【最高傑作】ランドクルーザープラド106台目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>691
あのさ、重さがガソリンと比較して明らかに重いわけよ。重量配分なんて誰も語ってない。なにいってんだか。無知&エアおまけにあんたが頭でっかちだな >>695
いや今までの流れで重量重くなったからサードシートの電動が無くなったって話からフロントベビーじゃないかなって話だろ？
でも人乗せる時に重量配分気にして後ろに乗ってって言う人居ないだろ？
その程度の話題 >>695
？？
>>675 で 「元々ディーゼルはフロントヘビーだよね。ガソリンとのり比べるとよく分かる」
>>690で「 え？わからない？明らかにディーゼルガソリンよりあたま重いぜ。」
と書いたのはあなたでしょ？
「フロントヘビー」「あたま重いぜ」の意味が分からないで書いたのかい? >>683
このタイミングで契約とか相当頭悪いな… アクセスが拒否されました
このサーバーの "http://toyota.jp/landcruiserprado/";にアクセスする権限がありません。
おいトヨタなにしてんだよ >>697
無意識にガソリン意識しすぎてないか？それくらいの問題とか言うのに細かな配分比持ち出してるじゃん。
どーでもいい話題ではあるけど。 プラドのサイトにTSSP書いてあるよ。
自動プレーキ
レーンディパーチャーアラート
自動ハイビーム
レーダークルーズコントロール >>701
理解していないなら無理して書かなくていいよ。 >>698
言ってる意味が分からない笑
買いたい時に買うだけじゃね？
新しくて買いたいなと思ったらまた買うだけだけなんだけど？
なんか可哀そうな人だねぇ まぁ今のタイミングで契約って一般的にはアホだと思うが。変更あるんだし新しい方がいいに決まってる >>693
7人乗りのが拳１個分ぐらいシートが高い
だいたいシートベルトの最下段よりちょい下ぐらいやったかな
そんかわり厚みはあんまない ああ解った
価値観と経済力ね？
またモデルチェンジの時に買い替えればいいじゃん ご自慢の経済力で金が余ってるならいいんじゃない。普通は売るときに価格が下がる可能性があるからこの時期なら変更待つよね。
毎日エリートぶってるのがわいてるけど大衆車なのに吠えてるの見るとなんか可哀そうな人だな。 >>708
レスバに勝つためなら愛車をも蔑むのか… >>711
大衆車なのは事実だろ。どこが蔑んでんだよ >>705
今契約はもう新しい水冷になってるってディーラーに言われたよ EGオイルの交換はどのくらいの周期でやってますか？大体、年20,000kmぐらいの走行で2.8Dです。 >>708>>712
また始まった。つまんないからやめろよ。仲良くいこうせ。 >>714
だからそういう事なんだけど全然わかってくれなくて困ってる 何の理由で喧嘩すんのよ。笑
何もメリットなくね？おっさん同士でモメるんならその右手使ってオナニーでもしろよ 6月中に欲しいって言ってあるのに営業から連絡来ない
値引きだって法外な要求してないのになぁ
車が無いのはつらいんだよ… >>722
下取りじゃないからチョット…類なこと言われて実は少々？かなり？ムカついてる
知り合いの紹介でなかったら過去の人となっているはず
ただ、実家(半径3キロ以内)から借りようと思えば借りられるので何とかなるんだが
姪っ子や甥っ子の送り迎えに使ってるから予定を聞いたりせなあかんのでかなり気を使う >>725
マジか？
俺のディーラーは、こっちの気のせいレベルの異音でも1泊で預かってくれて代車貸してくれて(ガソリン満タン返しとかは無い)返す時は丁寧に手洗い洗車までしてくれたぞ。
もちろん納車前も代車は貸してくれる >>725
営業はウマが合わなかったら変えてもらうのが一番だよ。お互い幸せになれるよ。気が利く利かないで大きく変わってくるからね。 また盗難あったみたいですね…皆さんどんな対策してますか？ しかも2日続けて。
関東の人
特に注意して下さい！
自分は対策は保険のみ。 >>726>>727
そうだよなー
これ以上何かあるようなら切り替えるよ
>>728
俺はこれからだけど、何か防犯をやりすぎても10円パンチとか地味な嫌がらせ・イタズラだけ
やられるような気がしてならない
なのでハンドルロックと防犯カメラくらい(現状付けてあるんで)にしておこうと考えてる(保険は必須ね) ガセっぽいよね
ディーラーできいてもガソリンはレール廃止だけだった ま、実際ネットに次世代TSS付くってサイトあったから紛らわしいわな 水冷、電動とレール廃止はガセじゃないだろ。
じゃなきゃトヨタ店が嘘言ってることになる。 発表明日無かったら ゴールデンウィーク明けかなぁ。でもそうすると6月生産開始だと、どうなんだろ？？ たった今トヨタから連絡が来たよ
水冷化・三列目電動廃止・レール廃止はホント
以外のことは現状正式な通達は無いそうな(TSS)
なので価格も不明
発表については週末を予定していたらしいがGW明けとのこと
日時の確定は未定
これが相手の「誤情報・エセ情報」ならもう知らん リアシート電動全く使わないけどあった方がいいわ。レールは要らん >>713
あのさ、重さがガソリンと比較して明らかに重いわけよ。重量配分なんて誰も語ってない。なにいってんだか。無知&エアおまけにあんたが頭でっかちだな
おれ親父がホリデーオートよく買うんで、クルマには結構くわしいんだ >>741
クッソ高いスライドリングを装着してネットを固定したりするだけ 30年度のディーゼル補助金は、
4月登録以降しか出ないんですか？
補助金切れた期間中の納車は、
改良といい最悪ですね。 本年度の補助金は3万円
過去のような金額が出るわけじゃないぞ
これで保有年数の縛りもでるんだろうから一長一短だよ おやじがホリデーオートwww
部外者だけどビール吹いたわw
センスあるよ ホリデーオートw
しかも自分じゃなくて親父w
ギャグだよな？ >>747
回答ありがとうございます。
確かに3万で保有年数縛られるのは
気分的に嫌ですね。 >>751
コピペなんやw
でも当たり前の様に知ってるのも嫌やわ >>753
にちゃん20年もないだろ
って、これもコピペか TX5Dブロンズを3月初めに契約、本日納車。間も無くここも卒業です。ずっと欲しかった車なので、色もオプションもリセール無視で選びました。
本物のプラド、エンジンの種別、グレード、ボディーカラー。そして年収や買い方、嫁の職業まで様々な論争があってのマウントの取り合いは見ていて滑稽だったけれど、納車を待つ間は良い暇つぶしになりました！今までありがとう。
ここもプラドが好きな人同士、有益な情報交換が出来る掲示板になるといいな。 あれ、住宅ローン返済するために自動車ローン組むとかいうアホはいなくなった？ >>758
それ言わない方がいいよ。
俺そいつの矛盾指摘したらNGくらったから。 プラドの1GD-FTVは発売から２年程度の新型エンジンで、
開発段階で水冷インタークーラーも試験したはず。
その上で空冷によるメリットを優先して採用したんだろけど、
空冷のメリットってなんだろう？？？
今回、WLTCモード排ガス規制の対応のための水冷化だからやむを得ないんだろうけど、
近い将来トヨタもディーゼル撤退しないか心配だな。 水冷と空冷の選択もそうだけど、エンジン自体の開発も数パターン存在したでしょうね。
結果、現在の1GD-FTVには空冷式が選択された。理由は耐久性、メンテナンス、コスト、重量バランスなど、
検証の結果が現行エンジンに至ったのだと思います。じゃあなぜ、クーリング方式を変えるかというと、
仰る通り、『WLTCモード排ガス規制』の為と考えるのが自然。
ネットでは安定した冷却効果による出力アップ等が期待されていますが、規制値をクリアすることが目的なのですから
デチューンの可能性も大いにあると思います。 >>761
2018年10月からのWLTC基準に対応するとためには、水冷＋出力ダウンしか方法はないでしょうし、出力ダウンして排ガス規制対応させないなら、水冷化の意味もないですよね。
GW明けの発表で、まさかの・・・ 国がCO2削減目的で2030年までに乗用車のディーゼル比率を10%にあげる目標かかげて
それを受けてトヨタもディーゼルに再参戦したからすぐに撤退はないと思うよ。
水冷で吸気温上がった分はEGRで調整するだろうからデチューンはないと見てるけど。
改良でパワーダウンはイメージ悪いからね。
個人的にはむしろ謎のパワーダウン現象が改善すると思ってる。 出力ダウンは既定ではあるまい。
空冷のメリットは一番はコスト、それから重さ。
WLTC基準に対応といっても、本来まだ必要がないことを実験的に行うんだし、
コストアップを極力価格に転嫁しないための
3列シート電動、ラゲッジレールのカットだろうから、
出力ダウンまでするかどうかは疑問だな。
普通に考えて、出力は変わらないか、若干アップだろう。 >>749
ホリデーオートでじゃなくてホリデーオートよく買うらしいぞwww買収だぞwww 五人乗りしか興味ない我輩からすれば
サードシートが手動などまったく意味をなさないぞよ 水冷化することで吸気温が上がるという理屈が分からない。
水冷といっても、当然不凍液だし、エンジンの冷却とは別回路。
循環している液体の温度は外気温で冷やされて
ほぼ外気温に近い温度になるはずだ。
ターボチャージャーで圧縮され、外気温よりずっと高温になった
吸気温度を下げるのがインタークーラーの役割なのは言うまでもない。
吸気温度を空気で冷やすのと、不凍液で冷やすのとでは
比熱容量の違いを考えたら、不凍液で冷やすほうがより効率的に冷えるだろうし、
同一条件では空冷に比べて温度の変動も減るだろう。
高速域で、冷やす空気の入れ替わりが十分ならば、
空冷での効率も上がるだろうが、通常の使用条件であれば
むしろ水冷の方が吸気温度をより下げる可能性すらあると思うのだが。 現行プラドは義務ではないが、カタログにWLTCモード燃費表記に切り替えたい思惑もあって水冷を急いでいるようにも思える。
JC08モード表記の古いイメージのままFMCまでいくとは、トヨタがやるとは思えない。
デチューンさせてもWLTC表記したほうが、企業イメージは良い気もする。 >>767
水冷にすることで、吸気温度を安定させるということは、低い吸気温度を上げるという目的もある。 >>763
吸気温度が高くなった分をEGRで調整ってどーゆー事？
今は冷間時に止まってるEGRを動かす方向の改良だと思うけど >>769
＞低い吸気温度を上げる
ここが疑問。そもそもターボで圧縮された時点で吸気温は外気温よりも
高温になっていて、それをインタークーラーで冷やしているわけだ。
最大限冷えたとしても外気温より高い温度になるのは
空冷式であれ、水冷式であれ一緒。
冷やす空気そのものの温度と、冷やす水（というか不凍液）そのものの温度は、
当然空気の温度の方が低いだろうが、
それによって冷やされる吸気の温度は、冷媒の温度とイコールにはなり得ないし、
比熱容量は液体の方が気体よりはるかに大きいのだから、
多少の温度差があっても、水冷だからと言って
最終的な吸気の温度がそんなに高くなるとは思えない。
まあ、一旦冷媒の温度が上がるような事態になれば、逆に比熱容量があだになって、
水冷の方が冷えにくくなってしまうのだろうけれど、
通常の仕様であれば、むしろ空冷より冷えたとしても不思議ではないと思うのだが。 結局、後期初期でも、さほど変わらんな。どのみち後から出るほうが性能が良いに決まってるんだから。自分が好きで買った車だから満足 条件がいろいろ違いすぎることを十分承知の上で敢えて書くと、
空冷エンジンと水冷エンジンでは、どちらが冷却効率が優れているかを考えたら、
俺の言ってる理屈も分かるのではないかと思う。 >>773
理屈は正しいと思います。ただし今回の水冷化目的は排ガス対応なので、ブーストがかからず吸気温度があがらない域において、インタークーラー水温を一定に保つことによって吸気温度を一定に保つことが目的。
低速域の負圧〜大気圧の域では、吸気温度はあがらないので、特に外気が氷点下の地域では影響が大きいのです。
目的により、手段も変わるということ。 あんたの理論だとラジエーター水温は常に外気温と同等ということになる。
実際は何度だ？ 独立ラジエターの水冷式インタークーラーでも、エンジン用ラジエター冷却水を必要に応じてバイパスさせて、水温を調節している。 >>775
さすがにラジエーターの温度とは比較にならんだろうなw＞インタークーラーの冷媒の温度。
ごく初期の水冷インタークーラーでは、エンジン冷却用の水をそのまま使ったものもあったようだが、
現在は、別回路なのが常識。
圧縮された気体の温度と、エンジンそのものの温度を下げるのでは熱容量がだいぶ違うだろう。
>>774
まあ、目的はそういうところだろうね。
ただ、出力ダウンすると言い切るほどの材料ではないと思うわけだ。 >>777
別回路だが、必要に応じてバイパスさせるということ。 >>778
あまり聞いたことないけどな・・・
これはVWの例だが、独立してるんだよな＞冷却系
ttp://www.motown21.com/Tech/Trend_38/index.php なんでそこまでして吸気温度を一定化させたいかというと
冷間時でもEGRを作動させたいから
吸気温度が低くて燃焼がただでさえ難しい所へ排ガスを持ってくることになる
結果どうなるかはわかるよな
高回転時のパワーには影響ないだろうから最高出力は変わらんが
低速時のフィールは随分変わるかもな 目的のための手段だから。
温度を安定させるためには、熱を効率的に使う。
手段は一つではない。 よくわからないが今日はマウントマンが居ないから議論が進んでいるようだね よくわからないが俺も今乗ってるので満足
次世代TSSPだけはもし搭載されるなら少し羨ましいが >>780
違う違う、燃焼は関係なくて低温でEGRさせると経路が糞詰まりになるからだよ。
ディーゼルはそもそも排気温低いから吸入温度下がると
EGRだけじゃなくてSCR触媒にも影響するから吸気温度は高目が良い。 個人的結論。
昨年のMCで完成されたプラドが、排ガス規制対応で開発段階に戻った・・・。
後期初期買っておけば良かったと後悔・・・
以上。 >>774
見落としてたｗ
＞低速域の負圧〜大気圧の域
ディーゼルエンジンでは負圧にはならないだろ。
>>780
＞冷間時でもEGRを作動
うーん。普通はクールドEGRだから、わざわざ温度を下げたのを還流してるんだけどな。
どうも理屈がよくわからないな・・・ >>784
そうだよ
だから冷間時はEGRを止めてた
だがそうするとNox垂れ流しで新規制には対応できなくなる
で冷間時にも作動させるようにしたのが今回の改良だよ >>786
クールドEGRで冷却が動作するのはエンジンが暖まってからな
そもそもこれまで冷間時はEGRが作動してない >>784
その理屈なら分かるな。
EGRした際に温度が下がりすぎて、水が生じたりって問題か、納得。
>>789
理由が違ってたみたいだけどな。
燃焼の不安定さじゃないだろう。EGR回路のつまり防止
なら納得。 >>790
だからこれまでのエンジンは冷間時にEGRを作動させると
未燃焼の燃料が触媒に溜まってそれが燃焼し高温になる事による触媒の故障（糞詰まり）
これを防ぐために止めてたんだよ
糞詰まりの理由は燃焼不良だ
燃焼不良ってことはPMも大量に発生する >>791
＞未燃焼の燃料が触媒に溜まってそれが燃焼し高温になる事による触媒の故障（糞詰まり）
＞これを防ぐために止めてたんだよ
それ違わない？
触媒に関しては、EGRすると排気温度が低くなってしまい、
触媒の効率が下がるから、冷間時には排気温度を上げる目的でEGRしない
っていう理屈だったはず。
これは、いすゞのパテントだけど、
ttps://patents.google.com/patent/JPH11229973A/ja
＞ディーゼルエンジン等の排気ガス対策に
おいて、排気ガス中のＮＯｘ（窒素酸化物）の排出量を
低減するために、不活性ガスである排気ガスの一部、即
ちＥＧＲガスを吸気系に還流することによって、燃焼温
度を低く抑えて、ＮＯｘの生成を抑制するＥＧＲ（排気
再循環）が有効であることが知られており、広く実用化
されている。
＞これらの触媒の触媒活性は、温度Ｔによっ
て変化し、特に低い温度範囲ＴL ではＨＣ、ＮＯｘを浄
化する能力を示す浄化率（転化率）Ｒが著しく低下す
る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
