X
○○|||||||||○○ ジャガー総合　その16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/01(水) 22:02:26.67ID:wPuRmM2w0
>>780

イギリスとアメリカの一部では人気なので価格はある程度以下には下がりませんね。
イギリスの中古車サイトでは日本から持ってきたXKが時々売りに出ています。
30年くらい前にMG-RV8という車があって75%は日本で売られましたが
今はほとんどイギリスに里帰りしています。XKもやがてそうなるでしょう。
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/20(月) 00:24:50.48ID:N2WPCUlr0
今日、シルバーストーン駐車してるの見た。
エンブレムにもシルバーストーンて記入してあるんだね。
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/20(月) 17:50:01.90ID:JBy4WA7K0
諸先輩方にお伺いしたいのですが、X308は長距離移動に耐えれる信頼性はありますでしょうか
例えば東京大阪間の移動で盆正月使用する事が出来るのかなと。
個体に依ると言われればそれまでですが…
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/20(月) 20:42:42.19ID:LYbvbPKo0
>>783
まったく問題ないですよ！
ただ今から買うなら、自分ならとりあえずカムチェーンテンショナーと
イグニッションコイル、水ホース廻りとショックアブソーバーマウント、
フュエルポンプ、あとは一般的な消耗品一式は交換するかな？
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/20(月) 21:17:54.73ID:NKatjcvc0
>>784
どうも有難うございます。安心しました
ひとまずポールジョイントブーツの交換だけ済ませて納車予定です。列挙頂いたパーツも気にしておきます
Rはミッションも頑丈と伺ってますが大事に乗っていこうと思います
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/22(水) 20:43:49.91ID:AsGQJ88c0
>783

納車が楽しみですね。うちの近所にはX308がたくさん走っているので言われるほど信頼性の問題はないと思ってます。
カムチェーンテンショナーは2001年の途中から対策品に変わっているようです。
あと足回りを一通り見てもらって消耗している部分を交換するとびっくりするほど
乗り心地が変わって静かになりますよ。
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/24(金) 00:00:47.45ID:vd7nvasL0
>>783
2002スーパーV8ですが、全く問題ないです。
X308はXJR2台を経て今のスーパーV8で、全部で6年くらい乗ってますけど、命の危険になるような故障は経験ないです。マイナートラブルがあるくらい。
国産ほどではないですが、無問題ですよ。
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/24(金) 00:55:49.55ID:Off9ex4J0
>>786-787
ありがとうございます。
ジャガーは壊れる、いや意外と壊れないとか色々聞きますけど、オーナーの方からご意見を頂いて安心しました
丁寧に扱いつつジャガーを堪能していこうと思います
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/24(金) 20:29:31.91ID:jkS66BQ80
>>787
命の危機になるような故障？それがあったらだめだろ!
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/27(月) 22:00:08.83ID:mxwlNBAt0
2001年XKRの年間維持費っていくらくらいですか？
だいたいでよいので教えて下さい
駐車場代、ガソリン代は除いて考えて下さい。
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 12:02:57.32ID:XnSY5Tv00
>>790
偉そうに
20万位じゃん？
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 19:22:13.01ID:plohORBf0
>>790

毎年点検を受けて必要な消耗品を交換している車と車検を通すギリギリの状態で
維持されてきた車とでは買ってからの維持費は全然違うのでケースバイケースと思います。
2001年8月生産のエンジンからカムチェーンテンショナーが金属になっているので
購入候補の車がどちらなのかも確認した方がいいですね。
いずれにせよ売値は安くとも修理費は高くつく場合があるので購入時は整備履歴が
きちんとしていることが必須で、整備履歴がなかったり見せたがらないような店からは
たとえその店が専門店を名乗っていても買わない方が良いと思います。
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 20:08:07.40ID:UrPSfm/H0
>>790
物によるから何とも…
ヘッドライト壊れたら電球のみ交換不可だったから40万位だった。
今ジャガーで維持しやすいのはX350型かX308系だな。
台数出てる分、中古部品も手に入りやすい。
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/28(火) 20:52:20.26ID:plohORBf0
>>794

今SNG Barrattでパーツの値段見たらヘッドランプの本体部分とレンズ合わせたら片方だけで800ポンド超えていたので
日本のディーラーで左右アッセンブリー交換したら全部で40万円というのはそれほどおかしな数字ではないですね。
日本のパーツは本国の倍ぐらいの価格でしかも本国のJLRに直接注文した方が入荷が早くて値段も半額。
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/07/31(金) 23:25:25.37ID:3z9dJAYZ0
＞796

ライト交換40万は事情がよくわかりませんが、ディーラーや部品商にアッセンブリーの在庫しか
なかったのではないかなあ。下記リンクのように実際はアッセンブリーでも個々のパーツでも売ってます。
このあたりはどういうところに診てもらうかにもかかってくると思っていて、日本で
台数が少ない車を維持していくには自分で情報を集めて工夫していくことは必要だと思います。
同じ状況ではないかもですが、自分もこの前光量が少ないので電球を替えた方がいいと言われて、
その時は無名メーカーの数千円のもの、OEMの１.5万のもの、純正の3万のものを提案されて
お店からはOEMを勧められました。純正と変わりませんよって。

https://www.sngbarratt.com/English/#/UK/FindParts/Families/XK8%20~2F%20XKR/11/XK8%20~2F%20XKR%20-%20To%202006/47/LIGHTING%20-%20EXTERIOR~2FINTERIOR/13599/assembly/10658
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/01(土) 21:36:56.60ID:q+d3bO8m0
日本ではX100やX308あたりはあまり人気ないのでしょうか？
価格見るとそう思ってしまいます
それともきちんと整備できないからなのかなあ
フェラーリよりセクシーなんだけどな
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/02(日) 09:56:34.74ID:llx/GkvZ0
みんカラを眺めていると車を肯定的に評価する際に「いかつい」とか「押し出しが強い」
と書く人が多いですが、ジャガーの古めの車種は上品で優雅ですが控えめですよね。
それがあまり人気がない理由なのかと。
中古車価格は本国と変わりませんよ。日本の新車時の値付けが高すぎた。
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/05(水) 19:53:22.90ID:qtH73iPA0
ジャガー は全体的にイカックはないでしょう。
どちらかと言うと奥ゆかしい。
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/05(水) 20:38:32.52ID:E6JEb5xr0
最近ジャガーのデザイン等に惹かれて欲しくなってんですけど、2010年代からのジャガーの信頼性とかパーツ代ってどれくらいですかね？
上にあるようにライトだけで40万とかだとさすがに手を出せません…
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/08/06(木) 03:21:45.98ID:gheUbP1u0
>>803
XF、XEはあまり故障は聞かないが…
XJは2009年までの丸目の方が維持しやすいらしい。
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/01(火) 15:35:40.98ID:m0uMppsA0
2008年XJのx350、6万キロ走行は買いですか？
今からの故障が大変ですかね？
ご教示下さい。
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/01(火) 15:51:33.58ID:m0uMppsA0
追伸
ちなみに3.0L、V6です。
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/01(火) 19:38:43.35ID:iEfqGcu80
距離はあまり気にせずに、どんな使われ方してたとかどんなメンテ受けてたかの方が重要ですね
車体安く買ってフルメンテして乗った方が安心かも
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/01(火) 21:39:20.48ID:m0uMppsA0
>>807
御回答ありがとうございます。

確かに2万～3万㎞走行の物もありますが、何せ最新でも11年落ちになるのであまり距離が少ないのもどうかと…

6万㎞でも年間にして平均6000㎞位で鬼門のエアサスも交換済みなので丁度良いかと思いました。
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/07(月) 04:30:57.53ID:gx+IIp1p0
台風の風が凄い。青空駐車のX358大丈夫かなぁ…
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/10(木) 00:03:34.61ID:k7LGEHyc0
最近ジャガーxj350買おうと思っているですけど80万以下の個体って買っても大丈夫ですかね？
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/10(木) 10:38:02.36ID:r0M+MFZI0
>>811
年式、走行記録は？
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 07:10:28.72ID:gfBkd2Ds0
いまだにXタイプ乗ってるの俺ぐらいかな
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/15(火) 18:47:10.17ID:beg9xUxU0
>>814
Sタイプはそれなりの存在価値が有ったけど、正直Xタイプは大衆にまで
ジャガーを売ろうと必死だったというイメージのモデルなのよね
でももう最近は全く見掛けなくなったし逆に希少車でいいんじゃね？
「へ～、こういうジャガーも有ったんだぁ」みたいな
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/16(水) 00:16:31.51ID:GuDFohgS0
うちの近所ではXタイプまだ見かけますね。近所のクリニックのオーナーが
最近まで乗っていて今はインサイトに買い替えた。もう一台ワゴンが近所にいる。
日本車だとプログレやブレビスを好む層（安物もこれ見よがしなのも好まない）
と被っているイメージ。
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/16(水) 21:41:21.90ID:aJ6FiqTI0
２００５年ＳtypeＲをいまさらながら手に入れて楽しくて仕方ない。街中では燃費４k以下でも諦めてる。そして同じ車に出会った事がない。
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/17(木) 04:40:29.61ID:P7/PIVHJ0
Xタイプ近所に乗ってる人いるけどコンパクトだから狭い道で運転しやすそう
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/20(日) 18:22:22.87ID:B78cNGFi0
>>818
今更ながらx358の黒ポートフォリオ欲しい。
昨日中居君が乗ってるの見かけてかっこよかったです
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/20(日) 20:30:21.48ID:S20pZMOh0
けどジャガーにサンルーフはいらないよね、とくにＸＪ。
天井低いし、壊れるから。
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/21(月) 17:59:03.84ID:exkYrmMM0
X350 なんですが、エアサスってどれくらいで逝くもんなんでしょう。
間もなく７万キロなんですが、なんか予兆みたいなのあるんですかね？
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/24(木) 22:20:28.77ID:NAhc3H1r0
>>825
ちょうど7万キロくらいからぼちぼち
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/30(水) 09:53:53.95ID:SfFdMtWB0
x300のフロントバンパーの外し方わかる人いらっしゃいますか？
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 09:57:51.30ID:7GsTG9Td0
>>831
有り難うございます。
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/10/05(月) 22:32:54.61ID:WGKzFcmQ0
今日久しぶりにX308を見た。
以前はエレガントだなと思ったが最近の車を見慣れたせいか古臭く感じた。
丸目はX350がリミットかな。
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/09(月) 03:23:19.73ID:u5z8q5Xg0
走行距離が2000キロ延びてるし、
その間に見つかった不具合の部品代や修理代が入ってるんじゃないの？
３日または１００キロとかヤフオク個人売買レベルの保証しか無いし、
店が１ヶ月すら保証できない危険な大ハズレ玉だわ
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/14(月) 00:12:50.58ID:qaCgLOuy0
351V8ポートフォリオ9年乗って売りました
いま350が欲しくて仕方ないのよ
乗り心地はフワフワ系でしょうか
351は初期型でドイツ車的に固かったですね
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/27(日) 22:00:55.76ID:JbN5U/0L0
>>841
自分も今351に乗ってますけど、350とすれ違うと良いなぁ～と思います。
特に358の顔はグリルにエンブレムがあってシリーズ1をもモダン化したようでカッコいい。
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/02(土) 11:03:21.79ID:L6ytM1JD0
X100のXKはジャガーで一番セクシー
街中でも写真撮られたり、ジロジロ見られる
4リッターまでなら壊れても直すの安価
作りが単純だから
でもあまり故障しません
200万以下ならお買い得ですよ
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/09(土) 13:21:12.25ID:IjbvMzsl0
>>844

走行距離少なめのものでも150万以下で売っているし、そこからジャガー得意な工場に
マックス100万の予算で気になるところ全部リフレッシュしてくださいと言えば普段使い
できると思いますよ。どこをリフレッシュすれば良いかの判断材料になるので整備履歴は
たくさんあった方がいいです。でもいい工場を見つけることが大前提だと思いますね。
同世代のドイツ車のような生煮えのハイテク装備はないので、長い間外車を見ている
工場だと大抵見られるのではないかな。
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/09(土) 13:51:10.46ID:x3DqB0aZ0
>>845
参考になるなぁ
やっぱ100万くらいかけて徹底整備すれば
安心して普段使いになるのね
エアサスが心配ではあるけど
あーわたし質問主ではありません笑
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/09(土) 23:10:11.01ID:6q6Sl7Tv0
X300はバネサスです
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/12(火) 09:25:36.69ID:XMJIAWlC0
>>233 仲間入りした者です。

現在106000kmに達しました。
車検と主なメンテナンスは４輪全てのローターとパッド、バッテリーの交換位かな。
一泊800kmのドライブも全然大丈夫です。高速だとリッター10kmは走ります。
踏み込んだ時のガオオオって唸りながら走るのが楽しいです。
直6も捨てたものじゃないです。近くにDがないので極普通の修理工場でメンテしていますが
不自由はしていません。ただ、部品は持ち込みしています。
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/12(火) 21:52:56.46ID:ujrtAXTj0
>>844
X300 XJRに乗りはじめて６年です。
細かい電装系とかの故障はあるけど致命的なものは今のところ皆無。
関東近辺なら得意な工場が幾つかあって安心です。私は東京西部の専門店にお願いしてます。
ジャガー謹製最後の直6、素晴らしいです。
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/13(水) 22:47:12.38ID:V8rTF1Il0
ジャガーはイタリア車によくあるように部品の実装方法や
品質に問題があることも少なく（x300からはデンソーの部品が多い）、
部品の供給も比較的安定しているので診てもらえるところさえ
確保すれば維持は楽ですよ。x300と同じくらいの年代だと
むしろ日本車の方がパーツがないので大変だと思います。
あと、古臭く基本に忠実な構造なので長くやっている工場だと
戸惑うようなところはないはず。
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/28(木) 03:45:29.70ID:ugJgvMSH0
久しぶりに中古車情報見てたけど308系、100系ともだいぶ安くなりましたね。
ただ100系の方が高走行の割に高いみたい。
何故でしょうか？
クーペは台数少ないから？
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/28(木) 21:12:26.29ID:6TI4HVtk0
>>851

X308　13万台、X100　9万台と若干x100の方が台数が少ないですが、
日本に多いX100のXKRクーペは9,600台しか生産されていないので
本国でも日本と同じくらいの値付けがされていることが多いですね。
日本ではあまり見ないコンバーチブルが6万台くらい生産されていて一番多い。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/29(金) 17:07:26.37ID:ARIW5XKT0
>>852
>X100　9万台と若干x100の方が台数が少ないですが
日本に多いX100のXKRクーペは9,600台しか生産されていないので…

9万台で9600台生産？？？
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/30(土) 17:35:03.94ID:IHAdztpc0
8万㎞走行のXKR買おうか迷っています。
足回り、その他メンテナンス済み。
危ないかなぁ～
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/30(土) 17:37:22.51ID:IHAdztpc0
↑ちなみに2005年、x100後期です。
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/30(土) 20:34:35.61ID:ZcnSlTgj0
>>855

売り手の「メインテナンス済」は整備費用＋車体の仕入れ値＋売り手の利益の合計が
一般的な価格の相場を大きく超えない範囲で整備するということなので必ずしも安心
ではないです。これは専門店を名乗っているところでも同じです。
買った後ある程度追加整備を見込んでおいた方が良く、そのためには予め
ジャガーが得意な工場を見つけておいた方が良いと思います。
自分も「専門店」から買いましたが今一つ信頼に欠けるところがあり、長年ジャガーを
やっているところに「車の状態が良くわからないので点検して問題を洗い出して欲しい」
とお願いしたところやや大きめの問題がありました。
ただX100後期の場合メカニズム的に大きな問題はなく、15年以上経ったら
トヨタ車でも要交換になるような消耗部品が中心になろうかと思います。部品の供給も良好です。
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/30(土) 22:47:45.96ID:c48+J/9a0
2000年式XKRコンパチ乗ってましたがエンジンやATは丈夫なので定期的に整備されていたものを選べば大丈夫。ウォーターポンプが交換されてなければ要交換と思った方がいいです。

部品が高いものはリビルト品を使うと安いです。
同じ部品でもメルセデス用を使うと安かったりもします。
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/31(日) 20:57:53.61ID:aKPoiyMG0
>>857
詳しい説明有難うございます。
メンテ内容を聞いてみましたら、足回り(サスペンス、ブッシュ、ブレーキローター、パッド)交換。
エンジン漏れ無し、ABSモジュール、ATオイル、サーモスタット、ファンベルト交換との事でした。
もちろんエンジンオイル、バッテリーは納車時に交換するそうです。
他に気になる交換場所はありますかね？
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/01/31(日) 22:17:32.56ID:aKPoiyMG0
>>858
ウォーターポンプですか、有難う御座います。
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/01(月) 18:15:06.94ID:brty/KwA0
>>859

故障すると車が動かなくなるパーツとしてイグニッションコイルや燃料ポンプ
の交換履歴も確認した方が良いかもしれませんね。ここで交換履歴はわからないとかその部分が
壊れたのは聞いたことがないと言い出したら店の信頼度は黄色信号だと思います。
冷却系のホースも交換履歴を聞いた方がいいです。15年経つとそれなりに劣化しているので。
ウォーターポンプは初期型ではフィンがバキバキに割れて回らなくなると言う
恐ろしいトラブルがあったようですが、後期型は対策品になっています。ただ故障した
場合のダメージを考えると交換するのも手かもしれません。

サスペンションをやっているとのことですが、フロントアッパーマウントのブッシュが
加水分解？でグズグズになります。プラスチックのカバーをとって下記写真のように
なっていたら、交換をお願いした方がいいです。

https://www.jaguarforums.com/forum/attachments/xk8-xkr-x100-17/57944d1381359430-upper-shock-mounts-img-20131009-00220.jpg
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/02(火) 01:56:17.28ID:grkIMDOm0
>>861
有難う御座います。
以前x308に乗っていましたので写真のアッパーマウントは確認済みで新品に交換済みでした。
後は燃料ポンプとイグニッションコイルですかね。
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/02(火) 06:54:27.94ID:L8usm2yd0
私はオルタネーターとO2センサーが往きましたが、XKRだからという持病はないと思います。

専用のテスターで故障状態や履歴がわかるので
結果を聞かれるのが良いです。

細かいところだとセンターコンソールの電球が切れてる個体が多いかも。
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/02(火) 19:54:05.62ID:8tGi2g5G0
>>862
後期XKRの燃料ポンプはX100前期型やX308とは異なりセンダーユニットとポンプが
一体のモジュールになっているので日本では12万くらいになると思います。
高いですが8万キロとなると壊れるのは珍しくないので交換すると安心です。

>>863　
オルターネーターはデンソー製なので滅多に壊れないと思ってましたが
壊れる時は壊れるのですね。15年以上現役のトヨタ車は珍しいので
トヨタでもそれぐらい乗り続けるとデンソー製部品も壊れるのかもしれませんね。
XKR特有の持病はないと言うのは賛成です。機械としての完成度は高いが
年式相応の消耗部品の交換は必要という印象を持ってます。
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/03(水) 23:01:15.66ID:5+n8N8E90
>>866
標準で20インチだとレグノはまだ高かった様な…
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/04(木) 09:49:32.86ID:f1j/QSPI0
2016年式は２回目の車検迎えるころですね。
相当粗い乗り方してなければまだまだ大丈夫と思いますが、初期不良が潰しきれてないでしょうからディーラーメンテされていたかは確認されるのがよいかと思います。
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/08(月) 18:39:37.03ID:1pMDqLed0
ジャガーの試乗予約フォームって世帯年収書かなきゃいけないんだな。

別に書いてもいいんだけど、たかが試乗で世帯年収記載するのはどうなんだろうな。。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/09(火) 10:59:10.69ID:Utn0Uznv0
敢えて400マンとか書きたい
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/09(火) 14:45:12.45ID:Utn0Uznv0
このスレいつも1人だけ輪を乱す人いるよね、浮いてるんですけど
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/09(火) 21:14:29.74ID:MNx/AfRY0
>>579
値段下げた分
今まで標準だったのがオプションになって無い？
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/10(水) 08:39:00.74ID:uoQHMVZl0
ダイムラーの2001～2005あたりの良車が欲しいです。今ネットに出ているのは1年以上掲載されているものなので不安で買えません。
スーパーV8でもいいかなあ
でもダイムラーはかっこいいよな
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/10(水) 09:25:52.59ID:mYcUxPfn0
>>887
その年代だと308と350が混在してるけど、どっちが良いのかなぁ～？別物だけど…
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/10(水) 11:56:27.03ID:l/Exwjni0
カーセンサーに460万の個体がありますよ
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/10(水) 17:15:54.47ID:mmCBfEpB0
>>882

ジャガー総合なのでこちらでよろしいかと。
XJSは90年代はよく見かけましたが、今はほとんど里帰りしたか廃車になって
今日本に残っているのは本当に好きな人が大事に乗っている個体だけという
印象。
V12だと大変ではないですか？本国の購入ガイドだと6気筒を勧めている
ことが多いですが。
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/13(土) 16:01:43.27ID:9v7009K40
X358に乗ってます
ギアが入りづらいです。10回に1回くらいPから動かせません
何度かガチャガチャしてると動かせるのですが、同じ症状の方いらっしゃいますか？
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/13(土) 22:52:36.91ID:Bvglbqz70
>>892

下記リンクに全く同じ症状の人たちがいるようでシフトケーブルを固定するナットの緩みや
ブレーキペダルを踏んでいないとPから動かせないようになってますが、ペダルを
踏んでいるかどうかを検知するセンサー系の不具合の場合が多いようです。前者の不具合は
X350ですが日本でリコールになっているようですね。

https://www.jaguarforums.com/forum/xj-xj6-xj8-xjr-x350-x358-28/shift-lever-stuck-park-85682/page3/
https://www.jaguarforums.com/forum/xj-xj6-xj8-xjr-x350-x358-28/gear-selector-park-transmission-reverse-52885/
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/13(土) 23:46:15.60ID:9v7009K40
>>893
多謝です。その可能性を踏まえて調べてみようと思います
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 03:12:11.55ID:RulctUzb0
↑
Jaguar’s only electric car at the moment is the I-Pace SUV, but the firm had been working on a new electric-only XJ saloon 
that it has released teaser images of (below). However, Bolloré has confirmed
that model has been scrapped, with now on developing the new architecture
that will be used to underpin every new, EV-only model from 2025 onwards.
ルノー出身の新しいCEO 開発中のニューXJの計画を白紙撤回お蔵入りにすると決断
XE/XF/E-Pace/F-Pace/F Type 全て順次フェードアウト決定
ブレーキホールド無し、ACC全車速対応じゃない、自動運転快適装備もお粗末
ライバルと同じ土俵に上がれるスペックが無いなら消費者にスルーされて当然
終わりの始まりの予感。ドイツ、フランス車は次々とEVモデルを投入
ロンドンの街にはテスラが急増、ジャガーの手遅れ感は否めない。
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 03:18:56.30ID:RulctUzb0
ジャガーのニューモデルはfrom2025って亀やカタツムリみたいなペース
じゃお話にならない
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 09:16:09.56ID:3HjmaytN0
世界的に見た時に、2025年までに充電スポットがどこまで充実するかね？

全てのガソリンモデルを廃止するのはそれなりのリスクだよね。
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 10:37:02.31ID:za2cvpsH0
ランドローバーは5年でニューモデル6車種投入すると発表したのに対して
ジャガーは2025年までは現行モデルのみ。弊社ではジャガーはオマケで注力しない
と間接的に明言したんだよ。
欧州では大規模公共工事でEVステーションの設置を急ピッチで進めるようだけど
我が国は現政権下では石橋を叩いても渡らない、リーダーシップを取れる
政治家がいない、誰も責任を取りたく無い、利権まみれで私腹を肥やす事しか
考えていない。コロナとオリンピックの対応で明白になったね。日本版ニューディール
政策でEVステーション増設をすれば経済の回復と業種転換が同時に進むのにね。
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 10:52:13.86ID:yp1W6gjx0
>>902
現状ではジャガー部門は赤字を垂れ流し続けランドローバーの利益を
相殺してる状態なんだから、今すぐにでも現行モデルをディスコンに
したいのが本音だよ、しかし工場で働く従業員の生活も考慮しなければ
ならずバッサリとは出来ない。
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 15:58:24.51ID:tw+wR0mb0
せっかく開発したのにSクラスに勝ち目は無いと不戦敗宣言して
EVの新型XJをドタキャンするぐらいだから2025年予定のニューモデル
も反故にされる可能性大。
いずれにしても現行モデルのみで4年間放置では市場から淘汰されるのは
必至。BMWとプラットフォーム共有して小型車作る話も立ち消えだな。
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 17:38:47.06ID:32NcdMEF0
https://www.bbc.com/news/business-56072019
世界中で大ニュースになってるよ。
アナリスト曰く
EV車の設計、製造は通常の車よりコストが掛かり儲からない。
巨大メーカーであればお金をドブに捨てたつもりで資金を投入して将来的には回収
出来るかも知れないがジャガーランドローバーのような小規模の会社ではそれが
出来ないと疑問を呈している。
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 17:46:04.28ID:5KmpicZ60
それと新型XJを製造予定でEV工場に生まれ変わる予定だった
Castle Bromwich 工場(XE/XF/F type現在生産中)は自動車の製造を止めると
報道されているね。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 18:25:29.66ID:6CHkvJ490
会社の転換期だけども、デザイン的には原点回帰を図るのか、それとも先進的な方向にすすむのか
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 19:12:54.75ID:4AzWzObk0
>>910
俺もE-PACE欲しい。BEVなんて10年後で十分だわ。
600㎞走れて5分で80%充電できるようになって
今のガソリン車と同じ価格になったら買うよ。
それまではBEVなんてただのお布施じゃん。
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 20:38:28.98ID:6IUgNCAk0
現段階でわかる事はジャガーのCastle Bromwich 工場閉鎖により
XF、XE、F-Type 早期製造中止
2025年のニューモデルまでは　F-Pace(ランドローバーソリハル工場製)
と生産委託先オーストリアマグナシュタイヤー製のE-PaceとI-Pace
の3ラインアップでサバイバルする事になる。この3モデルはジャガーの上位販売
車種だから合理的な判断と言える。
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 23:03:10.75ID:9j4mumNg0
https://www.autocar.jp/summary/635670
この路線がポシャったらジャガー倒産、ランドローバー身売りになるのかな?

いつかキャンセルされた次期XJの御姿ポロリしてほしいわ
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 23:07:00.78ID:S4HuZXLi0
新しいEペイスは現行イヴォークとプラットフォーム同じだよ。
旧型はフォード時代のフォーカスと同じプラットフォームを流用して
乗り心地の悪さで英メディアにクソ味噌に言われたからね。

ルノーからやって来た新しい社長、ジャガーの財務表見て絶句したに
違いないよ。過去の経緯など関係なく儲からないモノはバッサリ切る。
エンジニアが期待を込めて懸命に作った新型XJもドタキャンするんだからね。
イアンカラムが辞めたのも社内で一悶着あったんじゃないかな。
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 23:08:26.15ID:25fQo2Lm0
>>919
中華資本だから本国以外の華僑も欲しがるんじゃないの？
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 23:30:50.09ID:Sq+kU0s90
中華じゃなくてインド資本だよ。
最悪のパターンはMGローバーみたくブランド商標権と生産施設を中国に
持っていかれ暫くの間は現行車種を生産しその後MGと同じくジャガーという名前
の100%中華エンジニアリングの激安車が登場する。

同じ中華でもボルボと同じジーリーの傘下に入ればボルボの兄弟車として
生き残れるかも知れないがボルボと競合してしまうので望み薄
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/17(水) 09:36:21.11ID:KSLb9rt90
全車EVにするんだけど、関連会社から補助的に充電用の内燃機関をオプションで搭載出来る改造キットを販売するようになるんじゃないかな？
渋滞の時の冷暖房の問題は回避できるし、重たい電池の搭載を減らせるから燃費も良くなるし、メリット多いんだけどな。
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/17(水) 20:05:40.09ID:8u91eAjO0
>>924
改造車なんて登録困難だしメーカーが認めないから保証、修理を受け付けない。
EVはトランスミッションという概念が無いから何処でギアボックスとエンジンを
調達するのか。外観は同じでも中身を大幅に作り替えなければ不可能
プジョー208みたく設計段階からEVとガソリンどちらにも対応できる作りなら良いけど。
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/17(水) 23:32:51.80ID:ctLYanaX0
JLRの売上はここ数年右肩下がりで2020暦年のジャガーの売上は前年比49%。
プラットフォーム共通のランドローバーよりもジャガーの各車の落ち込みが激しくて
2025年のような遠い将来まで何も出てこないというのは遠回しにブランド廃止という
ことなのではないか？
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/17(水) 23:40:06.72ID:ctLYanaX0
VOLVOがJLRと大体同じくらいの規模でヨーロッパと北米マーケット中心なのも同じ。
VOLVOはここ数年右肩上がりの売上で2020年前半は弱かったが後半は過去最高の売上。
どこでこんなに差がついたのだろう。確かに最近のラインナップはいかつい車好きの
中国人には受けずかといってクラシカルなデザインの好きなヨーロッパ人にもインパクトが
弱くてどっちつかずの印象があったと思う。VOLVOみたいな先進性は元から持っている
キャラクターとあまり整合しないし生き残りは難しかったのかもしれませんね。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/18(木) 00:15:50.17ID:pSdneIBX0
2020年の　ボルボ、ランドローバー、ジャガーの各生産台数を比較すると
ボルボ　70万台(7車種) ランドローバー　40万台(6車種) ジャガー　10万台(6車種)
2015年にJLRマーケティング責任者が2020年にはランドローバー65万台　ジャガー35万台
で年産100万台を目指すと自信を見せたが現実は目標の半分で終わった。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/18(木) 09:58:26.17ID:mBMDT9us0
セダンばっかりとかならともかくSUVもちゃんとあって6車種10万台は
ヤバいよなあ。なんでこんなに不人気なんだろ。
E-PACEとか売れそうなのになあ。
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/18(木) 12:40:19.69ID:mmlbhhCF0
>>931　イギリス車はAlvisのように50年以上前に潰れたメーカーのパーツでも人気者で
あればパーツが供給され続けるので稼働状態の車が減ることはなく、その結果として
希少価値も出ないと思う。XJ-Sなんてイギリスだけで約1万台も登録されていてしかも
このところ登録台数がほとんど減っていない。
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/18(木) 13:04:20.73ID:f+mqyQ6a0
>>933
Let’s face it, this is the root causes of financial ailments afflicting JLR.
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/18(木) 14:00:04.51ID:JnvVSNJ00
>>938
You haven’t come to the realisation, by the sound of it.
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/18(木) 17:10:54.86ID:uurBEQwQ0
既にジャガーの代名詞XJが誰にも惜しまれる事なく突然消えたよ。
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/19(金) 00:02:01.71ID:rQWWfjpc0
>>939
現実ってなに？
ジャガーという会社の業績が悪いという現実がアナタにどう関係するの？
ブレーキホールド付きのベンツ買って幸せになったアナタに何の影響があるの？
いつも通り回答はないだろうね。
叩ける相手見つけて粘着しているだけだから。
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/19(金) 00:46:31.93ID:KYIeeWNp0
>>943
自分と同じ車ばっかりだと路上観察してもつまらないじゃないか。
ローバーが倒産した時も以前乗っていたからガッカリしたよ
ジャガーも昔乗ってたからローバーの悪夢再来かと思うと寂しいね
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/19(金) 08:32:10.57ID:VaKfOPrN0
>>944
ベンツを買って幸せになったブレーキホールド君がネガキャンすることで倒産を防げるというロジックが意味不明。
自分の人生の不満を、弱い者イジメして憂さ晴らししているだけ。
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/19(金) 14:03:07.72ID:1xK54xFm0
明日は暖かい様なのでお出かけでもしようかな。
x300の1～2速の変速ショックが大きくなりました。
キックダウンケーブルの調整で改善するらしいんだけど
ヒントを頂ける方いますか？
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/19(金) 18:45:15.68ID:lMBmdLxf0
https://www.autocar.co.uk/car-review/land-rover/range-rover-evoque
Evoque PHEV改良型　絶賛レビュー
新開発1.5リッター3気筒エンジンとアイシン製8AT搭載
コンパクトラグジュアリーに恥じない洗練された乗り心地、現実的に30mphは
EVモードで走行可能　
なぜE-Paceも同じスペックにしないのか。またジャガーはランドローバーの
引き立て役、噛ませ犬になってしまう。JLRは最後ぐらいジャガーに花を持たせて
あげても良いじゃないか
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/20(土) 23:09:28.45ID:8J9ksTSk0
>>964

X300　いいですね、
変速ショックが簡単に直ることを願います。
ジャガーらしいスタイルの車で走らせる楽しみ、格別です。

ジャガー的個性や味わいを楽しんでください！
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/21(日) 09:06:47.96ID:vf+UzxGR0
道を走ってるF-paceに一目惚れして、せっかくなら新型の購入を検討してるんですが、そろそろ日本に入ってくるのでしょうか
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/21(日) 10:05:11.07ID:nYbzH7dv0
F-PACE良いよね
昨日今日とローンチエディションのプレオーダーやってるから
ディーラーに聞いてみたら？

自分は新型XFに買い換える予定ななんだけど、いつ入って
くるんだろう・・・
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/21(日) 16:16:19.39ID:vf+UzxGR0
>>952
ディーラーに聞いたらまだ入ってきてなくて、入る予定は4月くらいになるそうです
インテリアもエクステリアも結構変わってるから、早く実物を見てみたいです
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/21(日) 22:10:30.32ID:nYbzH7dv0
>>953
情報ありがとう
F-PACEで4月くらいか

インテリアだいぶ良くなったよね

1ヶ月半くらい、YouTubeで情報集めたりコンフィギュレータでグリグリやってたら
すぐですよ
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/24(水) 18:23:03.87ID:nWYC82cE0
プリウスにEタイプ、W6、XJSのボディ乗っけたの売り出してくれ
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/24(水) 22:45:34.63ID:l0/y6o0N0
そういえばEV化されたEタイプはデリバリーされたんでしょうかね、18年頃ニュースに出てましたけど。
トヨタのエンジン積んだマークIIが先日売りに出てましたけど、それはどうなんだろう…
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/27(土) 00:52:46.21ID:31iTNA9G0
北米でのXEは販売中止してXFを大幅値下げしてセダン一本化
英国ではXFの価格をアウディA4と同等の価格設定にした
そうなるとXEのアドバンテージが無くなる
XEがXFより最初に製造中止になると予測
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/28(日) 23:41:43.68ID:DsJTMXiy0
https://www.autoexpress.co.uk/jaguar/354392/jaguar-platform-sharing-talks-revealed-jaguar-land-rover-boss
JLRの新社長は株主総会でジャガーはランドローバーとプラットフォーム
を共有しない独自の路線で行くと述べると同時にプラットフォームを共有できる
パートナーを探している。これに対してアストンマーチン前CEOはプラットフォーム
を共有したらデザイン上に制約が生じてデザイナーの力量が活かせないと述べる。

JLR新社長曰く現行ジャガーはゴージャスでは無いので存在意義はないとの事
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/01(月) 00:40:18.03ID:S3GqOxy80
>>960-961
だって4年後は全部電気自動車になるんだろ
無くなっちゃう車買ってどうすんの
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/01(月) 16:26:24.21ID:SmlxeeMo0
昔はライバルより安いけど高見えするからジャガーが支持されてきたのに
1.5流ブランドに成り下がった今、高価格路線に変更してベントレーやアストンに
ガチンコ勝負出来るわけないだろ
4年を待たずして多くのディーラーの経営は立ち行かなくなる
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/02(火) 12:09:15.59ID:NWMKRX+p0
危惧しているのはメーカー、ブランド消滅の可能性があると言う事
無くなればパーツの供給が徐々に支障が出てくる。
サーブやサターンを買った人はパーツが無くて泣く泣く廃車
メーカーは存続していても日本市場から撤退したフォードやオペルの
パーツやメンテって現在でも滞りなく出来るのか
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/02(火) 14:14:03.96ID:GCLMGOAA0
メーカーもディーラーもないMG買って苦労してないのは単なる強がり。
YouTubeでローバー200カブリオレ乗ってる英国人は外装パーツが無くて廃車から
部品取ってニコイチ修理している
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/02(火) 14:24:48.68ID:n8oj6Hwt0
>>972
Kシリーズエンジンとハイドロガスサスの車乗って苦労してないなんて
一般人の基準じゃない。
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 00:08:37.60ID:BCvuHPQ10
マセもベトベトが酷い
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 18:28:07.56ID:l8FSqJMC0
現行XJってリアだけエアサスって説明されたけどカタログ見るとマルチリンクサスになってるのどれが正解かわかる方います？
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 21:36:12.17ID:YVmLijX10
>>980
エアサスというのはスプリングコイルがエアバッグになっているというショックの仕組みのこと

マルチリンクサスペンションというのはサスペンション全体の構造のこと。
マクファーソンストラット式やダブルウイッシュボーン式、トーションビーム式などかよく使われる
>>981
この方の說明通り！
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 23:51:26.11ID:l8FSqJMC0
教えていただきありがとうございます。
X351の初期型は足が硬いと聞いたことがありますが、どの型以降がやわらかいとかわかる方いますか？
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/09(火) 22:58:09.30ID:Y64JXrjO0
2Lぐらいでいいからスーパーチャージャー付きを発売してくれんかな？
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/10(水) 02:42:10.96ID:vDSJDZlJ0
ジャガーのガソリン/ディーゼルモデルの新車開発は終了しました。
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/10(水) 08:45:25.72ID:EcxG6j6o0
2025年までは新車もMCも出ないって事？
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/10(水) 17:33:24.01ID:ucM9JnCN0
新車は出ないよ、出すはずの新型XJをお蔵入りにするぐらい何だから
何のスクープ情報もないし
ディフェンダーの小型バージョンDefender 80 は近々出るはず。
新車出せないならカイエン/トゥアレグみたいな外観少し変えた
ランドローバーとのバッジエンジニアリングにすれば良いのにね
でも技術は共有しないと明言してる以上それもないな。
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/10(水) 18:40:52.33ID:Y4U7IN0B0
>>986
V8、4.2XKRガソリン食うけど大事に乗ろう。
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/10(水) 22:00:56.19ID:DhLcpjfQ0
>>984
2014年以降の改良後のモデルを購入しました。
詳細ありがとうございます。
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/10(水) 23:47:29.29ID:yz/x/x7k0
>>992
一回MCしてるからおそらく無いでしょう。F-Pace, E-Pace , XF, F-Typeも全てMC済み
だからこれが最後かも。現在ジャガーサルーンとF-Typeを製造してる本国の
工場は自動車の生産をやめてEV関連の部品工場にする予定だから
MCがあるとすればオーストリア製のI-Paceぐらいか
将来はFMCのI-Paceとテスラモデル3クラスの小型EVの2車種展開じゃないのかな
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/11(木) 15:58:03.70ID:aTGY/qyA0
ブリティッシュレーシンググリーンは手入れが大変だよ。
すぐに傷つくし。特にソリッドはね。
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/12(金) 11:52:05.81ID:EKx6VohX0
V8SのMTがほしい
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 983日 18時間 32分 38秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。