■■■レクサス LEXUS ES Vol.8■■■
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↑スレ立ての際は三行書いてください、立てると一行消えます
レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.7■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535629200/
NGNAME推進ワッチョイリスト
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>644
自分の言ったこと覚えてないのは統失のせいか？ハゲのせいか？
ニュルに持っていって軽自動車同様に走らせただけで鍛えたとかいってるのクラウソの広告もサギやな、年寄りは騙される、あほか
独自のパワートレーンで0-100km/h5秒以内とかならスゲーって憧れるが使い回し4気筒貧乏エンジンだろ、軽自動車かよいい加減にしろ 六本木ヒルズでLの運転席に座ったけど、デジタルインナーミラーは必需品だと思った。鏡だと見づらい。 連投ごめん、
あと個人的な感想だけどリアスポない方スッキリしてかっこよかった。
展示車はなかった。 >>650
だね。しかもデジタルインナーミラーは通常の鏡にも切り替えられる。
デジテルアウターミラーは個人的にはナシでいいかも。
折角の木目パネルの連続性が途切れるし、今の通常ミラーでも死角は少ないので。
ドアミラーがドアから生えているから、ちゃんと景色が抜けてる。 >>650
なんで必需品なの？
つけなかったからつけようかな fスポ契約済みだが、やっぱり内装や装備はverLがいいなー
verL買って見た目fスポに出来たらベストなんだがなぁ
無理だよなぁ 禿げが発狂してるがそろそろ犯罪を起こすんじゃないか >>654
受注生産なんで出来ないはずがない、次はLを買って下さいというトヨタのセコい販売戦略だ >>653
必需品というか、あった方がいいと思った。俺はopはインナーミラーとマクレビだけ。リアスポもつけなかった。 装備はL
見た目はFかなー
おれはF契約したんだがちょっと嫉妬だわ >>657
なんであった方がいいの？
実車見てないから是非聞きたい
俺もつけようか迷ってる >>659
いまSUVに乗ってるせいか、esに座ってルームミラーみたら後席が大きいのと後面ガラスがクーペ風というか狭く見づらかったんだよね。ただ今乗ってる車にもよるし人それぞれだとおもいます。それにうち5人家族だから後席真ん中にひとがいると見づらいからカメラで感動した。 >>623
そのクラスの車がステータスシンボル？w本気で言ってるならesくらいがちょうどだと思うわw >>662
おいおい、結局論破せずにバカどもと群れて有る事無い事いうだけかよw
あとなぜ俺が乗ってる車をお前らカスどもに報告しないといけないんだよw君一見論理的に話しますよ〜って雰囲気だけ出して結局論理性なんて全くないなw
俺が乗ってる車なんてお前らカスが思ってるよりいい車であっても信用しないだろwつぎは画像載せろと言われ、最悪他人の車と言われるんだろうなw >>666
わざわざ走行性低いFF買ってまでスポーツモデル？wバカはやってる事にいかに一貫性ないかも理解できないんだろうなw 今日の統失ハゲ ID:fB53f80y0
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね >>656
お前はLでもFでもなく、Kしか買えないけどなw 日本の道路じゃ扱いにくいサイズ
アメリカンサイズを無理やり日本に押し付けてもなｗ
まあ買う連中がいるんだろうけどレクサスは儲かる
「擦った修理してよ」「ぶっつけた修理してよ」
レクサスニンマリだなｗ 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う >>673
610から613で偉ぶって高尚なふりしてた割に結局くだらん反論しかできないんだねw勝手に喧嘩売ってきて明確に反論できなくなったらその態度かw底の知れた奴だなw ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ 上出っ歯 ID:mSjg9pmj0 a7d8-kArq [133.218.248.37]
下出っ歯 ID:qov484Kgd Sd8f-jdlL [49.104.33.243]
裏出っ歯 ID:ysDaNyrQ0 2751-jdlL [113.32.39.228]
ID:mSjg9pmj0
IP Address: 133.218.248.37
IP Location: Japan, Osaka, Osaka
IP Owner: Excite Japan Co. Ltd
ID:qov484Kgd
IP Address: 49.104.33.243
IP Location: Japan, Tokyo, Tokyo
IP Owner: Ntt Docomo, Inc
ID:ysDaNyrQ0
IP Address: 113.32.39.228
IP Location: Japan, Osaka, Osaka
IP Owner: Arteria Networks Corporation >>678
もういいからgsスレに帰れってwもう誰もお前を相手にしないよw >>668
飛び火なんだが、おれはほぼ見た目重視で車選んでるのですんません。
中身ではなく見た目で選ぶやつの気が知れんと以前は言われたっけな笑
まそれ言い出したらスポーツモデルなんてどのメーカーでもあるし笑 >>678
君がかの有名な裏出っ歯ちゃんだったんだ。まじレスしてた自分がはずい。 >>681
恥ずかしい奴だなw論破してやるとかわけわからん事言ってた勢いはどこ行ったの？w
あと別に俺が ESに否定的であってもスレ移動する必要ないよなw
誰も相手しない？ 君613で相手するからディスカッションポイント示せとか恥ずかしいこと言ってたよねw
本当は頭悪いのに必死に背伸びしたんだねwまるで ESじゃないかw >>684
ごめん、忘れてくれ、君が出っ歯ちゃんとは知らなかったんだ。 相変わらず荒れてんなー
uxスレは普通に車談義してるのに
どっから沸いてくるんだ 時期的にネガキャン工作対象が今はESなんでしょ
しばらくしたら対象がUXになるから静かになるよ >>688
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
インスパイア
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>685
意味がわからんがとりあえず人物認定して逃げるんだねwまぁ君みたいなバカは大口叩かない事だね。なぜ頭悪いのに背伸びしちゃうのかなwネットで平気で「論破」とか恥ずかしいこと言っちゃう奴だからバカっぽいなぁとは思ったが想像以上のバカだったわw 普通に質問なんだけど、セダンのFFは何がダメなん？
俺はセダンFR乗りだけど。
室内がうるさいとか、前輪タイヤが異常に減るとか？ フロント荷重が重いから前のめりで鼻先が重く後ろがぴょんぴょん跳ねて落ち着きがない
ストラットのフロントサスが高級車にはそぐわない
ステアリング切れ角が少ないため最小回転半径が大きくて小回りが効かない >>691
たぶん、おれは、おまえより、学歴も、年収も、高い >>691
お前gs450h納車待ちなんだろう、あまりに希少ゆえSCに特定されるぞ。 >>694
また妄想の世界ですか？wあと一応社会人だよな？未だに学歴とか言ってて恥ずかしくない？wそれとも学歴が物を言うレベルの会社でお勤めですか？w >>692
693が全てだな。その他俺ら素人にはわからんレベルのことも多々あるだろうけど、世界的に所謂高級車がFRなのは偶然ではないと言うこと。 学歴はあって当たり前
低学歴が一人前に喋ってるの見ると笑えるよ >>698
そうなんだ〜wすごいね〜w高学歴にもかかわらずネットで「論破」とかわけわからんこと言った上に根拠のないこと書いちゃうあたり見ると役には立ってないねw >>699
俺は論破とか言ってる奴とは別人で、学歴のない奴が一人前の顔してるのは笑えると言ってるだけ
学歴とか職業にコンプあんの？ せめて横幅は1850に抑えるべきだったね。
1865じゃマンションの大型パレットにしか入らないし
タワマンの大型パレット数は少ない
裕福層でも高齢化になると大型車に乗らない。
ベンツに例えるとSクラスに乗ってた人がCクラスに乗る様になる。
2.5LはHVのESの購入層はと考えると３０代から５０代になると思う。
この年代の人たちにFFが受け入れられるかが売れる売れないの分かれ目。
運転なんて大抵は１人で乗ってる時間が大半だから中途半端な大きさ
がネックになる気もする。
価格的に競合するのは同じメーカーのクラウンの様にも思う。
広さはカムリベースのFFだけにESのが断然広いと思うが カムリベースってまんま豪華カムリやんけの皮カムリ、近所で囁かれること間違い無し 日本のセダンの購買層は高齢者だから、ちょっと小さめで取り回しの良い後輪駆動の方が売れるわな。ただ、レクサスはたとえ国内で売れなくても海外で売らないと駄目だから、ESがこのサイズになるのは仕方ない。
願わくば、クラウンベースで長さ4,500ミリ、幅1,800ミリでレクサス品質のセダンが欲しいところ。昔のプログレブレビスみたいなやつ。 >>700
関係ない奴が横から入ってたのかよ。間違えて悪かったな。別にコンプレックスなんかねぇよ。学歴は恥ずかしくもないが誰にでも胸張れるほど良くもない。職業ったって会社2社経営してるだけで、別に恥ずかしくもないが胸もはれんわ。
逆にお前みたいに偉そうに騒いでる奴は一体どこの大学出てなにやってんだよw言ってみろ 仲良く手を繋げとまでは言わないが、何故にいちいちいがみ合う？
いい大人だろうに。 ベンツスレなんてマウンティングだらけで殺伐としてる >>705
いがみあうというより買う気もないやつが何故か延々と居座り一方的にいがんでるように見えるのは俺だけ？ ぃまや2社をもつ叩き上げ系の出っ歯ってクラウンってイメージだけどw
なんでesのスレに張り付いてんの？ 低学歴が偉そうに語るのは滑稽と一回言っただけで「騒いでる」と解釈される。
学歴コンプ、ないと言い張っても隠せてないね。 「論破」と「学歴」が出っ歯社長の
NGワードwww
今日はおとなしいなwただいまBM洗車中かwww 今日はバカがバカを援護するのが目立つな。
わざわざFFのゴミみたいな車買うバカ通し連携取れてるじゃないかw同レベルのバカが多いんだなw >>714
社長のここにくる目的は何？
論破しちゃうぞ！ >>719
フリックミス一つで楽しそうだなぁwよかったな、目の前で突っ込めるところが一つでもあってwところでお前はどこの大学なんだよ。俺は胸張れないけど、お前よりはいいとこ出てると思うぞw トヨタ、9月の中国新車販売18%増 レクサス好調続く
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3624380008102018000000/
中国で年200万台が見えて来たな
2030年までに年間350万台の計画です 黒にする人ソリッドブラック派？ガラスフレーク派？
理由ききたい >>668
＞わざわざ走行性低いFF買ってまでスポーツモデル？
これマジにいってるの？
もしかして車音痴？
FFの走行性が低いっていつの時代の話だ？
駆動輪に重量をかけるためはFRよりFF FFよりMRというのは定説な
そして、低μ路の場合この駆動軸が大きく物をいう
で、新型シビックタイプRの出したタイムはＢＭＷのＭ4やＭ5より速いわけだが。
大出力エンジンとなると、ＦＲや4ＷＤの方が分はあるだろうが、大パワーより
安全性や燃費、室内の広さを優先させた場合、ＦＦの方が利点が多いんだが
その程度の事も知らない車音痴か？
ドイツ車のように技術レベルの低い企業なら、重量級の車やハイパワー社のＦＦ化は難しいだろうがね
あらゆる電子制御で、ＦＦ化を可能にした低燃費と大型化を可能にした大型サルーンＥＳは
どこのメーカーであっても作るのは技術的に難しいだろうな。
できるとしらホンダくらいだろう。 >>727
まさかシビックタイプRと比べるの？w
君「レクサス」だよ？レクサス。用途もサイズも違いすぎるだろwこんなこと説明させるとか恥だよ？少し頭使おうね。
君はホンダ車で峠かサーキット走ってなさいw >>692
＞普通に質問なんだけど、セダンのFFは何がダメなん？
ダメといっているのは車音痴の典型
FFの方が利点が多く欠点がすくない。
FF＝フロントヘビーというのも成り立たない。
FFの場合フロントのオーバーハングを狭く取り
荷重を後ろ持ってこられるように設計するのが基本
さらにFRのように重いセンタードライブシャフトが必要がない分
軽量化でき、駆動ロスも減り室内も広くなる。
とくにHVの場合、HVバッテリーを後席下に配置し、前後重量配分は
50：50に近くなる。コーナーでは進行方向に駆動輪が向けらるため
コーナースピードは速くなるが、立ち上がり時は後輪に負荷がかかるFRが有利とされる。
爆加速時、FRは有利というのは0-400で証明されているが、静寂性と
乗り心地を重視するサルーンでは必ずしもFRとFFに差がでるのは雪道くらいだろう。
また高速安定では理論上、FRの方が有利だが、これは車自体のスタビリティの方が重要である。 >>728
走行性低いFFっていったのはそっちだよな？
駆動方式でいうなら、シビックは立派なFF
走行性低いFFというのは成り立たない といことだ。
それとも何をもっての走行性能といったわけ？
完璧に答えてみ？
できるものならな。 レクサスＬＳは422ps HVは299ps+モーター主力180ps
LC RCF GSFに至っては477ps
ISはというと350で、318ps
概ね、300ps辺りがFFとFRの分岐点となるんじゃないか。
大パワーより、静寂性や燃費性能、乗り心地や動力性能（加速を除く）を左右するのは駆動方式ではないので、拘る理由は
パワーを何より求めるか、求めないか？でしかない。
しかし、加速最重要視なら、ATよりDCTになるはずであり、しかしDCTは高級サルーンでは変速ショックの大きさから
あまり取り入れられないのが実情。
昔は直6＝高級車（エンジン長すぎて横積み出来ない）
FF＝小型車
のイメージで出来上がったイメージでしかないから
ハイパワー重量級サルーンやスポーツカーを求めていないなら、FFは理にかなった駆動方式といえる。 >>702
カムリ乗ったことあるか？
ベンツのCやＢＭＷの3や5より乗り心地も静寂性も上だぞ。
そのカムリHVの性能を大幅に引き上げ、静寂性や乗り心地
室内の豪華さや居住性の向上、フレームや足回りの強化に加えて
世界トップレベルのレクサス塗装で仕上げられた、レクサスＥＳは
トヨタ基準を大きく上回る品質や仕上がり。
カムリより値段が高くなるのは仕方ない。
なんといってもレクサス、だからな。 >>730
なーんかぐだぐだ言ってるけどさ。レクサスセダンなんてまったり走る車ってことは理解できるかい？FFとFR比べりゃ乗り心地に差があることなんて明らかだろ。駆動方式による重量バランスは解決できないんだからさ。
何故所謂高級セダンがFRなのか分かるだろ。
なんども言わせるなwそこそこ金持った奴が乗る車なんだからシビック推しの君が言う走行性能とは似て非なるものが求められてんだよ。
さっさとシビックのって峠行けやw シビック=峠
発想がバブル世代以上かつ地方低学歴だな、老害ww >>732
＞なーんかぐだぐだ言ってるけどさ。
意味が解からないのは君の無知のせいであって、こちらのせいではない。
＞FFとFR比べりゃ乗り心地に差があることなんて明らかだろ。
車音痴の典型は黙ってる方が身のためだぞ。
振動レベルでは、センタードライブシャフトが室内中央に走っているFRの方が静寂性や振動制御、居住性で不利
この程度のことすら知らずにいっているのか？
なんだったら、カムリと86を乗り比べてみ？
圧倒的にカムリの方が乗り心地も静寂性も居住性も上だから >>733
＞何故所謂高級セダンがFRなのか分かるだろ。
昔は200psという出力ですら、FFでは制御出来なかった。それだけの話。
今のトヨタやホンダの技術をもってすれば300ps以上でも可能。
昔の古い格言は、「技術革新」の前では通用しない
という事を教えてやったまで。
さらにESはマルチステージを備えた最新HV。この辺りの技術はISやGSを凌駕している。
また、サイドミラーのミラーレスもESが世界初。どこの高級車も備えていない装備なんだが。
正直ESはLSやLCと比べたら若干劣る程度で
GSと並んで互角
ISやCTより圧倒的に上
ベンツやＢＭＷならＳクラスや7シリを持ってこないと見劣りするくらい、秀逸な
出来ばえ。 >>733
＞駆動方式による重量バランスは解決できないんだからさ。
重量級バランスの意味、解ってる？
タイヤの、各重量配分の事だぞ。
ＦＲはエンジンを縦置きにしないといけない分、エンジンルーム長は伸びる。
しかしＦＦは横置きのため ボンネットは短くて済む。
この程度は解るか？
その分室内は大きく取れゆとりが生まれる。
そして、エンジンルーム長が同じ場合、エンジンを後方に詰めやすい横置きＦＦの方が重量配分は有利に働く。
ということ。
しかし、そんな無駄なスペースとるより室内空間を大きくとった方が有利だが今はクラッシャブルゾーンの確保と
ＨＶバッテリー後方配置により、重量配分バランスに問題はなくなっている。 >>733
＞レクサスセダンなんてまったり走る車ってことは理解できるかい？
まったり走る車にFRの意味は殆どない、というか欠点ばかりが
目立ってしまうが？
完全に矛盾している。
FRの大パワー加速性能を詠うくらいしか、FRに利点はない。 >>729
そんなにFFが優れてるならセンチュリーやレクサスLS/LCがFFを採用しない理由を書け
！
ベンツやBMWの上位モデルにFFが無い理由、ロールスにFFが無い理由も書けるんだろう。
逃げるなよ書けよ もうね、FR支持派は書き込むのやめろよ
スレの住民はFF買うって言ってんだからさ
FR乗りの俺が言うのも何だが、これ以上のスレ汚しはみっともないぞ
いくら5ちゃんでも、もっと実りあるスレにするべきじゃないかい？
FFだのFRだの論議は不毛だよ
…と、220クラウン乗りが言ってみる >>728
言えてる
シビックと比べてて草だわ
車重が違いすぎるだろうにね frにこだわってるのって大抵ジジィだよ。車イスみたいに後ろから押してもらうのが好きなんだよw
苦労していつかはクラウンだろ、
高いお買い物だから固執するのねw バカがしつこくFF推ししてるなw早く世界の高級セダンがFRを採用し続ける理由を書いて欲しいよなぁ。
レクサスとシビック比べた後はカムリと86比べてて笑えるわwこいつバカ通り越してるなw
まぁそんなFFが優れてるならこれから世界的な高級車はどんどんFFになって行くんだろうなぁ。楽しみだなぁw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
