

>>119
でもね
実際にはそういう層に買って貰わないといけない。
若い人は興味がないのよ。特にハッチバックなんてフィットかノートぐらいで十分て言う人が大半。クラスも平気でそれぐらいと比べられる。

2018/12/05(水) 04:28:48.85

買い替えに値しないのは値段なんかより直噴ダウンサイジングターボのところ

2018/12/05(水) 05:52:00.36

>>118
今時N-BOXみたいな軽のハイトワゴンが上位グレードにOP付けただけで
コミコミ300万近くまで行っちゃうんだから妥当な価格でしょ。

>>120
日本車だけでなく欧州は日本の消費税にあたるVATが入るから、
国によって18～23%前後の税込になるからね。

2018/12/05(水) 08:06:07.37

N-box系の高額さは異様だが、あれフィットだけでなく旧シビックやアコード、ステップワゴンなどの
ホンダのそこそこ良い登録車に乗ってた人が買い換えてるから、高くてもなんとかなってるだけよ

自ら首を絞めてる構図だけど台数は伸びまくるし、軽と言っても超割高だから今は利益率良い
でも、そういう乗り換えが少ないメーカーが同じ高い値付けを軽に施しても売れない。それが今のN系一強

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/05(水) 08:20:02.01

>>127
スレ違い↓
コンパクトカー総合スレッド Part165
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542970859/

2018/12/05(水) 09:15:05.37

>>127
トヨタもルーミー、タンク売れまくりで似たようなものでは。
こういうことやってるといずれスズキに流れるんだろうけど。
分かってるから以前フィールダーを買ったときの営業さんはルーミーは勧めてこない。

2018/12/05(水) 09:52:00.18

動力性能期待出来ないなら内装良いアクセラでいいかも

2018/12/05(水) 10:51:35.65

マツダの内装が良い・・・？安いならわかるが

2018/12/05(水) 12:12:03.22

アクセラの内装がいい…？

2018/12/05(水) 12:34:25.04

まさか旧型の事じゃないだろうから
まだ実物が日本公開になってない新型アクセラに内側がいいとか…… しかもワゴンないし

2018/12/05(水) 14:43:24.53

アクセラスポーツ(ハッチバック)の荷室、狂気の開口部狭さと高さだけど
あれほどユーザーの使い勝手無視してもゴーサインが出て、
かつ、厚顔にオーナー第一主義とか人間主体とか言えちゃえる環境が
一歩引いて見れなくなってる、MAZDA社内とヘビーユーザーの宗教感をよく現していると思う

2018/12/05(水) 17:04:43.77

>>134
最近、開発者や専務インタビューを聴いてて覚えた違和感、なんとなく正体が掴めた気がする

2018/12/05(水) 23:41:41.09

それで満足する層を狙ってるんだろうから別にいいんじゃない
良くも悪くもトヨタには真似できない

2018/12/06(木) 00:06:48.12

自己満に近い商品に買い手がつくってのは、最高に恵まれてることだな
自分の言葉を無条件に信じてくれる相手ならなおさら。これ以上の僥倖はないよ

2018/12/06(木) 08:49:01.19

こんな所まで出て来るなよ。
基地外マツダ信者

2018/12/06(木) 12:41:51.95

カロスポのスレで自演荒らしバレてたけど、なんで出張してくるんだろうな。せめて巣の中だけでﾏﾝｾｰしてて欲しい
まぁ相手するだけ損だしスルー安定ではある

2018/12/07(金) 02:11:39.80

欲しいけど高くなりそう…。
ならばスバルのインプやXVになるかも…。

2018/12/07(金) 07:12:28.56

欧州と同じ仕様ならそれなりの値段だろうね
劣化版にして安くされても意味ないけどね

2018/12/07(金) 08:05:00.30

インプやXVはガチで安いよね。不正で得てた利益分が失われるから今後は分からないが今は明らかに安い
４人ヒトを乗せるだけなら十分だと思う

ただワゴンとして使いたい時に、堀状になってるのと、床のジョイントが貧弱で重いモノ乗せるには心許ない。あくまでCセグハッチだね

2018/12/07(金) 08:21:27.32

インプも見に行ったけど後席が広い分ラゲッジはかなり狭い印象

2018/12/07(金) 09:00:47.44

ツーリングの日本仕様、欧州発表のと比べて、フェンダーの横張り出しが削られるんだと思うけど
幅は狭くされても、フェンダーアーチの大きさまで変えるなんてことは、絶対しないで欲しいよね

タイヤ&ホイールの大きさだけなら、小さくてもいいんだけど、あのフェンダーアーチの大きさがあるから、
カロスポで目立つフロントオーバーハングの長さが、何とか我慢できる範囲まで是正されてて、カッコいい

だから、前後を更に切り詰めて欲しい願いは我慢して一つだけ。フェンダーアーチはそのままの大きさで日本仕様出して下さい……！

2018/12/07(金) 11:00:34.18

バンパーの無駄な装飾減らせば全長の短縮ぐらい余裕やろって思うけどまあさすがにデザイナー逃げるか

2018/12/07(金) 11:14:16.72

確かに、もう僅かでも前後が短くなったらより良いシルエットに思う
だが、ずんぐりや寸詰まりに見えないようにデザインするのは難しいんだろうな
オーバーハングを少しでも短く見せて欲しいってのは同意

2018/12/07(金) 12:11:56.42

価格だけどHVのトップグレードでも290万くらいでしょ。

2018/12/07(金) 16:45:10.55

コミコミ350万ならキャッシュで買う(*´ω`*)

2018/12/07(金) 16:50:03.39

>>147 2.0HV FF ならその値段だと思う（opなし）　GT four名乗るならプラス２０万。

2018/12/08(土) 09:19:59.73

お買い得な廉価グレード出してくれんかなあなんて、セコイ事を考えてるw

2018/12/08(土) 09:20:12.53

なんとか250万くらいでお願いします

2018/12/08(土) 10:44:15.83

本体価格ならあり得るね。コミコミだと1.3NAでも設定されなきゃ無理。でもそんなの要らないよ
欧州版ツーリングは税を日本に合わせるとカロスポ＋22万～。ワゴン化＆上質化の割に頑張ってる

2018/12/08(土) 20:58:24.80

期待値は大きいよな
TNGAシャーシがいいのかな

2018/12/09(日) 02:15:13.09

カロスポは清水和夫が他を差し置いて10点付けたことが大きい
他の選考員はどうでもいいが清水和夫の10点はガチ

2018/12/09(日) 09:48:22.23

海外のレビュアーはカロスポより走りやショック吸収で上を行くって絶賛だから
通常グレードでも、カロスポ同程度には良いと信じたい

2018/12/09(日) 10:04:58.87

>>155
カローラツーリングスポーツの話し？

2018/12/09(日) 10:42:29.01

そうそう。ワゴン化すると上下動の吸収が難しくなるのが常なのに、カロスポの少ない欠点である強い入力へのショックが、軽減されてるとあって
ほんまかいな？と思いつつも、期待せずには居られないね

2018/12/09(日) 12:56:16.72

>>151
ゴルフとヴァリアント(ゴルフワゴン)の価格差を参考にすると
1.2ターボGXで228万、Gで240万、GZで256万
1.8HVのGXで256万、Gで267万、GZで283万

即注文すっからはよ出せ

2018/12/09(日) 16:17:38.72

カロスポもクラウンもAVSよりノーマルのKYBダンパーが絶賛されてる（AVSもKYB製らしいけど）
AVSは近々にバージョンUP予定で待ったほうが良いという話だったからワゴンには改良後のAVSが搭載されるのかもね

2018/12/09(日) 16:40:06.15

マークXジオの車高を低くした見た目だな
マークXジオは不評だったらしいが俺は好きだ

2018/12/09(日) 16:48:13.04

AVSは改良された最新版がカロスポにも載ってる
ノーマルよりイマイチな評価なのはノーマルが良すぎるのと、AVSは電子制御の塊だから開発時間かけてなんぼ
カロスポの場合AVSは途中で決定したから調整が煮詰めきれなかった
ここで差が出たのかもな

2018/12/09(日) 18:10:46.80

>>100
トレジアのCM曲ですねわかります

2018/12/09(日) 21:02:54.01

シビックやジェイドあたりともぶつかりそう
勝てる金

2018/12/09(日) 21:36:37.50

シビックはワゴンじゃなくハッチのカローラスポーツとレビュー比較される
でも、実は顧客の求めてるものが全然違う二台だから、ほぼ被らない

ジェイドはガチンコで競合だね。現行ジェイドは大幅改善されたとはいえ質感や乗り心地ではカロスポと天と地の差なので、実質ツーリングのライバルとなるのは次期ジェイド
レベルの高い競合をして、品質的にも値段的にも競ってくれたら顧客には一番いい

2018/12/09(日) 22:51:49.44

ジェイドは現行型の売れ行きの悲惨さを見るともう次期型はないだろうな
高級感ないのにバカ高いから

ヨーロッパのツーリングスポーツならレヴォーグとぶつかるだろうけど、あれ買う年齢層はカローラってネーミングをめっちゃ嫌がりそう

2018/12/09(日) 23:08:49.15

スバルがあれだけ多岐にわたる故意な不正をしてても抵抗なく買い続ける層は、ほとんど宗教みたいなものだから
最初から他社競合は「劣ってる所を探す対象」でしかないと思う

2018/12/09(日) 23:27:05.98

レヴォーグなんて旧型インプレッサベースの車ありがたがるやつなんて、ヴィッツベースの偽カローラで満足してるやつと同レベル

2018/12/09(日) 23:49:04.50

まぁ見切りは良いしCVTが追いつかないほど馬力も凄いんだけど、
ブレーキ性能とか色々偽ってたイメージダウンが痛いのと、何より高速巡行してただけで炎上起こしてるからね・・・

2018/12/10(月) 01:58:41.52

>>165
ジェイド乗り心地クソなの？

2018/12/10(月) 01:59:27.17

アンカーミス
>>164だった

2018/12/10(月) 02:36:45.32

ホンダで乗り心地が良い車って聞いたこと無いよ

2018/12/10(月) 07:43:54.54

サス長を取らずに荷室容量に当ててるから、乗り心地悪いし限界付近での挙動変化もある
ただし、RSだと滑らかな舗装路（サーキットなど）では抜群の追従性を誇る。選ぶなら迷わずRS。もちろんその分硬いけどね

2018/12/10(月) 10:08:20.08

>>172
ジェイドのRSって結構安いもんね

2018/12/10(月) 11:03:52.86

ジェイド5人乗りのハイブリッド試乗したけどすごい静かだった。後席も広い。
道具としてはいいと思うよ。

2018/12/10(月) 11:10:28.85

ジェイド悪い車じゃないんだろうけど存在感無さすぎて実質的に競合にはならないんじゃ

2018/12/10(月) 11:36:18.66

JADEはせめて５人乗りの荷室が堀になってなくて、開口部から段差なくフラットだったらワゴンとして使えたのに
現状だと重いもの積めないあくまでミニバン上がり。オデッセイの代えにはならず
でもアベンシスとかと同じくかなり低い見た目してるから、ホンダ好きでハッチバック欲しい人なら向くかも

2018/12/10(月) 22:22:49.03

オートライトなし、足踏み式パーキングブレーキ、フロントガラスのおかしなセンサー位置はないな
いい点もあるけどね

2018/12/11(火) 00:52:55.53

かっての日産プリメーラ（P11）のようにリヤサスを高性能マルチリンクサスにしてほしかった。
モノレールのようなオンザレール感覚ね。

「販売のトヨタ」の技術力だと、リヤサスを旧態依然としたダブルウイッシュボーンにするのがやっとだったのかな。

2018/12/11(火) 01:05:55.52

マルチリンクが技術的に先進かつ性能で優れるってわけじゃないってのは、他でもない日産がスカイラインで証明しただろうに
DCTからステップATに回帰してるのそうだしも、昔はステア構造でも同じ事を繰り返してきた。複雑が最善ではない

2018/12/11(火) 05:06:07.52

ダブルウィッシュボーンになっただけでも御の字でしょ

2018/12/11(火) 07:05:27.50

>>178
二代目プリメーラのマルチリンクビーム式ってトーションビームに近いのでは？
むしろ次期アクセラが改良型トーションビームで同じ方向性を狙ってるかも。
とりあえずリアサスペンションに関してはカローラスポーツも非常に良くできてると思うよ。

2018/12/11(火) 08:12:42.95

カローラスポーツに素敵なボディカラーがまったく無いから
ツーリングでは渋い色を設定してほしい
選択肢が無いから、結局無難な白、グレーになってしまう
国内メーカーはもっとボディカラーに力を入れてほしい
どぶ川緑とか誰押しなんだろう？

2018/12/11(火) 08:17:09.26

P11みたいにリンク長が足りないマルチリンクじゃ、ロール量でトーが逐一変化しちゃって長所発揮できない
結局、機能する車速を数多の中からひとつに絞るしかなく、P11では中間速一本だけで正常になるようにしてんだろうね
街乗りも高速道路もこなさなきゃいけない乗用車で、一部速度帯だけモノレール化()して自己満足以外の価値はどこにある？

機構の名前だけで、実益無視して良いはずだと妄信するのはまずいよ。しかもそれが中途な知識なら尚更
かつての日本人みたいに、HVならどんな形式でも最新で素晴らしい！クリーンディーゼルは問答無用でエコ！などの誤った先入観と一緒だよ

2018/12/11(火) 08:19:21.17

カラーもすべてリセールなんだよ
だから白か黒しか売れない

2018/12/11(火) 08:27:09.79

>>184
リセールを気にして
自分で買う車のボディカラーを選ぶなんて信じられない

2018/12/11(火) 08:36:07.35

リアシートの背もたれを
4:2:4で倒せると更に実用性が上がると思うんだけど
6:4だし…コストが問題なんだろうか？

2018/12/11(火) 08:48:10.76

P11はリジッドだぞ、全く較べるものじゃない

2018/12/11(火) 08:54:13.86

>>184
商用で使う場合は大事だもんね。だが、中古なら白黒ばっかりだからそれ待つのが一番の節約よ
新車で買う利点の一つに、自分の好きな色を自由に選べる点もあるからね

>>186
頻繁に使う人なら嬉しいが、一般は滅多に使わないシーンだし、後席座り心地との折半なので
正直要らない・・・。ハッチ側からのシート倒＆起こしに影響ある4:2:4車種も多いしな

2018/12/11(火) 09:01:22.68

>>182
ブラキッシュアゲハ俺は好きだけどな
ツーリングスポーツでも設定があればそれを買うつもり
曲面主体のデザインじゃなきゃ全く映えないからヴォクシーに設定がある意味がわからんが

2018/12/11(火) 09:09:19.37

現行アルヴェルの側面パネルは色の映える凝りまくった曲面造形してるが、それ見た消費者からノアヴォクにもって声が大きかったみたい
まぁカローラツーリングには順当に設定されるでしょう。WxBのみかもだが

2018/12/11(火) 09:09:48.61

>>189
ごめんよ、私はブラッキッシュアゲハは苦手な色
あと、どぶ川緑（オキサイドブロンズメタリック）も苦手
ヨーロッパのメーカーって例えば、ゴルフとかも
ボディカラーの種類が多いよね（過去の知識かな？）

2018/12/11(火) 09:11:09.28

具体的にどんな色が欲しいんだろう？

2018/12/11(火) 09:48:26.28

>>185
逆だわ
機能に全く影響しないたかが色なんかでリセールが全然違うなら、無難な色を選びたい

派手な色乗ったことある？
退色は早いわ、知り合いには一々気付かれるわでメリット感じたこと無いぞ。

2018/12/11(火) 10:05:09.93

それは流石に、そういう知り合いがいる自分の交友を呪うべきでは
だが色の好みに関しては、完全に嗜好それぞれだから、無難な色が好きなら積極的に選ぶ理由になる
自分がそうだからと、他人の彩色嗜好を否定さえしなければ、自由だ

>>192
ほんとそれな

2018/12/11(火) 10:40:45.04

>>192
現行フォレスターの水色？
とゴールドっぽいのは素敵だと思う
その車に合う色もあるしね
クロスビーのベージュも好きだよ
>>193
派手な色は選ばないけど
ツーリングには上品な赤系が欲しいかも

2018/12/11(火) 10:46:53.06

カーキ色か…アレ系好きな人は好きなんだよな……本当、好みは十人十色だ

とりあえずカロスポでは蛍光色の水色しかないので、普通の青や紺も設定して欲しい

2018/12/11(火) 11:44:21.69

>>191
緑でブロンズは連想できなかったからてっきりブラキッシュアゲハのことかと
この色が好きとかではなくその車に似合う色が好きなので、他に良い色が出ればそっちにするかも知れん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/11(火) 12:16:18.35

自分が嫌いな色だからといってどぶ川に例える辺り性格の悪さがにじみ出ているよな黙って自分の好きな色乗ればエエ

2018/12/11(火) 12:33:16.45

さもありなん
色数は多いにこした事はない。開発拘りの色設定するよりも、種類多く用意してくれたほうがいい

**元係長** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-7D/t) · 2018/12/11(火) 12:54:29.96

カローラは250万円になる
ビジネス向けにはアクアやルーミーを売れとのこと

【TOYOTA】カローラ ツーリングスポーツ Part2

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