【4G63】ランエボ スレッド 181【GSR・RS・GT】
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【4G63】ランエボ スレッド 180【GSR・RS・GT】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1525217063/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>192
金があるなら換えたって良いんじゃね。万が一のときにそのベテランが助けてくれるわけでもないし保険で換えてるって本人が言ってるし。 >>191
タービンブローしてもエンジンは壊れないから思い存分試しなさい 現状問題ないなら慌て変える必要ないと思うけど
タービンブローしても自走は可能だし他のパーツ巻き込むことも考えにくいし
タービン交換費用をオイル代に使ってあげなよ
予防整備するならエンジン本体とブレーキと冷却系にしたら？
ブッシュやマウントだっていいし >>196
ブローしたタービンからオイル垂れ流しパターンかい？ >>197
なぜ他のところがほったらかしになってる前提なんじゃw
さすがにそれはないだろwwwないよな…？ >>195
>>198
>>199
最悪の場合ブレードがエンジンの中に入ることもあるから必ず壊れないとは言えないかと(俺は整備士じゃないから実際に見たわけじゃないけど)
勿論"重いNAになる"こともあるけどね マジで予防整備した方がいいのばブレーキラインと燃料ライン
特にボディの下をはっている金属配管 はっきりさせておきたいんだけど、その自称ベテランの人はタービンが消耗品ってことについてはどう思ってるの？
事実タービンが消耗品って意見は一意見としては言われてるじゃん
俺も距離数が10万がどうかは知らないけど(そもそも多分そこまで乗らないと思うけど)いずれ変えなきゃとは思ってる
そもそもその大前提自体はどう思ってるの？ >>204
何をもって消耗というかだけど
実際自分の7で25万キロ、その前は初代で15万キロ走っても
ブローはおろかレスポンスやブースト圧の低下が無かったんだよね
消耗品って言ってるのは目の粗い社外品のエアクリ使ったり
オイル管理がわるかったり（糸くずみたいなゴミでブローしてる人見た）
極端なブーストアップしてる人じゃないの 糸くずがオイルエレメントを通過するなんてあり得るの？ アリエール
高回転使ってるとフィルターのリリーフバルブ開いちゃうから 消耗品って意見はタービンの羽の耐久性のことでしょ
距離が経てばぱっくり割れる(エロいこと考えたお前職員室に来なさい)可能性は高くなるし、まあ不安なら変えれば良い話
それを○○キロでも大丈夫だからって馬鹿にする必要はないし交換しなきゃだめって押し付ける必要もない
まあ、大丈夫だと思ってる人に馬鹿にされるのはしょうがないっちゃそうなんだが、だからって車壊してるわけでもないし(むしろ不安点を減らしてるわけだし)別に良いんじゃなの >>204
はっきり言ってタイベル、プラグ、油脂類とは同じ消耗品とは思っていない
それはどこのメーカーの見解？三菱？
三菱自身がそう言っているのなら交換時期を指定したり
交換しやすいようにしてくれてるだと思うんだけど
クラッチみたいな例外はあるけど。。 そりゃ言わないだろうな
普通は10万キロ行く前で車自体買い換えてしまうし、メーカーの想定もそうだし
メーカーとしては買い換えないでいつまでも同じ車にしがみつく人間なんて大して相手にしないだろうしむしろ10万キロ以上乗るなら勝手に上手くやっといてって感じでしょ
長く乗るのは結構だが貴方の理屈だと何から何まで記載しなきゃならなくなるよ >>209
誰がとかじゃなくて、俺の知る限りタービンって消耗品だから
高温高圧にさらされる可動部品なんだからいずれは寿命は来るだろって話(それが5万キロなのか10万キロなのか50万キロなのかは知らないけどさ)
というか熱持ったり、可動したりする部品は全部寿命あるからスパンが長いだけで言い換えれば消耗品だぞ それを言ったら車自体が消耗品だけどね
言い出しっぺが言ったように10万キロで消耗するのかどうか
少なくともタイベルは10万キロで変えろと明確に書いてるぞ >>213
>車自体が消耗品
？そうだぞ？どうした何を今更？
俺は距離は知らないけどってちゃんと断ってるからな
しかも>>208とも言ってるからな？ 短距離で交換を要するかどうかの話なのいつか壊れるから消耗品だというのは何の意味があるの？ 三菱の見解あったわ
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/433/433031.pdf
VGターボチャージャーの想定寿命は500万キロ
10万キロでの故障率は0.025%だと
コレがこのままエボに当てはまらないとしても10万キロで寿命なんてことはなさそう 可動部分が少ないエボタービンはもっと長寿命なんじゃないの ブースト圧＝タービンの負荷の指標ではないのは分かるんだけど
タービンの回転数をモニターなりログに残せる便利アイテムってないんすかね だから変えたいやつは変えればいいしそうじゃないならやらなきゃ良いじゃん。
オタクって本当こういうところめんどくせえな。こんなに引っ張る話題かよ。 あのさ、これ車種(排気量？)で変わることってあるのかね？
俺実はGT-Rも持ってるんで、GT-Rマガジンって本を読んでるのね。
んで、今年の1月号にまさしく同じことが書いてあった。
正直40万キロで全く性能が落ちないというのはさすがに信じられないんだが、どうなんだろうか？記事には徐々に気づかないようなガタが発生するとも書いてあるんだよね。(読みにくいのは勘弁)
https://i.imgur.com/K6Cmz26.jpg
https://i.imgur.com/RL9WtN6.jpg
https://i.imgur.com/4JlWwK9.jpg
https://i.imgur.com/XIeKqPi.jpg
https://i.imgur.com/BvlOHkn.jpg
https://i.imgur.com/L1p5k7y.jpg
症状としてブーストがかからなくなるって書いてあるから、ブーストがかかってるベテラン方は大丈夫なんだろうし、あとはタービンのメーカーにもよるんだろうけど、10万キロ論争のソースも兼ねて素人の質問ですわ。 メーカーが設定した寿命の1/50で壊れる壊れると煽って自社製品を買わせるチューニング業界は酷いな
中には全然関係の無い航空機用エンジンのブレード摩耗まで出して必死な奴いるし売り上げが苦しいショップの経営者か？
こんな詐欺まがいのショップと付き合わなくてもそこそこの改造車に保証付きで乗れるランエボ出してくれた三菱は本当に偉いわ >>223
いや俺はメーカーの手先ではないしそういうつもりはなかったんだけど。
気分悪くしたなら謝るけど、実際どうなのかなって。 >>222
そんなアホな本読む前に三菱の技報でも読め
自工のテクニカルレビュー読むとアクセル踏まないとAYC効かないとかそういうアホな説がことごとく否定されるぞ >>225
アホなの？まあすべてが嘘とは思っていないけどね。
役に立つのことも書いてあるからこれからも雑誌は読むけどね。パーツ紹介なんかもあるし。
…技報見てみたけど俺はいいや…。別にタービン開発してるわけでもないし、趣味なんだから小難しい勉強はいいや。いくつか面白そうなのはあったからあとで読むかもしれないけどねw 間違えた
すべてが本当とは思っていないけどね。です。 >>222
当方49万キロの6ですが
コンプレッサー、タービンともに異常は無いですね
白煙も吹きません、ブーストがかからなくなる、上がり方が遅くなる症状はありましたが
全てアクチュエーターに起因するスイングバルブの閉鎖不良が原因でした
あげて貰った記事を見て思ったんですがシャフトにガタが出るとブレードとハウジングが接触しませんかね？
コンプレッサー側のハウジング見たらクリアランスなんてほとんどありませんでしたよ
パワーついてはどうなんですかね
落ちてるとは思いますがいまだにエボ9や10に十分ついて行けるぐらいはできます オイルに浮いてるだけの単純構造だからボールベアリングより故障やガタが少ないとか？ 日産の水野氏は35にとって10万キロなんてへでもねぇと言っていたがエボもそこいらの車よりは頑丈に作ってるのではないかね
WRCに出てた頃は毎年改良して弱点潰してたし 少なくとも走行距離だけじゃタービンの寿命なんて測れないのは事実
時間あたりの回転差による磨耗と温度変化による熱疲労
素材銘柄や使用環境
物質である限り恒久的なものではないし個体差やその他不確定要素もあるけど
上記のことをできる限り揃えた上で議論しなきゃいけないのに全く違うからね
前提からズレてる議論は成り立ちませんよ >>232
で、それをどこの誰が測ってくれるのかという。距離でもオイル交換の回数でもなんでも良いけど分かりやすい物差しが無いとね。
そうでないなら一番簡単なのは予防交換するしかない。俺は金が無いからしないけど。 そういった物を全て考慮した上で重工が出した結論が
500万キロの耐久性
10万キロの故障率0.025% >>228
逃げとはなんだ逃げとは。嘘じゃないぞ。
https://i.imgur.com/J0VFGqP.jpg
>>229
なるほど。少なくともターボの動作自体には問題なさそうですね。正直ガタについては言われてみると確かにその疑問はわいてきますね。
パワーについては、その距離だと、もっと欲しかったり少しのダウンも許せないならさすがに交換したほうが良いのかもしれないですね(モアパワーが欲しければ交換するのは当たり前ですけども)。
>>231
>屁でもない
それは賛否両論あるところなんだけどね。基本的にはメンテしてある個体の10万キロなら相応のヤレはあれど大丈夫らしいね(今ある10万キロは初期型がほとんどだからそれに起因するトラブルはあるけど)。
ただどちらも丈夫とはいえ過酷な使われ方をする車でもあるから余計難しいところだよね。まあやたら壊れるとは思えないけどね。
エボに関してはブローの前兆がない限りメンテをしっかりしていればシビアになる必要はなさそうだね。 ショップや評論家や雑誌の意見を鵜呑みにするのもいいけど飽くまで彼らも我々消費者の延長線上にしかいないんだよね
メーカーの開発とはまた違うステージよ 妙にスレが伸びてるなと思ったら、
劣化する物＝消耗品って訳じゃないのに、それをごっちゃにしてる奴がいるな。 >>241
それはさすがにちょっとわかんないかな…
ボディ本体とかなら貴方の言うとおりだけど… >>245
うまいこといったつもりなのかもしれないけど家電は普通に買い換えるじゃん
っていうか変なのわいててめんどくせー！頭悪い例えでいつまでも引っ張るのやめてくれ 1台の自動車の単位でいう消耗品っていうのは開発段階から使用期間中に交換を前提で取り付けてる部品だろ
ジムニー乗り「ボディは消耗品」
ドリフト族「ドラシャは消耗品」
ランエボ「タービンは消耗品」
同レベルですか？ >>246
>>248
買い換えるものは消耗品ていうんだ
初めて知った
ありがと >>216のソースが出てからタービン10万キロ寿命を唱える玄人()が出てこなくなったな >>245
耐久消費財という
会計法上減価償却の対象になる
消耗品とは別の概念 >>250
なんつーかな、そういう質問してる時点でバカって感じ？ ここには新車で買った人いないのかな？
保証の説明あったと思うんだけど、消耗品は保証の対象外だって言われるよね
当然タービンは保証が効く
つまりそういうことでしょ TDタービンがアフターパーツだった時代を辛うじて知ってる世代だけど。当時のチューナー達がTDを好んで使ってたのは、性能もあるけど圧倒的な耐久性だった。とにかく壊れないから使うって声をよく聞いた。でも500万キロも保つとは知らなかったよ。
俺のエボが16万キロ超えで、タービンはまだOHしてない。スペアの新品タービンは持ってるけど、ひょっとして必要無い？ 中古タービンで数万キロでガタがあるのはなんだ？
過酷な使われ方したやつか？ オイル管理がなってないとか設計値以上にブーストかけたとか… バスやトラックはクルマヲタに比べて低品質のエンジンオイル使って交換サイクルも長くて、それでも最低100万キロとか普通に故障なく走るから、ターボチャージャーも耐久性は他のエンジンパーツと変わらないんだろう
IHIなんて高音高圧高回転する航空機用エンジンで鍛えたノウハウもあるから、逆にクルマ用タービンなんて設計条件ちょろいんじゃないか >>259
ガタってどんな？
上にも書いてる人いるけど
タービンがケースに接触しないの？ (マイクロバスだけど、ターボ付きとただのディーゼルでは驚くほど加速が違う) (ディーゼルNAのバスなんてあるのか知らなかった) >>258
ということは他社のタービンは比較的短命なんだ
三菱しか乗ったことないからこの頑丈さが
当たり前だと思ってた 以前某メーカーで出した安い中華製タービンは短期間でのブロー報告がちらほらあったな >>267
MHIのアフターマーケット用のラインナップが充実してただけ
ボルグワーナー、ハネウエル、IHI、MHIの世界４大メーカーに差はない
頑強の代名詞RB26DETTはギャレット（ハネウエル）だしHONDAのF1黄金期を支えたのはIHIだし 適切な設定範囲で使用されたなら想定の距離数行けるだろうな
だがしかし、オイル管理は悪いわブースト上げすぎの許容回転数を越えるなどと言った使用をすれば、そりゃあメーカー想定の１/50の耐久力に成り下がっても不思議ではないな
だから、普通にメンテして普通にさえ乗っていればだ、50〜100万キロ位は余裕だろうと思うね
俺の場合、燃料不足で排気温がタービン入り口で1,300度になったとき、タービンブレードや軸には全く問題無かったものの、アクチュエータのスイングバルブアームが熱でひん曲がり、閉じなくなって常時バイパス状態となってブーストが掛からなくなるといったタービンブローを経験したわ
そのタービンはハウジング一式を交換して直して終了
ストック品として持ってたけど、結局は床の間のオブジェになっちまったわ んーそうなんだけど、平たく言えばそういった負荷をかけてもタービンブレードと軸には全く問題無かったと言うことを言いたいんだわ なんにせよ、タービンブローするやつは管理がなってないってことだわな 素人の思い込みはホント当てにならないな
高温高回転だから短命だ言われたら
頭の中のイメージと合致するので信じてしまう >>257
光速=秒速約30万キロ
光の速度で3秒の距離だと約90万キロな 無理じゃね？
対策前のマグで10マン超えた人居るの？
俺は7万キロで割れたけど 知人のターボ関係の仕事してる人にいた話なんだけど、一番バランスが良かったのがTDシリーズで、次がIHIだそうな。
その他メーカーは製品のバラつきが大きすぎてドングリだと。まぁ話半分程度で。
自分で使った感じでは、TD06/07で壊れたことが無いけど。IHI C6はオイルシールが弱かった。
大型トラックでは、インペラーが真っ二つに割れたり(独製)、首でもげたり(米製)、ガタで羽が無くなってたり(日製)とイロイロ見たわ。 大型車だと
2009年3月のネオプラン･メガライナー
2009年9月のネオプラン･スカイライナー
2009年11月のメルセデス・ベンツ･アクトロス
どれもベンツ製のエンジンでタービンのシャフトが折れた事によるオイル漏れが原因の車輌火災事故が続いたよね > 知人のターボ関係の仕事してる人にいた話
何のソースにもならない創作脳内話の枕詞 >>283
もうお前は誰の話も聞かなくて良いんじゃね ショップに言われるままに10万キロで故障すると思い込んで
高いタービンを交換したら実際は50倍の寿命があったとわかった人たちの気持ちも考えろ
彼らは悪質ショップの被害者だ (養分って言う奴ほど養分にすらなれない貧乏人だから) >>280
.やっぱりガタなんで出るとタービン吹っ飛ぶよなぁ
ガタが大きくなったと言ってる人は何かの勘違い？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
