【996】水冷旧型ポルシェ911 １０台目【997】

2018/07/10(火) 23:58:51.97

996･997専用スレです
991は本スレへ
煽りはスルーで

※普通に乗っているユーザーが感想をレスしていると、手放す事にした…と脈絡なくレスが入ることがあります。

これは同一人物の連投です。（リコール誘導狙い）相手にしないようにしましょう。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/20(月) 20:30:49.67

最終的にドライバーが悪い！なんじゃそれ！

2018/08/20(月) 20:43:30.41

>>390
ん～
382で油膜強度は問題ないと言われたのとつながりが見えなくなってしまいました
油膜強度と粘度の関係もよくわからないものの、これまでの話だと別物として語られているように見えるのですが

ともあれ、実例を踏まえてのお話はストレートに参考になります
こういった話をヒントに信頼できるデータを集めることができれば、多くのユーザーが幸せになれるでしょうね

2018/08/20(月) 21:01:23.16

ドライバー　イコール乗り方だよね。
街乗り高速でも 3000ぐらいしか回さない人とサーキットでぶん回す人では後者の方が壊れる確率は上がると思うし

2018/08/20(月) 21:14:40.94

FB載ってるが6シリンダーにライナー入れてエンジンOHした人
安心して乗ってたらまた壊れたってよ・・・
怖すぎるな

2018/08/20(月) 21:23:52.89

72 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea74-LQig) sage 2018/07/17(火) 03:12:06.01 ID:AW0BhgPc0
>>69
商品車をボンネット開けたまま撮影っておかしいだろｗ

208 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1274-53i4) sage 2018/08/01(水) 18:04:49.04 ID:auI7bp6+0
>>196
すげー音だな

403 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-ipLS) sage 2018/08/20(月) 21:14:40.94 ID:KUnn2vbV0
FB載ってるが6シリンダー

2018/08/20(月) 22:21:26.38

>>403
壊れた原因が特定できてなかったんですかね。
修理したショップは、なんていい訳するんでしょう。

2018/08/20(月) 22:30:56.85

>>403
FBの動画見たけど、ブローする瞬間がバッチリだったね。
OHしてもダメなんて怖いエンジンだね。

2018/08/20(月) 22:36:08.92

383 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b18-NCY/) sage 2018/08/19(日) 20:54:30.92 ID:TANLgdiP0
ワコーズを適当にぶっ込んどけば無問題。

406 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b18-NCY/) sage New! 2018/08/20(月) 22:30:56.85 ID:yyp6bE8g0
>>403
FBの動画見たけど、

2018/08/20(月) 22:43:41.44

コンロッド折れなんだな
またfbの捏造ペーストレスか

異なる内容で転載されてるって本人に教えてあげよう
警察に届けてもいいかも

2018/08/20(月) 22:46:52.41

14日の鈴鹿サーキットでの練習走行で、春にオ―バ―ホ―ルしたエンジンかブローしました❗4 6バンクにライナーをいれて快調だったのですが、こんどは、1番シリンダーなんとコンロッド折れ‼
まぁダメエンジンと言われながらも6万km走ってくれたので良しとしなければいけないのかな。しかし987前期と997前期は、ダメだな！
ちなみに何方か、3.4のエンジン持ってませんか？

2018/08/20(月) 22:54:27.75

修理した所が、また壊れた訳じゃないんですね。
誤解を招く表現ですよ

2018/08/20(月) 22:55:35.10

403↓

26名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-ipLS [219.110.108.159])2018/08/20(月) 19:29:00.64ID:53FQgPMu0
セント―が出るまで引くはおすすめシムスん

2018/08/20(月) 22:57:11.27

403↓

h219-110-108-159.catv02.itscom.jp

2018/08/20(月) 23:03:20.73

大人しく引き篭もって美少女ゲームだけやってりゃいいのに

2018/08/20(月) 23:09:22.86

>>405
>>406

可能性だけ言えば
・ショップの修理ミス
・シリンダー修理は完璧だが、あちらを補強すればこちらが壊れる的な構造欠陥
・そもそも外れのエンジン
根本原因が分かってないからなあ

>>408
>>410
コンロッドが折れるなんて普通ではそうそうありえん。
しかもOHでエンジン開けてる以上コンロッドの摩耗や劣化も確認できるから
閉めた時には正常だったものが、だ。
つまり折れるだけの原因が存在する

2018/08/20(月) 23:14:52.43

正体ばらされて必死だなw

2018/08/21(火) 07:33:31.20

Facebookにアップされてる動画観たら鈴鹿の1コーナー〜2コーナー立ち上がって
S字の入り口で激しくブローしてるな
この人シリンダーにライナー入れてばっちりオーバーホールしてナラシ終えたばかりなのに
なんて災難なんだ・・・

2018/08/21(火) 08:00:57.25

>>416

症状が全く異なる

2018/08/21(火) 08:01:20.89

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E8%89%AF%E5%93%81

2018/08/21(火) 09:24:26.68

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=3640&txtFrDat=1000%2F01%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=

2018/08/21(火) 09:30:41.33

リコール乞食が連投中

2018/08/21(火) 10:15:57.74

数千回転もするエンジンだし
シリンダーの材質が一部だけ変われば摩擦や抵抗変わってバランスに変化がでそう
1番コンロッドって6番の反対というか対角じゃないの？
OH直後に弄ったところの真反対壊れるって関連疑われるよなあ
未知への技術試行だからショップに責任あるとは言わないけど

2018/08/21(火) 10:31:47.58

M96系エンジンはもともとサーキットで連続した高負荷限界走行が可能な設計ではない

「リコール乞食」も何も、誰も保障しろって言ってるわけじゃなし、
現実に起きてることに対して必死に連投する方がよほどみっともないぞ

2018/08/21(火) 10:44:15.19

>>401
惑わせてしまって申し訳ない。
0Wは最低限度の油膜厚は確保できるが低速高負荷で10Wなど比較的高粘度のオイルには敵いません。
極寒所での始動性を求めないのであれば、0Wを入れるメリットはほぼないでしょう。
高温粘度が40もあれば、温まった状態での油膜強度は十分だと言う意味です。

しかし問題になるのは0Wから40までといったワイドレンジであり、前述の通り多量の粘度向上剤はスラッジの原因です。
リッターあたり1000kmぐらいでジャンジャン交換するなら話は別ですが、長持ちさせたいならレンジの狭いオイルを入れ暖機をキチンと行うことです。

ちなみに上記の長持ちとはPAOを主成分としたオイルに当てはまる事で、エステル系はその限りでない事に注意してください。
添加剤の力で加水分解が起こるまでの期間は昔より長いですが、PAOと比較するとやはり短いです。

2018/08/21(火) 10:49:41.74

>>422
その昔、９９６カレラをレースに使おうとした時、本社からストップがかかったと、９１１ｄａｙｓにキーちゃんが書いてたね。
つまり、レースでは使えないエンジンというのは最初からわかってたことなんだよね。
サーキットならＧＴ３にしてねというのが本社の姿勢。
別にそれを変だとも思わないし、自己責任承知でカレラでサーキットでも良いとは思うし。

2018/08/21(火) 10:52:24.87

コンロッドが折れてもシリンダー内壁は無傷だったんだな

リコール乞食はネタがなくなったから限界走行の話を無理やり組み込むようになった

2018/08/21(火) 10:56:53.55

>>424
996からはカレラはサーキット禁止って話の出所はそれかあ

2018/08/21(火) 11:57:41.54

M96系はセミドライサンプだからサーキットで大きな横Gがかかり続けた時の
オイルの片寄りに伴う潤滑不足が怖いところだ

2018/08/21(火) 22:56:51.18

>>422
アイドラーズの12h耐久やボクスターカップなどで
沢山走ってますが？

2018/08/22(水) 12:34:47.74

>>428
レースに使えないエンジン、チューニングベースとして機能しないエンジンなんて言われて後に活躍するエンジンなんてけっこうありますよね。
日本で言うとSR20でしょうか。

初期のM96の弱点となったオイルエアセパレーターにはかなり悩まされました。ただの走行会でもオレンジボール振られるくらいのオイル煙出しますからね…
モータースポーツ用にと純正でデカい対策品が出てからは全く困ってないので良いですが。

2018/08/22(水) 23:24:59.61

SRエンジンは10年で見切り付けられる事はなかったけどね。

2018/08/23(木) 01:18:17.26

>>427
それって本当にあるの？
峠走っても潤滑不足になるって事？

2018/08/23(木) 02:05:12.89

素カレラエンジンでサーキット走行は
スリックや廃グリップはN指定に比べて
横Gが増えて>>427の関係でNGって聞いたことがある

2018/08/23(木) 08:19:54.33

996世代はポルシェが倒産危機になって
超省エネ設計されたモデルだからなあ
とにかく色んなところで金がかかっていない
外装だけでもボクスターと同じだし
正確には993時代もだけどあの頃は964を引き継いだモデルだからエンジンは変わってないし

2018/08/23(木) 12:49:31.34

GT1とも同じだからな

2018/08/23(木) 14:23:58.82

SRはまあ同じメーカーに名機RB26があったし…
チューニングベースとして渋いエンジンといえばEJ20と3S-GTE

2018/08/23(木) 15:11:28.14

渋いと言えばやはり L型だろ

2018/08/23(木) 18:47:33.60

>>423
安全マージンを取って指定粘度を使わず硬いオイルを入れてもシリンダーに傷が入る可能性は有るよね？なにしろ製造段階で問題有りのエンジンだから。そうなった時にポルシェセンターや専門ショップに指定粘度を使わなかったからですよと言われたらどうする？

2018/08/23(木) 18:51:53.13

>>433
ざっくり過ぎなの、いらない。

2018/08/23(木) 20:49:06.29

>>433
お前GT1知らないのか？
浅はかなやつだな

2018/08/23(木) 21:17:54.87

デミ男は死ね

2018/08/23(木) 21:29:06.37

>>437
エンジンを始動させている以上はどんな粘度のオイルでも傷が入る可能性はありますよ。
少なくとも冷間始動からいきなり負荷かける乗り方の場合、0Wより10Wの方が傷は入りにくいです。
というかM96で0Wより上の粘度を使い、普通の運転で傷が入ったなんてオイルメーカーに言ったら結構な騒ぎになるか鼻で笑われると思いますよ。

製造段階での問題とはなんでしょうか？
設計段階ならIMSのベアリングが潤滑設計と寿命管理、サプライヤーの質が良くなかった事は把握しております。

ならないとは思いますが、相手も商売ですので言われますよ。
そもそも保証を期待するような年式の車両ではないですし、40000時間を経過したドイツの工業製品に価値はありません。加工機械も同じです。

2018/08/23(木) 21:37:09.00

つうか製造段階で問題あるとか言って乗り続けている時点で無理がある
他車に買い替えてこのスレに来るな

2018/08/23(木) 22:34:55.90

5年も経てば鉄くずですか
中古車価格は鉄くずの値段では無いですけどね

2018/08/23(木) 22:43:00.39

私個人、0Wが悪いとは言いません。
ただ、冷間時と温間時のクリアランス差が大きいM96において暖機運転をしない走り方にはおすすめ出来ないと言っているだけです。

>>442の方に賛同する形にはなりますが、自分の運転の仕方に対するオイルの選択すら出来ない人にこの車は無用の長物だと思います。
ポルシェという物は今も昔もメカやドライビングに自信のある人が技巧さ精巧さやトリッキーさを楽しむ物であり、ボーッと運転するもんではないです。

まぁでもドライビングテクニックもメカニックの腕もないけど、金だけは持ってるような人が買い支えたからこそ今のポルシェがあると考えると、0Wで傷入れて修理に入れさせてまた儲けて…というサイクルはアリかなと

2018/08/23(木) 22:45:49.23

>>443
そうですが、なにか？
保証の有無と市場価値は違います。

2018/08/24(金) 00:02:32.55

>>423
間を空けてしまって申し訳ないです

後の書き込みと合わせて、冷間は高温時とは別の粘度問題があるという指摘だと定性的には理解しました
粘り強く説明いただきありがとうございました

マルチグレードの問題は、色んな話が乱れ飛んでいてよくわからん、というのが正直なところです
0W40より、5W50の方がレンジが広そうにも見えるのですが、どうなんでしょうね

エステル系のオイルは別の車で使っていたこともあるので、この車でも、、、と思うのですが、そのオイルは認証がないので二の足を踏んでいます

2018/08/24(金) 01:03:20.28

>>444
色々勉強させていただいたところ申し訳ないんですが、実際に壊れた車の状況がわからない中で、オイル管理と乗り方の問題と断じてしまうのはどうかと思います
(情報を入手できるお立場だったらすいません)

もちろん、冷間で高負荷を掛けないという常識的な注意を守ればトラブルの率は決して高くない、という事実とその裏付けがあるなら、大きな安心材料になります
逆に、問題の原因が明確でなかったり、使用者に起因しない原因であったりするのなら、そして実際にそれが他車との比較で明らかに高確率で起きるなら、耐久性ないし信頼性に欠けるとの批判があっても仕方ないことでしょう

補機類ならともかく、エンジン本体の致命的損傷が高い確率で起きるというのは、素人感覚では他にあまり例はなく、かなり酷いと感じます
996、まして997の製造された頃には、既に「特別な車だから壊れて当然」が容易に許される時代ではなくなっていたはず、というのが私の認識です
(コアなファンの間での共通認識は別かもしれませんが)

2018/08/24(金) 05:41:31.77

横レス、

空冷からポルシェはエンジンの冷間と温間のクリアランス差広いのは、知っておかないと…。
↑これが大事

本当に知りたいんなら、ここで聞くより、ポルシェエンジンオーバーホールできる、ショップの人に聞いてみたら良いよ。

2018/08/24(金) 07:50:30.43

>>446
5W50も添加剤モリモリのオイルですよ。
早めに変えれば問題はありません。

汚い話ですが、認証なんてのはオイルメーカーがポルシェにどれだけ積んだかですよ。

>>447
ご心配いただいて恐縮ですが情報は揃っております。
ここには書きませんけども
安心材料もなにも、油膜強度が十分確保されていない状態で高負荷をかけるとどういう事になるかなんて想像に易いと思うのですが…
ピストンの首振りも普通に起こりますし、エンジン内部の環境だけに絞ればM96よりスバルのEJ20ターボの方が過酷です。
EJ20も沢山見ました。15W-55を入れ1.8barの過給圧をかけて8000rpmも回すエンジンですが、シリンダー内壁は綺麗なもんですよ。

2018/08/24(金) 07:57:43.79

話がクドイんだよ

2018/08/24(金) 08:26:43.53

「冷間始動からいきなり負荷かける乗り方の場合、0Wより10Wの方が傷は入りにくいです。」
とありますが、私の素カレラエンジンに貝のフェラーリ承認ルーフ推奨の10ｗ-60入れたら
エンジン始動時のアイドリングの段階でカンカン２０秒くらい鳴り始めたので5ｗ-40にかえたら鳴らなくなったことがありました。
高負荷時は高粘度が有利なのはわかりますが、故意に負荷かけていないアイドリングで「カンカン」経験者としては素カレラに10ｗ-60はお勧めしません
温まってもレスポンスも悪かった。

2018/08/24(金) 08:35:11.08

長文じじいは嫌われる

2018/08/24(金) 09:00:08.22

>>451
高粘度オイルのレスポンスが悪いのは当然です。

その音は恐らくHLAの音だと思いますが、シリンダーに傷が入ったのを確認されましたか？
エンジンを掛けてすぐガチャガチャ音がするのは正常ですし、高粘度オイルの場合しばらく打音がするのも正常です。

2018/08/24(金) 11:28:18.15

>>453

>その音は恐らくHLAの音だと思いますが、シリンダーに傷が入ったのを確認されましたか？

前にも別オーナーの動画を乞食が必死で壊れてるってレス入れて
オーナーが何年もこの状態って普通に論破してたな

乞食はすべての個体が壊れていることにしたいから正しい判断なんかできない

2018/08/24(金) 12:43:00.04

つべの動画で23万キロ走ったカレラでじじいがニュルブルクリンクを爆走しているのがあるよ。
どんな車でも愛情かけてやりゃあそれにこたえくれるもんだよ。

2018/08/24(金) 13:54:02.47

>>449
5W50もそうですか
結局、「問題になるのは..ワイドレンジであり」とのことなので、その部分に関してはA40のオイルを使う限り逃げられないということになりそうですね

> ご心配いただいて恐縮ですが情報は揃っております。

すいません、心配というより、誰かの身の上に起きたトラブルを、実際に見ることなく原因を断定するのは無理がないか、という意味です
もちろん、それらの大半を見た上での話なら別ですが、PJですら収集できる情報は限定的かと

深刻なトラブル報告が多ければ誰だって不安を感じるし、その原因が不明なら、不安は解消されるはずもありません
低温高負荷やオイル管理の不徹底が原因となりうる、という指摘は重要だと思いますが、読む側にとっては理屈だけで終わっています

その意味で、実際にトラブルに見舞われた人の情報は貴重だし、それを茶化すのは荒らしかただの馬鹿だと思っています

2018/08/24(金) 14:04:59.53

>>448
助言ありがとう
近所にまともそうなショップがなくて

あと、こういう場所は結論を得る場にはならないけど、いいヒントを貰えることもよくあるので、その範囲でやり取りさせてもらいました

2018/08/24(金) 15:50:05.33

>>456
理屈しかないと不満を書かれましても…
情報に対する儲けが出ないと書きません。
しかも重要なノウハウをこんな所に書くわけがないです。
変な入れ知恵された面倒な人が増えないようにワンポイントアドバイスくらいはしますよ。

2018/08/24(金) 17:13:12.54

>>449
私はトタルの10w50入れてます
シリンダーは鉄のスリーブが入ってますが…

2018/08/24(金) 17:29:18.66

>>459
ジャケットにピン打ちはしましたか？

2018/08/24(金) 18:43:23.27

>>458
不満ではないですよ
この場でのやり取りに義務も義理も権利もないですし、今までの話だけでも参考になっています

ただ言いたかったのは、シリンダートラブルに不安を感じている人(エンジンに問題があると思う人)の考えを変えるには至らないのでは、というだけです
ごく平たく言えば、「こんな当たり前のこと、なんでわかんねーんだよ」というニュアンスを感じたので、「いや、わかんないというより、どこまで信じていいのか判断しようがないっすよ」とコメントした次第

あなたからに限らず、裏付けなり反証なりが出てくるのを他力本願で期待してます
いろんな意味で、お前が証人になれというのは勘弁してくださいね

2018/08/24(金) 19:58:04.54

>>449
ショップのブログで、添加剤でオイルストレーナが詰まってエンジン内部ボロボロに壊れてる997がいたぜ。

2018/08/24(金) 20:15:43.46

>>442
買う時に製造段階で無理があるとか分かんねぇだろ。後で色々問題が明らかになってきたんじゃねぇか。それでも自分の車が心底可愛いから乗り続けてるんだろ。お前こそどっか消えちまえ。

2018/08/24(金) 20:19:54.20

>>460
メカに詳しく無くショップに遣って貰ったので分かりませんが高速道路での移動が多いのでその硬さのオイルを勧められました。

2018/08/24(金) 22:19:54.29

>>449
ちょっとまってEJ20で1.8とか普通にメタル流れるわヘッドガスケット抜けるわでまともに走らないけど

2018/08/25(土) 04:38:01.73

>>462
訂正、後入れ添加剤大量投入

2018/08/25(土) 06:29:24.62

>>464
なるほど。
スリーブを打ち込んだ際の写真はありませんか？

2018/08/25(土) 06:32:57.68

>>465
EJ207でしたら常用1.8です。オーバーシュートで2barまで掛けて10万キロ走った後に中を見ましたから。オイル管理がきちんとしていればメタルが流れたりしませんよ。
純正でも1.4は掛かりますからね。

2018/08/25(土) 10:38:41.61

吸排気燃料ECUだけでエンジン本体に手を入れてないEJ207で1.8常用とか普通の個体ならいつ壊れてもおかしくない

よほど当たりの個体引いたか街乗りメインで全然攻めてないかのどっちかだろう

2018/08/25(土) 13:42:14.94

>>468
ガルフから911用として出ている
15w-50はどう思われます？
空冷用なのですかね？

2018/08/25(土) 14:15:44.81

>>470
エステルとPAOが主成分とありますので、モービル1よりは上のオイルですね。
モービル1は昔こそPAOのみでしたが、今はVHVIも使ってます。

私は入れませんが、いいんじゃないでしょうか？

2018/08/25(土) 17:30:26.81

>>467
これしか有りません
https://i.imgur.com/tPySfe1.jpg
https://i.imgur.com/D2Q2Bbi.jpg

2018/08/25(土) 20:13:39.99

>>472
ありがとう、十分です。

2018/08/25(土) 20:59:08.92

996のサイズ感は好き
現行はデカ過ぎ

2018/08/25(土) 21:29:51.86

ガルフから出ているFlat 4&6 5w50というのが水平対向用でスバルと水冷ポルシェに最適という謳い文句だったので試しに購入してみました。
また入れたらインプレしてみます。

2018/08/25(土) 23:01:54.94

そんなもん不要だから
グダグダ書くなよ

2018/08/26(日) 07:04:46.45

水平対向用（笑）

2018/08/26(日) 07:46:05.55

>>475
水平対向だからと言ってエンジンオイルに
どんなチューニングができるんだろう🤔

「体脂肪を減らす」とかの健康食品などを
買っちゃう人向けの商品と見た。

2018/08/26(日) 08:40:04.49

じゅ、重力でピストンが下側擦るから…

2018/08/26(日) 10:32:12.24

ポルシェ女と思えば！

しっかり前戯、愛撫して、最高の状態にし、

ピストン膨張させると官能的は、パフォーマンス楽しめるし。シリンダー痛めないよ。

ローション(オイル)に頼りすぎるのもどうかと…

2018/08/26(日) 11:43:26.81

まあ選んで維持する趣味の乗り物だからね
愛人と思って余裕を持って接するしかないわ
要らなきゃ捨てて
ずっと必要な実用車では無いからね
愛情なくてもずっとEクラスとか乗ってるやん

2018/08/26(日) 11:53:55.12

ガレージに２台置けないから愛人じゃない…

2018/08/26(日) 12:46:18.13

10年前なら930は100万円代で買えたのに…
フェラーリ328もランチアデルタも
手の届かない世界に行ってしまったから
996が手の届く唯一の望みです…。

2018/08/26(日) 14:34:46.40

ポルシェ911は、本妻、彼女、セックスフレンド何でもこなせるから、頑張れば懐深く付き合っていける。

でも実際は本妻は、プリウスとかが楽なんだよねきっと…

2018/08/26(日) 17:54:34.98

金食う本妻はなあ

2018/08/27(月) 12:18:29.00

997で300は安い！
買いですね？
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/12/700040359530180802001.html

2018/08/27(月) 12:26:28.59

走りすぎ

2018/08/27(月) 14:40:30.54

>>486
997もすっかり価格崩壊しとるね

2018/08/27(月) 15:57:42.55

そらちょい前ならIM問題はディーラー対策してくれるし問題なし
さあどんどん買えって雰囲気だったのが
シリンダー問題で一気に萎んだからな
俺だっていくら安くても該当年式のは怖くて手がだせないわ

2018/08/27(月) 16:03:01.71

単に新型が出るからだろ

2018/08/27(月) 16:14:34.95

素のカレラ4はまだ400万円はするな
10月が発表だから年末くらいに下るのかな

2018/08/27(月) 20:36:55.68

知り合いの996、オドメーターのキロ表示が知らぬ間にマイル表示になってるとのこと。メーターのノブ、コマンドなどで簡単に戻せるものでしょうか？

2018/08/27(月) 20:52:29.93

>>492

https://www.youtube.com/watch?v=rjdkvu232RQ

2018/08/29(水) 10:35:38.92

右ハンで渋い色だが、２１．６万キロかよ！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t585627943

2018/08/29(水) 17:10:48.96

997の場合、964や993みたいにTipとMTで価格差ってあるんだろうか

2018/08/29(水) 20:15:38.89

雲泥の差です

2018/08/29(水) 21:11:17.80

tipは丈夫だけど猿でも乗れる
つまらん

2018/08/29(水) 21:49:27.31

996カレラに987後期以降のエンジン腰下スワップとか出来ないもんかね

2018/08/29(水) 23:02:57.93

>>496
中古車サイト見てみたけど、売価でそんなに差はある？
つか997カレラってMTが殆ど無いんだね

2018/08/30(木) 00:48:34.92

tipななぜか壊れないみたいだね
964から始まってるけどtip初代の964ですら滅多に壊れないという
壊れたら珍しがられるくらい