【スズキ】4代目スイスポ(MT専用) #9【ZC33S】
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>>733
ぶっちゃけECU弄りってフジツボマフラーOEM委託と似たような感じで一種のマニュアル化をされてて、やるところが決まってて
各ショップメーカーが低速のセッティングを変えて味付けしてるようにしか見えん。
トライフォースが（なぜか面倒くさがってｗ）短期間で仕上げてきたのも符号がいくし、他車で実績があるビークルがひっそりと
ボーダーを越えて極めつつあったり、両者ともに価格を下げてきているのも当然とも思える。
なんせアフターマーケットメーカーやショップは低学歴でオカルティな世界だから、知識が偏ってたり実地しなかったり手を動か
さない人をワイは信用してない…。 >>734ECUに関してはその通り、大元の一人が解析したものを、他メーカーが仕込んで味付けしてるだけ ビークルフィールドは自分とこで解析してんのかね？
2018年6月にリミッターのアドレスみつけたとか言ってるし。
ECUプログラム早いうちにさらっと出したとこはちょいといじっただけっぽいが。
https://www.youtube.com/watch?v=XRhArQsryR4
https://www.youtube.com/watch?v=33mvN_uG8uw
後発だからノーマル吸気でパワーにかなりこだわったのはわかるが。 >>734
過去に色々チューニング車を経験してる方かな？
確かに眉唾な部分が結構ある業界だよね
自分の後輩で寺の整備上がりの子がチューニングショップで色々いじらせたけど
結局その子はタービン交換から何から最後全部自分でやるプライベーターになってしまった
一番の理由がチューニングショップ何件か経験してるけど皆信用できないとの事だった >>737
データーロガー映してうちはこれでやってますって動画もあったし
実は自分の車で高回転ばばばが発生で色々ググったらノックリダードって出てきて
プラグ交換が必要とか書いてるショップが一軒あった、ビークル
ちなみにZC33Sでプラグ交換に触れてるのはショップではビークルだけ、後は
北海道の方のみんからプライベーターだけしか情報出てなかったわ
実際門をくぐってみないとわからんけど、キャブのセッティングや外車のセッティング
までやるんでしょう
本当にセッティングとはどういうものかを理解してないと出来ない事だとおもう Gメーターのスケール調整できんかなあ
0.5Gぐらいかけても1メモリぐらいしか動かないし見にくいわ >>734
>低学歴でオカルティな世界
それ言っちゃダメwww >>739
swkもモンスポもECUのところにおすすめプラグが無いねぇ
ばらまかれたチューン用のECUプログラムは基本的には冷え型がいらないってことだったのかもね 今更ながらビークルかな？
候補には上げるべきだなぁ >>743
各社アルトワークスではお勧めプラグというか、もうプラグとセット販売してるECUがあったりする
ワークスはECUの付いてる位置も含めてさぞ書換えてくれと言わんばかりらしく、多分やりやすい
のかもしれない
対するスイスポはECUの位置も含め書換えは凄く難易度が高いらしい
多分他のショップではプラグまで交換するセッティンまでたどり着いてない可能性がでかい
というか同じデーターで各社低速域などをいじったばらまかれたデーターは当然そこまで
詰められないって事なのかも
ビークルでは同じ8番でもHKSのレーシングプラグは駄目で、NGKの8番のレーシングは良いと
してるあたり、ちゃんといろいろ試しているのだろうね ビークルはタービン交換と車検対応キャタライザーいれて
207馬力（÷1.15＝180馬力）狙ってくるだろうな
どこでやめるかはお好み次第だがキリがないねぇ あまりやる過ぎると本当に色々なRSとかGTIに手が届くからね やる→やり
まあモンゴリに金かけてスーパーサイヤ人作るならリッターバイクと免許が買えるみたいなものだけど嫌いじゃない >>734
ショップなんて素人上がりの改造屋ですから。
工学部の学卒でゼミではシリンダー内の燃焼構造を研究してました、なんて人がショップに就職したなんて話は聞いたことない。
金属組成や触媒作用や流体力学の何たるやも知らんで「改造したら馬力が変わりますた（・ω・）」って喜んでいるんだからまさにオカルト以外の何物でもないw 人間工学や経済学専攻してた子が自動車の設計部門に配属なんてのもあるけどな ビークルのやり方、是非は置いといて、エンジン寿命は短命だろうな。
他のショップでも、NGKの８番プラグでどう変わるのか、少し興味あるね。
８番で現車合わせすりゃ良いかｗ しっかりセッティング出てればそんな寿命変わらないと思う
逆にパワー出て無くてもセッティングが狂ってる車は寿命短いというか
逝くときはさくっと逝く
自分はビークルじゃない他社のECUでNGKのレーシング8番入れてるよ
純正形状の8番の品揃えがないんだよね
だから熱価8を欲する人はレーシングプラグを選ぶしか今の所無い
ちなみに高回転は若干調子良くなる、低回転はノーマルよりスカルよ
8番にするのは高負荷高回転でのノック防止だろうね。ノッキング起こると速攻で点火時期
を遅らす制御入ってパワーダウンになるらしい どのショップのECUがどうだとかプラグがどうだとか考えたり試したりするのは楽しいもんだが
ホンダの1.5ターボってレギュラーガソリンで190馬力だろ。
ないものねだっても仕方がないが、スズキもうちょい頑張れよと。 いやホンダの1.5ターボもハイオクだろうよw
確かそのはず パッケージだろう
そのホンダの1.5ターボの190馬力を積む車がスイスポより0-100kmや60-100kmのタイムが
速い車があるのだろうか？
スズキはバイクのGSX-R1000でNAリッター200馬力出してる
技術的には十分出せる
要するに馬力と耐久性と価格、それを考えて出してきたのが今のスイスポの140馬力だと思うよ
例えばそのホンダの1.5Lで190馬力を出してる車と同じ位の価格
つまりスイスポが車両本体300万位なら多分1.4Lで欧州車みたいに170馬力位はサクッと出せる
はずだよ
ただ、スポを300万出して買う層がどれくらいいるか、その辺考えて色々設定してきただけの話だよ >>761
190馬力てのはこいつ↓の話ね。レギュラーでシビックより馬力が出てる摩訶不思議。
https://www.webcg.net/articles/-/39580
zc33sがダメとかそういう話ではないんだよ。異様に軽くボディはカッチリだしな。
他社がやれるんだし部品点数も変わらん。スズキさんもう一声って話さ。 高回転でもブースト落とさなくて済む強度があるんだろうな
重いのかもしれないがシビックのでもいいからこのエンジンを次期フィットに積めば面白いRSが出来そうな気がする CRVのエンジンの評判はどこの記事見ても良くないよ、面白くないって
電子制御てんこ盛りのバキュームブースト制御では乗ってれば慣れるだろうけど
スポーツという点ではどうかって所かな
今のスイスポでさえ違和感ありなのに
今のスイスポが普通にレッドまで回ってくれて細いフロントパイプとか変に
馬力絞ってないで普通にサクッと160馬力ほど出してくれてば大満足でECUは入れなくて
済んだんだけど 180万のスポーツハッチで興味を持って、280万前後でスポーツカーがあるんだと知り、500万すげーってなる。
180万の車が無ければ興味を持たない人も多いのでは。
ただここで目立つとすぐにホンダが二番煎じして人気を持っていくんだけどねｗ
190万でASVまでってなるとさすがにホンダ四輪部門には無理かな。市ねホンダ 二番煎じっていうか、最後にパクるのは豊田様でしょうw
市場が活性化するならいいことだけどね。今は対抗馬もないし。
ノートニスモS？何あのポンコツw 小排気量、肉厚ブロックエンジンが普及すればいいね！ EK9がホットハッチの元祖とも言えたんだがなぁ
山椒は小粒でもぴりりと辛い、そんな車が好きだ >>768
小排気量、肉厚ブロック、低出力、もっさり >>768
小排気量、高回転まで回るショートストローク、モータースポーツにもそのまま使える肉厚ブロック・・・ダミーヘッドボーリングもしてるM型が理想だなｗ
市販用は燃費があったから低中回転はもっさりだったけど、ECUと給排気で全然変わるしね。つまりM型にターボ付けるのが一番いい。 >>772
まあ、若い人はそんな認識なんじゃない？ シティターボブルドッグを忘れるな！三本さんやり過ぎだって激おこだよ。 >>763
ホンダの最近のシビックのエンジンは
開発丸投げらしいし
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00063/00015/
TypeRとかブースト掛かってアクセル全開の時アクセル戻しすると
スロットルを閉じるのではなく
アクセル全開のままブーストを抜くことで出力調整してる(素のシビックは知らん)
その手の相当エグい制御でパワー稼いでるんじゃないかなぁ >>783
信じられない、あのVTECの名機を生み出したホンダがエンジンを外注に丸投げしてる
なんて
ちょっと前から感じてたけど、日本のメーカーのエンジンって欧州などの海外勢に
比べると動力性能的に劣ってる気がしてた
いよいよ自分でエンジンも作らなくなっちゃったか
国策でハイブリット優遇したりして、結局それが殺したものはでかい気がする
EK9とかあの頃はエンジンは海外勢に追いついてきたかなって感じたけど
気のせいであの頃から差がついてたのかな
でもF1でホンダが勝ったりマツダがルマンを制したり
バイクのレースでも日本メーカーは常勝だった
いつからか差がでかくなっちゃったな、特に車は 四輪のホンダに関してはF1の3期挑戦の時点でパワー不足が露呈してたし今もノーパワー
二輪に関しても加速が遅いの指摘が上がってるし技術力進歩が遅れてる印象がある あとエンジンじゃなくてシートだけど数年前に自工会の分科会に参加したときホンダの発表終わった後の質疑がサプライヤーのエンジニアから袋叩きだったのも聞いててより遅れてる印象がある >>784
記事で名前が挙がっているリカルド、AVL、FEVは全部欧州の会社だし、向こうじゃエンジン開発の外部委託なんて当たり前
エンジンに関しては、今まで日本のメーカーが自前主義過ぎただけなんだよ
結局餅は餅屋ってこと 消費税上がる前に ビークルでECU逝くわｗ
貯蓄の使い込みもあったし、補填もせにゃならんから、来年の初夏かなぁ 日本株下げで消費税上げまた見送りじゃねーか？
円高強要されたらしいぞ ビークルってECUの内容はいいような気がするんだけど、ECUの脱着料金（15000円税別）だけは高めだよな
SWKの料金4,320円と比べるとなかなか強気の料金設定だ
まぁ、お手頃価格のステップ2まではプラグも含めて自分でやれば問題ないけど。 どれにすっかな・・・悩むぜっー！
STEP-1 びっくり価格 ￥48,000 173ps トルク30.8k
※NGK製熱価8番の直噴対応レーシングプラグ推奨
STEP-2 衝撃 ￥68,000 184ps トルク33.3k
※NGK製熱価8番の直噴対応レーシングプラグ必須
STEP-3 現車確認の必要なハイパワーデーター ￥158,000
HKS SPEC-Lマフラー ＆ NGK製熱価8番の直噴対応レーシングプラグ必須
また、これらとは別に『ZC33S スイスポ190VFRパッケージ』ってのもあるみたいｗ >>790
「お願いだから忙しくしないで、外して送って」
「この程度が外せない人は出来るだけやらないで」
これらだと思うが、ショップ的には二番目の要素が強そう。丸投げ客は上客だけどなんかあったときに面倒くさいから。 チラ裏だけどフロントをウマ掛ける位浮かしてオイル交換する時は
フィルター交換までやっても、その状態のままレベルゲージで確認するなら
下の丸穴にかろうじてつく位のロワーレベル限界で入れるのがちょうどいいくらいだった >>795
普通は下ろす前にオイル入れるでしょ、エンジンも回して漏れ確認するし
その時に入れ過ぎちゃう
レベルゲージに付かないくらいの量にして置いて下ろしてから継ぎ足すのも有りだけど、ゲージに付かない状態で漏れ確認のエンジン始動は精神的に良くないw ビークルフィールドのECUは
「NGK製熱価8番の直噴対応レーシングプラグ必須」なんだな
で、品番はどれなんだよｗ >>797
今探したけどビークルのブログで品番の写真載っけてたのがあった気がしたけど
見つからない
自分は高回転の変な失火というかぼぼぼで色々情報漁ってたときに見つけたけど
その時にレーシングプラグの記事で載せてたのはビークルとこの方だけだった
北海道のプライベートチューナーかな、色々やってるのが凄い
https://minkara.carview.co.jp/userid/2112718/car/2559684/9275394/parts.aspx
ビークルのもこれと同じ品番だった気がする
まあ直噴用っておそらくはロングリーチのプラグのことを言ってるんだろうけどNGKの
レーシングでロングリーチと言うと限られるよ、まずこれだろうね
自分も今これを入れてるよ
ちなみにレーシングじゃないスイスポに付けられる8番プラグを見つけた（もちろんHKSじゃないよ）
多分ビークルも誰も知らないかもｗ（NGK製、品番は内緒ｗ）
今はレーシング買ったばかりなので、機会があればそれを試そうかな
まあそんだけスイスポに入れる8番プラグってのは種類がないんです >>797
普通にR2556G-8だろ
アルトワークスHA36Sと一緒だし。 用品メーカーがカタログとか更新しないと商品検索は型式で引けないんだよなぁ
PIAAのオイルフィルターZ11-Mとか去年は掲載してなかったし >>798
純正プラグ ILZKR7D8の形状（φ12.0mm 26.5mm Hex 16.0mm）からして
同形状の8番があるのはDILKR8B6、 ILKR8D6Dのふたつくらいかなぁ >>796
上抜きは少し入れてからエンジンかけて下ろすといいよ。下抜きはやってもやらなくてもおｋ >>801
HKSの50003-M40XLが使えるんじゃない？
軽く調べたらネット実売が4本8500円（送料無料）だった。 >>803
HKSではないらしい
798氏が「NGK製、品番は内緒ｗ」とか
訳分からんこと言ってるからｗ >>804
ああ、そういう流れなのか。トイレの落書きでそんなに秘密にしなきゃいけないことなのかな。限定数でもないのに。 このエントリではタービン交換のときにHKSがダメでNGKの2556Ｇにしてるね。
https://www.vehiclefield.com/blog/5713/ リジカラも含めて残りの剛性強化パーツ付けた。
やっぱりアクセルを踏み込んだ時の、レスポンスが速くなったし、路面からの入力が顕著になった。
色々な遊びが無くなった結果、エキゾースト音が変わったね。
主な要因としては、マフラーと共振しなくなった結果だと思うけど・・・
速さには影響してないので良しとするｗ zc33sてリジカラってそんなに変わるの？
もとからリジットなのに
センターはちゃんと出るようになるんだろうけど >>262
今のところ純正オイルだけだけど、高速道路を負荷かけて走っても110℃までいったことはないかな。
夏前に書換したのでなんとも言えないけど、普通に流してる分はさほど変化は無くって負荷かけたときに温度が上がってく時間が書換後は短いかな程度。 >>808
公差を詰めて精度上げるアイテムだからその点での効果は出る。
ただクソみたいに高価だし、アライメント取る費用まで考えると難儀やな >>808
リジカラ代金とアライメント料金を費用対効果で考えれば
やらなくても良かったかなと思うｗ
『たられば』になるけど、剛性アップパーツだけでも良いかも。。。 >>811
車高調導入とフロントスタビ交換とリジカラを全部込みでやればええんやで。
つかアライメント工賃高すぎだは タワーバーは理解できる
リアハッチにつける強化バーがよくわからん
後部座席取ってクロスにバー付けるなら理解できるけど真横に一本バー付けて意味あんのかな タワーバーも、まず効果が体感できるかっていうと、体感できる効果はほとんど無いね
「体感」はできない効果はあるんだろうけど
車種によって標準で付いてる、キャビンとの仕切りからショックの頭へつながるタイプのヤツだったら、力の逃げが減る分 効果ありそうだけど 昔R32GT-Rのフロントにパンタジャッキかけたら
前輪にちょっと遅れて後輪も浮き上がったのには驚いた
ボディ剛性というのをまざまざと実感した瞬間だった FR四駆だろｗという突っ込みは置いておいて、33スポはフロントヘビーだよな。フロントメンバーでジャッキ上げるの結構しんどい。 >>801
おお、ランエボの奴は良さそうだね
>>803
ビークルさんの記事ではHKSのプラグでは駄目らしい（ノックリタードが出る）
>>804
自分が考えてたのはBMW純正のLKR8AP
R2556G-8を入れて実際暖気時にボボってなったり低回転域の低速トルクが若干細った
ただ高回転域は凄くいい
交換時の写真で一番上がR2556G、下に並んでるのはノーマル
ノーマルに比べたら低回転失火しそうだけど熱には強そうだよね
https://i.imgur.com/xJnpxom.jpg
https://i.imgur.com/FSuHdRJ.jpg 一番失火しなそうなのはBMW純正だろうけど、熱に強いのはおそらく碍子が見えてない
やつなのは間違いないので、こればかりは使って自分でテストしないと結局はわからんでしょうね
実際過去友人のエンジンで碍子がかけてエンジンブローとかありました
バランス的にランエボの純正が良さそうな気がしますが、これも個人でテストしないと情報なんて
無いでしょう
ちなみにランエボのプラグの形状の記事がありましたのであげておきます
https://minkara.carview.co.jp/userid/336385/blog/42022697/ 碍子を通して熱を逃がすのに、碍子が見えてないヤツはダメじゃね？ 自分の仕様はECU+マフラーで低回転域が細って超高回転も細った、その後R2556G入れて
更に少しだけ低速域が細って超高回転域はまあまあに、その後Fパイプ入れたら一気に
低速トルク増えて燃費も復活！
なのでなんかしばらくこれでいいかな的な（笑）
R2556Gだけど実走行では失火とか今の所無いです
Fパイプ入れる前まではビークルのステップ3を考えてたけど、他社ECU入れてるのに
更にECUって今の調子考えるとどうなのって感じ、それ位今いい感じです
本当にスイスポスレでFパイプ勧めてくれた人にはありがとうと言いたい
再ECU入れるのでなく、次は補強パーツかLSD入れたいかも >>820
今までエンジンいじってきた経験でプラグが飛ぶって意外と多いんですよ
碍子は熱を逃がすではなく、碍子面積が多い＝熱を保てる（かぶりにくい）って
認識です
また熱伝導率では碍子等の焼き物より金属だと思います
おそらく碍子面積が多いより触れる金属面積が多いほうが熱が逃げる
レーシングプラグってそいういう作りです。ほぼ碍子がない
もし碍子が熱を逃がすのなら、レーシングプラグは碍子が沢山ついてるはずです
碍子がしっかり焼けてるけど金属部分はコゲたりススがついてますよね
多分そういう事だと思います ノーマルとはいえランエボ10に耐えられるプラグなら
スイフトのちょっとしたECU改造ぐらいなら耐えられるとおもう。 >>822
なるほど
碍子じゃなくて芯の金属部で放熱してるんだ >>821
LSD（機械式LSD）は街乗りでいいこと無いからやめとけｗ
角で曲がらんしタイヤは減るしオイル交換ぱねぇし3年に一度のOHで6万トンで行くし、主にサーキットを走る人用だよ。
FRだったら曲がりにくさも出にくくDIYで維持しやすいからいいんだけどね。 >>818
LKR8APは最安値がカメ家っていう販売者だけど、ここで買うのだけはやめとけよー。
なぜか郵便事故が頻発してるんだけど（中の人談）返金も再送付もない極めて悪いバイヤー。
運営者（のホムペ）がすぐ分かるのでよく見た方がよろし せいぜいローダウンスプリングかなぁ
車高調は無理ぽ >>818
R2556Gと純正を比べるとやっぱり点火位置がちょっと
遠くなるみたいだね。 >>825
だよねえ、言ってることはとても解る
以前FRの機会式LSDに乗ってたけど維持はDIYでも楽だった。オイルもデフだけなんで
1Lも入らないし交換も簡単
FFだとMTと一体だし何よりデフを装着する工賃が6万くらい。デフ代と合わせて17-18万とか・・
そんでオイル交換もスイスポだとその都度アンダーカバー全外しだよね、量もMTと一緒だから
多いし
乗り味も街中FFだと大変なのかな、FRだとそうでもなかった。内輪空転しだす（空転と言うか
外輪と同じ回転しようとするから内輪だけ交差点でスピンしてる）けどそんな乗りにくくない >>826
色々ありがとう。見てたのはまさにそこだわ＾＾；
最安なんだもん。でも普通郵便で送られて追跡出来ない荷物の場合、本当に
先方が出荷してるか確認のしようがないものね。怖いわ
>>828
熱対策か碍子をなるべく奥に、電極も熱に強くって感じになるよね >>829
大井が本気で走ってる、この人ほんとレーサーだよね。現役時も結構強引なブロックとか
勝ちに対しての根性凄かった
多分最初に乗った人が31秒とかタイム言ってるから何がなんでもそれを越えようとしてる
勝ち気なのが見え見え、大井らしいわ
LSDはもし雑誌の記事通り来年の秋にスイスポエボが出るならトルセン入れてくるかも
となると純正のトルセンを利用したチューンが出てくるからそれまで待つかな
昔RX-7で純正のトルセンを入れる人が居た
後売のLSDに比べ純正はかなり価格が安いんだよね、ただ効きは後売の機会式に敵わないので
サーキット走る人は純正トルセンは見向きもせず機会式だったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
