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【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.1【AXELA】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/14(水) 08:45:43.03ID:nBymaD6t0
次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目MAZDA3/AXELAのスレッドです

カウントダウン、日本時間28日12時半（現地時間27日19時半）
https://ja.mazdausa.com/new-era

＊スレ立て時は1行目に以下の1行を挿入して下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 19:14:50.85ID:QxQq5/xs0
>>654
シルエットを掴ませないためのカモフラージュ塗装なんだがな。
雰囲気がないってなら、カモフラージュ塗装が期待通りに機能してる証拠だ。
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 19:35:00.56ID:QS3QbI7Q0
>>653
てか、スカイアクティブXを作る意味が分からないんだよなー。
本来は低速トルクが得られるであろうディーゼルエンジン並みの性能が全く得られていない。

実際のエンジンパワーは2.0Lでパワーが190PSでトルクがたったの23kgmだぜ。
トルク面でもディーゼルに及ばないし。
※ここ重要※
1.5Ｌのガソリン直噴ターボにも劣っているんだよなー。
普通の１．５Lのダウンサイジングターボの方が断然安上がなんで割高なエンジンになると思うね。

それにＸはカーボン問題で悩まされると思うね。

これは他社で開発してた人が断念した理由に各国ガソリン（品質）のオクタン価が違う。
同時にシリンダー内のカーボンの発生が多いという理由で断念してると同時にコストが高い。
実際スカイアクティブXでもカーボンで悩まされたらしいし。
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 19:59:34.51ID:63KsBcBI0
>>666
ディーゼル並みの強大なトルクとかトランスミッションが無駄に重くなるだけだから要らねー
SKYACTIV-Xは回しても燃費いいから、駆動力が必要ならギア落として回せばいいんだよ
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 20:14:07.13ID:4YKbUJ0M0
>>662>>666
もうディーラーの人にアクセラのSKYACTIV-Xを購入すると言ってあるので
煤問題が解決されてることに期待
もし問題が起きてもこの車に乗り続けるよ
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 20:16:59.28ID:EVgCTQMz0
発売前からグダグダグダグダうるせーやつら、問題なかったとしても責任無いから楽でいいよね。
実生活でもそうやって悪いことは全部他人のせいにして逃げてばっかりなんだろうね。
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 20:29:33.06ID:4YKbUJ0M0
まあ、ウダウダここで文句言っても意味ないな
近いうちにディーラーに行って聞いてくる
新しい燃焼方式のエンジンだから、初期不良なんて出て当たり前だと思ってるし
自分は問題と付き合う覚悟はできてる
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 20:33:19.35ID:HaTXnKM50
Cクラス見てもそうだけど1番低い排気量のモデルしか日本じゃ売れてないからAクラスも実質トーションで語って問題無くね
個人的にトーションはちゃんと作れば良い物できるから嫌いじゃない
マツダにそれが出来るかは新型見てからだが
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 20:39:55.12ID:kugvpq/J0
スカイXの売りは実用燃費の向上な訳で
ダウンサイジングターボは日本の交通事情には合わないから勝機がある
超希薄燃焼でススが出たら身潰しの二の舞だか、流石にそれは無いだろうな
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 20:40:08.97ID:Z/RHn6Ri0
コーナーで不自然な挙動をしたり、直線でふらついたり、酷い突き上げや細かい振動を感じる度に、
トーションビームであることを認識して買った事を後悔するのだろうな

インプレッサ、シビック、カローラスポーツ
みんなリアサスはダブルウイッシュボーンかマルチリンク
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 20:41:48.75ID:4YKbUJ0M0
ディーラーの人がDは一番上のグレードで
Xは真ん中のグレードになると言ってたから
予算的にXしか選択肢がないんだよな
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 20:47:05.42ID:zvhdO5Nx0
>>682
インプレッサはヒョーロンカの提灯記事みたいに乗り心地がいいわけではない。
カローラスポーツはそれと比べて明らかに上だが、現行アクシオフィールダーのトーションビームと比べてすごく良いとは言いにくい面も。
上手に作ればトーションビームもキビキビ動いていいよ、特にハッチバックとか小型だと。
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 20:47:33.50ID:4YKbUJ0M0
>>679
自分は12年くらいマツダ車に乗り続けてるから
ディーラーの営業担当の人とも長い付き合いだし
ここでキモいと言われようがマツダ車に乗り続ける
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 20:54:13.91ID:4YKbUJ0M0
>>691
すまん
1.8Dじゃなくて、2.0Xは2.2Dより下のグレードになるらしい
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 21:01:39.15ID:JNKIJoUu0
>>690
インテリアの劣化具合が酷い！
特にステアリングの埋め込みみたいなメッキ
あと、メーター周りのお弁当箱みたいな楕円の囲い！
なんとかなんないの？
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 21:09:06.23ID:Z/RHn6Ri0
トーションビームは廉価サス
メリットは安いことと、リアの床面を低くできること

デメリットは、、、いっぱい
アライメント剛性が低い
ロールセンターが定まらない
ハーシュネスが酷い
乗り心地と総合性能のバランスが低次元
等など
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 21:09:42.30ID:4YKbUJ0M0
上に2.2Dが無くなるのは確定とか書いてあるけど
マツダの人はそんなこと言ってなかったけどな
最近のマツダは、排気量アップの傾向にあるから
1.5Gはデミオ用のエンジンで

アクセラは
1.8D
2.0X
2.2D
になるんじゃないかな
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 21:10:02.35ID:vXmXFGrA0
マツダはダウンサイジングターボは過給器付けて高コストになることをデメリットとして挙げてたのに
結果としてスカイXの方が高くなったら面白いな
シビックは280万くらいだっけ。しかもイギリス生産
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 21:23:01.11ID:4YKbUJ0M0
>>705
でもデミオの1.3Gが無くなったからなー
アクセラもあり得る
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 21:24:27.36ID:Z/RHn6Ri0
トーションビームでもちゃんと作ればそこそこの物ができるが、
ちゃんと作られたマルチリンクには敵わない

次期アクセラも現行モデルのようにマルチリンクだったらもっと良い車に仕上げられたのに、残念
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 21:41:00.84ID:VjxwYp9X0
高かったら売れない車だからコストカットはしゃあないでしょ
主戦場の欧州だと域外関税のかかった状態でゴルフと戦わないといけないわけだし
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 21:43:17.84ID:4AQBKOiM0
>>714
トーションビームで80点の車を作れるメーカーならマルチリンクで100点の車を作れるだろう
マルチリンクで60点の車しか作れないメーカーではトーションビームだと40点の車しか作れないだろう

原理的に劣ってる技術だから比べてもしょうがない
だけどシンプルで安さだけは他の方式の凌駕する
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 21:47:44.30ID:2GMMPjtx0
いくら技術があったところで、
トーションビームで80点を作るコストでは、
マルチリンクで80点は作れない
この価格帯なら、差額を内装と装備に回して欲しい
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 22:00:30.39ID:4AQBKOiM0
まあ大衆車で走行性能を気にする人はいないし、軽やコンパクトと同次元で比較するならトーションビームで十分

アライメント剛性はもちろんロールセンターすら定まらないトーションビームで走行性能を語るのは無理があるけど、乗り心地だけならなんとかなるかも
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 22:17:02.69ID:srfPjQGG0
>>727
0ベースで作り直して完成度上がってればあれで良いよ。BMWのやつとか使いやすいし。

マツコネの問題はフリーズの多さと動作の緩慢さ。コンセプトは好き。
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 22:35:14.20ID:QS3QbI7Q0
>>719
では、質問。
エンジンの方が足回りより数多くのシミュレーションをやってるよね。
では、スカイアクティブDはなんで煤を予見出来たのにリコール多いの？ｗｗ

メーカーがいうシュミレーションなんかはあてにならない。
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 22:37:22.59ID:Qj8KxiJf0
マツダの車楽しみだ
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 22:52:52.86ID:lG8xFKc50
スカイアクティブトーションビームはマルチリンクを超えた魔法のトーションビーム
あっ、性能じゃなくて低コストの話

安さが命、安さが全て、安さ上等
これがスカイアクティブトーションビーム
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/17(土) 23:10:39.61ID:5KGvUGnv0
トーションの予防線がハンパないね、
あんたらはプライドないの？
マツダのトーションは別格とでも言いたいのか？
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/18(日) 00:08:19.51ID:4xc7ebuL0
トーションはマツダが良かれと思って採用したんだよ
不評なら年次改良で入れ替えて最初に買った奴を全員でバカにするんだから
その話題はもう必要ない

いいか不評なら入れ替えるから問題ない
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/18(日) 01:31:46.32ID:O13b3RVQ0
ゴルフ7出る前のトーション擁護レスと同じ流れ

もちろん出てみたら只のトーションビームで、ゴルフ6のマルチリンクにまるで敵わなかった訳だがｗ
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/18(日) 01:34:46.81ID:iKvaopMi0
ディーゼルも失敗マツコネも失敗
で、トーションビーム？

あの車格で貧乏臭い1.5Gがあって
逆に北米の2.5Gは国内無しだったし
いろいろ試す姿勢は認めるし悪くないんだけど
その割に売り方とか何かずれてんだよなマツダって
また赤縁グリルとかやるんじゃね？
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/18(日) 02:54:01.09ID:PPDdB8/s0
擁護するなら｢技術は進化するからトーションでも現行マルチリンク並の性能を実現｣という可能性はある。
ただし次世代マルチリンク並のトーションは実現不可能。
どの程度の性能を期待するかで評価は変わるし、そもそも気にしない人には安くて広い方式が適してたりする。
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/18(日) 05:05:39.00ID:2KFBsOtR0
>>752
マツダ自称が抜けてるよｗ

マツダオーナーだけど、マツダの新開発神話に未だに騙されてる奴が多い。
（騙されれてる奴は賢くないね）
現行のスカイアクティブDにしろ、マツコネにしろ利点ばかり長々と書いて。
自画自賛していたのがマツダ。
その結果はどうなったのか現行車に乗っている人なら分かる話。

トーションビームで乗り心地は確保しても限界がある。
高級車に何故トーションビームを使わないのか賢い人なら分かる話。

マツダ童貞が多いのかねーｗ
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/18(日) 05:35:27.04ID:VKLwXivc0
新型スレでスレ違いだけど、現行でとうとうマツスピモデルは出なかったか。
2.5Tの227馬力の乗せて出すだけでよかったのに。

新型ではぜひマツスピ出してもらいたい。
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/18(日) 06:31:11.08ID:q5UJ8Ess0
上級モデルにマルチリンクを用意してる廉価版用のトーションと、これだけで行くと決めて最適設計したトーションが同レベルとは思えないが、記号で考えることしか出来ないと同じにしか思えないんだろうな
まあ俺もまだ乗ってないから人のことは言えんが、延々と悪口垂れ流すよりはマシと思ってる
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/18(日) 07:44:13.11ID:Vrxiu45e0
>>757
そうだね
軽やコンパクト大衆車は上級モデルでもトーションビームだね

アクセラとデミオは廉価車種用トーションビームの共通プラットフォームになるのだろう
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