■■■レクサス LEXUS ES Vol.8■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.7■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535629200/
NGNAME推進ワッチョイリスト
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>797
一切反論できなかったもんな（笑）
出来としたら、中傷くらいか？
その程度じゃ、話にならないけど。
もう少し、基本的な事から勉強して色んな車に乗ってみような。
空想世界と感情論だけではバカにされるのがオチだから（笑） >>800
突っ込まれるのが怖いのなら
>>798
のようにここを覗くのをやめるこったな（笑） >>789
>一番すぐれてる、MRをESに配置したらどうなる？
MRが一番優れているってことはない ESにモアパワーを乗せるとすると、FFだと出し切れないかAWDになるだろうな。
無くなるGSの穴を埋めるためにES-Fは必要。
今までは同じセグメントにESとGSの2車種があったせいで投資が無駄に分散されてたけど、これからはまともな方に向かうと思われる。 RXとLXの間を埋めるGXが出ます
FRとAWDで当然ESより売れるようになる >>804
ES Fを出すとして、エンジンはLSのV6ツインターボを横置き？ >>806
それが乗ったら面白そう、S6の450psに対抗できる。 >>787
君ををF F教の教祖に任命する！
今後は足で歩かず腕で歩け、逆立ちしてなw 生産ラインは、レクサス専用で作ってんの？それともカムリと一緒の所？ >>807
耐えられるトランスミッションがないから無理だよ
エンジンだけ強化してもそれに対応するトランスミッションが無ければ意味ない >>787
>概ね、300ps辺りがFFとFRの分岐点となるんじゃないか。
世の中には136馬力のFRもあるよ 最小回転半径5.9mってまじか
5.6mのアルベルでもクラウンより曲がらなくてストレスなのに
それより車体もでかくて5.9とかこんなの老人に運転させんなよｗ スーパーの駐車場でモタモタ切り返ししてるとクラクション鳴らされるぞ
それであせってペダル操作を誤ってダイナミック入店してしまう GSなくして、マイナーチェンジでLSとの価格差を埋める。
車種整理とフル価格ラインナップ完成。 世界的にトヨタの直接のライバルが韓国車なのは間違いのない事実。
高級車ジャンルには入ってないのも事実。
同じ日本人としては残念だと思うけど受け入れるしかない。 >>815
逆に言うと普通の人が普通に走る限りFFの短所はもうそのくらいしかない あーソリッドブラックかグラファイトブラックか決められん！
色味に大差なくて傷目立たないならグラファイトブラックでもいいような
色味に差があって結局グラファイトも傷目立つならソリッドブラックでもいいような
悩む >>822
将来売るときに、グラファイトはブラックより20から50万安くなる。それが気にならないなら好きな色を。 そもそもセダンってだけで数百万円損するんだから好きな色買えよ >>823
サンクス
そんなに差が出るならソリッドブラックにしよう
ほんとありがとう！ >>826
・直進安定性はFFの方が上。
（設計次第で無視できるが）
・ドライブシャフトがある分、車体が重たくなり燃費が悪化。
・同じサイズならFFの方が室内を広くできる。
・センタートンネルの張り出しが大きいので
後席中央の足元が狭くなる。
（ESのセンタートンネルはFRのものより張り出しが低い）
https://i.imgur.com/gNYzDzT.jpg >>790
カーグラフィック先月号では乗り心地も総合評価もGSよりクラウンの方が上だったな。
後から出たから仕方がない。 >>729
FFは構造上、フロントオーバーハングは長くなるね。
短くなるのは前輪とドライバー間の距離。
またFFは前輪にトラクションを掛ける方が安定するので50:50は理想ではない。
フロントミッドシップを標榜した昭和のホンダ車はトラクション不足で不評だったし、
アウディも前輪を前にやることでFR的なプロポーションを実現したが、
当初はトラクション不足が指摘されていた。
（ピッチングの発生などの副作用も）
また原理的に直進安定性が高いのはFF
高速安定性も作りやすいのはFF
ただ、現在は設計次第でFRのネガを潰せるようになってきて
直進安定性に問題があるFRは滅多にない。
（FFのデメリットを技術革新で潰してきたのと同様） >>731
加速最重視でも現在ではトルコンAT>DCTかな？
トルコンATはトルク増幅機能があるから発進時の加速はDCTのり上。
また変速スピードもトヨタ最新のトルコンATならDCT同等。
おっしゃるようにトルコンATは低速でギクシャクしないので、
もはやDCTのメリットは殆どなくなったのが現状。
効率=燃費もDCT並になってきている。
>>738
ES300hは残念ながらマルチステージハイブリッドじゃないよ。
通常のTHS2の改良型。
GS450hのようなリダクションギアもなし。 >>804
FFだとES350の302psが限界だろうな。
いずれにしても技術革新でFFでもハイパワーのクルマを成立させることができるようになったのは事実。
それ以上はAWDだね。
メルセデス、BMWもハイパワー車は軒並みAWDになっちゃったし。 >>811
そだね。
C180d 122ps
C160 129ps
C180 156ps >>828
ES乗った事も無いのに能書き垂れるなや！
直進安定性能がいいって、ＦＦのどの車と FRのどの車と比較してるの？ >>804
残念ながらES Fは構造上無理かと。
センタートンネルがFR並みに盛り上がっているわけではないので
ドライブシャフトを通せない。
E-FourでのF化は無理。
数年後のFラインナップは新型IS F、LC F、LS Fの3車種になっていると思う。
新型IS FはV6ツインターボで800-1000蔓延と予想。
なおRCは今モデルをもって車種廃止の可能性が高いので
次期RC Fはなさそう。 >>834
原理的にはそう。
しかし現在では技術革新でFRでも直進安定性に問題のあるクルマは少ないと書いたよ。
また駆動方式かかわらずホイールベースが長い方が直進安定性は高くなりやすい。
これもクルマの基本。 車に限らず多種多様な世の中なのに否定ばかりしてる人って生きづらそう >>834
FFで直進安定性が高い例はゴルフかな？
初代からピシッと安定した高速安定性は当時の国産車、特にFRでは出せなかった。
BMWのFRも最近まで高速での直進安定性はナーバスだったし。
繰り返し書くが現在は技術革新によりFFのネガもFRのネガも潰されている。
あるのはできのいいクルマとそうじゃないクルマ。
ESができのいいクルマであるかどうから試乗するまで確かめられないが
トヨタ史上、最も金がかかった最新FFであることは確かなので、期待はできる。 >>834
しつこいけど、例えばリヤカーを前から引っ張るのと
後ろから押すのとではどっちがまっすぐ走らせやすいかはわかるよね？
FFの方がFRより雪道に強いのも同様の理由。
しかし技術革新でそういう駆動輪の違いも無視できるレベルになってきているし、
ESCの発達でスピンもある程度は避けられるようになってきている。
ボルボみたいに雪国のクルマなのにFRを貫いていた例もあるし。 >>838
現状、世界最高のＦＦ車ってゴルフなんだろ？
俺は知らないが評論家によると。
嫁が昔、ニュービールガブリオレ乗ってた。あれＦＦだったのかな？
走りは良かったな 何度も書いたし誰かのインプレでも指摘された荒れた路面でのストラットサスでの振動・騒音はどうなのか
タイヤ切れ角等の問題か分からんがこの金額でストラットサスって舐めてんのかとも思うが >>840
ニュービートルはFFだね。
因みに現在ではFFのカローラスポーツも高速でピシッと安定しているし、
FRのIS, GS, LSもステアリングの座りが悪いということは全くない。
つまり直進安定性で駆動輪を選ぶ必要はなくなった。
（直進安定性でドイツ車を選ぶ可能性もなくなった。
国産車はまっすぐ走らないという評論家もいるが、
最新のレクサスFRでそれを感じたことはないな） >>842
脱字すまん、ワーゲンのニュービートルガブリオレ。15年程前なったかな FRのほうがキャスター角が大きいから直進安定性に優れる ESのFFがどれだけ作り込まれてるか知らんし、仮に走行性能が良かったとしても、高級セダンをFFで作られたって買う気にならん富裕層なんていっぱいいるよ。
ネガキャンでもなんでもないし、今後世界的な高級車もFRわ採用し続けると思うわ。連投車評論家もどきがなんて言うかは知らんがw キャディラックが一時FFになって売れ行きガタ落ちしたよね >>811
>>833
現在の技術レベルでFF化できる分岐点という意味。
100psでも50psでもFRは可能
300psでのFF化は技術力が高いメーカーでしか無理という話。
400psのFFは相当高いレベルの技術力が無いと無理。
簡単に言うと、FRは馬鹿でもできる。
しかし、FFとなると制限が大きくトラクションコントロール等高いレベルの技術力が無いと無理。 ESの技術すごいな。
試乗するの楽しみだな。
もしかしたらレクサスの次期4ドアクーペってESの派生モデルになるかもね。
CLAを圧倒的に凌駕してね。 必死こいてＦＲがどうとか息巻いて興奮するようなもんでもない。
サーキットで競争するわけもないしＦＦでも問題なし。
ＦＲじゃなきゃ嫌だ！っんならＦＲ車を買えばいいだけの話。
それかＡＷＤもある。
ＥＳが欲しい！と思うならＥＳを買えばいい。
ＥＳは嫌だ！と思うなら買わなければいい。
終わり。 FFって言われるとビックリするくらい反応するけどやっぱり気にしてるの？ 実用性重視のファミリーセダンならFFが一番さ！エロさはFRに譲る。 今時の高級車はawdがデフォでその上にトルクベクタリングだとか付随させているのに、fr連呼しているのはアホかと。
安全性からしてもawd＞ff＞frだから、こうきゅうしゃカテゴリーではもはやfrの価値はない。高性能を求めたいならawdの高級車を選べばいいよ。 とは言ってみたものお前らレクサスユーザーが車音痴過ぎるのでレクサスはawdが極わずかしかないので選びようがないというね。
まずはこの辺どうにかしないとev時代で埋没してしまう可能性あり。
というかね、もう高性能車目的でレクサス買う人はいないやね。だから欧米で売れてないでしょ。売れるのはrx esのレクサスでは一般向けの安いモデルだし。 こんなに仕事熱心なのに外車営業にしかなれなかったやつって悲惨やなぁ >>865
やっぱりクラウンがいいよな。金かかかってる >>866
そりあクラウンとカムリならね。
ここレクサスesのスレですよね。 GSスレのGSオーナーはよく分かってるな
＞ESのスレで一生懸命GSを推してるやついるな
＞どう足掻いても新しいESの方が車としての出来はいいのに
＞GS乗りのから見てもちょっと無理あるわ どうしても ES 〉 GSと捉えたいんだなw
ES単体でいい車かどうかと言う議論はまだ聞いてられるが、下位グレードの車をどうにかして持ち上げたいバカの気持ちは分からんわw
ESが GSの下位グレードという事にまで異論を唱えるバカでは、駆動方式の議論はできんわなw ESがGSより上って精神イカれてる。
NXがRXより上って言ってる奴と同じヤバイ奴 上とか下とかどうでもいいよ
GS厨はさっさと消えろ
そんなにESの話ししたいならGSスレでしてやるよ 今後はLS > ES > IS だろ
廃盤枠で GS > HS 83 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/10/10(水) 15:37:36.68 ID:0BLrEbOW0
最新版Side Pole Impact Crash Test
2018年アコード
https://youtu.be/O5aVChjvJfU
2018年カムリ
https://youtu.be/5HRNOufC7k4
2017年レクサスIS
https://youtu.be/UmyjtMXyGLY
2018年テスラモデル3
https://youtu.be/ABEznFFbmJw
明らかに日本車は劣っているのにアメリカ運輸省はこれを同じ評価とする。
日本で少し前に不倫医者が運転するレクサスLCが木に激突して死亡したけどサイドクラッシュがプアすぎるんだよ日本車。 >>867
カムリもESも骨格はこれと同じ
https://toyota.jp/pages/contents/camry/008_p_001/image/performance/carlineup_camry_performance_2.jpg
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 >>872
今はそうの通りだと思うがLS→新型クラウンのレクサス版→ISとなる。
ESは新型クラウン版のレクサス出来るまでの繋ぎだろう。
FFはES→カローラのレクサス版とかになっていく筈 SUVが出る
クラウン → GX
カローラ → UX クラウン GX GS
カムリ RX ES
カローラ UX -- もしくはGXは出ずにRXが格上げでFR派生になってクラウン系に
元RXの位置にサイズ肥大+値上げしたNXで全ラインナップを底上げする作戦 そうすれば400万円台のUXもMCで500万に値上げ可能 2018 2020
UX 450万 → 550万
NX 550万 → 700万
RX 600万 → 800万 >>875
新型クラウンのレクサス盤？
GSが売れないで廃盤になるのに？ 次は4ドアクーペだと思う。
それがffになるかfrかは分かんない。
esが売れたらffこけたら作んない。とか >>883
だよね、
RCもあまり売れてないもんね。
いい車だけどね。 >>882
esの売れ行き次第なところはあるだろうな。
北米・中国・東南アジア・オーストラリアは問題ないだろうけど、日本と欧州でどれくらい売れるのか。 >>871
どっちかというと ES購入者が頑なに ESを GSの上にしたがってるんだよなw現実下位グレードなのに何言ってるのか。単体で見れば悪い車じゃないのに、わざわざFRに難癖つけたり GSより格上とかとんでもない妄想垂れ流すから突っ込みたくなるだけ。
わざわざ別ステージの車に喧嘩売る意味がわからん Fに450hに350に300hに200tの設定あったのに、ドイツ車並の価格だからGSは売れなかった。
300hのFFのみしか設定ないくせに、ドイツ車やGS並の価格で売れるわけがないな。グレード設定からして安物臭さ・雑魚っぽさしかないのにGSより上とか冗談きついｗ
LS同様、一瞬で存在感を失うわｗ ES見てきたけど一言で言うとカッコいいな。
もう一回りコンパクトなら買ってた。 >>886
上だの下だのGSスレと往復して煽ってるのはお前だけだろ
★今週の基地外
-ycac(ftth.ucom.ne.jp、s42.a027.ap.plala.or.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
★ESを知らずにGSスレにて契約を発表
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/21(金) 07:29:25.30 ID:yWwY1jML0
GSF試乗したがやばいな。いつか買いたいわ。ただ普段使いしてゆったり乗りたいからGS300hバージョンLにしちゃった。調子乗ってオプション80万くらいつけちゃったわw
★無知で契約してしまった後悔からESスレにて相談
(未発売なのに何回も見にいったと馬鹿丸出し)
890：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0b51-mAy8 [113.32.39.228]) [sage] 2018/09/21(金) 22:28:51.40 ID:yWwY1jML0
BMの5シリからの乗り換えだけど、何度見に言ってもチープに感じる…
レクサスは初めてだけどGS450hと見比べるとどう考えてもGSのがかっこいいんだけどな…
レクサスに詳しいみなさんはどんな感想なの？新しい物好きなだけかな？
★フルボッコにされGSスレで泣きつくもスルーされる
(そもそもGSとES比較してるのはこの自演馬鹿だけ)
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/22(土) 09:04:56.68 ID:8aDW3nMc0
なんかesスレでGSとの比較談義してるようだけど、新しい物好きなバカってどうにもできないなw
esの形が気に入ってるならそれでいいのに、いちいちGSより高級感があるとか、リセールがGSより高いとかくだらんこと言ってるわw
FFってだけで興ざめなうえに中途半端な金出してエクステリア、インテリア共に中途半端な車買う気持ちになれんなw
★見栄っ張りシステム作動でBM5シリがBM7シリに進化
(LS検討という見栄っ張りぶりも同時に発動してしまう)
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/23(日) 10:39:20.45 ID:/Vp6nM6V0
>>235
俺はBM7シリからGS乗り換えだけどLSも検討したけど別もんだけどな。俺には法人御用達の送迎車感が強すぎて受け入れ難かったわ。 ESも検討したがFFであのインテリア…中途半端な車に思えたから辞めた。 >>889
そんなくだらないキチガイ相手して、君の貴重な時間を無駄にすることはないよ。
無視すればそのうち居なくなるから放っとけよ。
イライラすると禿げるぞ？ >>886
さすがにGSより格上なんて議論はこれまでなかったと思うがな。プラットフォームが新しいという意味で、はあるかもしれんが。
むしろESの方がこれまで散々FF煽りを受けてきたわけで、それに業を煮やした一部がFFの優位性を説いているものと思われる。
比べること自体が無意味というのは仰るとおり、上下ではなく方向性の違いと考えるべきだな。 >>887
クラウン派生のレクサス版が出るまでの時間稼ぎ
変化球扱いの場つなぎ車種がES FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>895
新型プラットフォームの現行のクラウンの派生GSはまだ出ていない >>889
もう禿げ上がってるんだよ、ギャグかよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
