ソリオの恩恵で世に出ることが出来たルーミー,タンク
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スペーシア(2013)のデザインとか言いたいんだろうが、それがタント第二世代の パクリだよ・・・ アンチが用いる「パクリ」っていう用語を使っただけだよ。 それだと第2世代ソリオ → 第3世代ソリオ もなかなかキツイ ★検証@ブーイモはソリオ乗り。事実ソリオスレが批判にあったり荒らされるとタンクルーミースレを徹底的に荒らしに来るねえ😵 正解!ソリオスレ飛び火を恐れ書き込みするなと一般ソリオユーザーに強要。しかし撃沈、以降黙り込み。身内には優しいよねw ◾参照:ソリオpart30より 14 名前:ルーミー乗りを論破せし者 (ブーイモ MM67-WEvA [202.214.230.76]) [sage] :2019/05/08(水) 14:15:28.04 ID:ZaEP+idTM >>12 ブーイモで書き込むとルーミー乗りが発狂及び捏造を始めるのでやめてもらうと助かる 16 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMba-V15N [49.239.65.167]) [sage] :2019/05/08(水) 19:23:35.27 ID:1/KomO6kM >>14 断る 17 名前:ルーミー乗りを論破せし者 (ブーイモ MM67-WEvA [202.214.231.170]) [sage] :2019/05/08(水) 19:32:01.57 ID:X6B8RsclM >>16 俺の言うこと聞け ★検証Aブーイモは複数個のアンチスレを定期的に同じようなコメントで上げているよ😵(ダウン症、アンチ的確、キチガイ信者等、尚リコールはソリオで大問題になったので叩きに使えなくなった)。 正解!沢山のアンチスレを定期的にあげてるがIDが同一日で同じことがほとんど。 ◾ルーミー信者の特徴スレ 270 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/05/09(木) 19:48:47.34 ID:HCkrJdw60 ゴーミーの性能と信者の頭は比例してる ◾ルーミータンクスレ 非ワッチョイ 202 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/05/09(木) 19:48:08.56 ID:HCkrJdw60 【自称】学習能力のあるルーミー信者君は学習能力があるのにアンチもスルーできないんだね〜(笑) いや〜 ゴーミー信者は一体何を学習してるのかなぁ〜 オナニーの方法とかかな? ★検証Bブーイモはアルファード乗りと詐称してスレ住民の良心を汚してる😵!!!!! 正解!常識あるルーミータンクユーザーがブーイモにアンチする時間をアルファードの楽しみに当てようと提案するも、心を踏みにじる。 ◾ルーミータンク前スレより 752 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM33-xano) [sage] :2019/04/12(金) 19:24:29.19 ID:171GgrzMM おれはアルファードに乗ってるんだけどw なんでスズキが出てくるかわかんないけどwww 教えて気になる子ちゃーん! 思い込みコワス!!! ※良心を汚したのは前スレ757。流石にコピペは控える。 ★検証Cブーイモはルーミーに親を殺されたと平気で嘘をつく。、 正解!ブーイモの親も育て方間違ったと嘆いてそうだね。 617 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMea-CmZv) [sage] :2019/03/24(日) 23:27:53.51 ID:3kL/AXWhM >>616 そうなんだよ スマアシUのルーミーに親が殺されてな せめて運転下手くそなルーミー乗りはN-BOXに買い換えてほしい ★検証Dブーイモがルーミー乗りをダウン症と連呼してる事実を勝手に信者がダウン症連呼してるとすり替えた😵、。、 正解!アンチスレで数え切れないくらいの連呼あり。言い訳としてルーミーユーザーの自演と主張するが根拠なし。 また、ルーミーユーザーが連呼した証拠をあげられない。挙げ句の果てにアンチの連呼証拠を以下の通り出すとそれでダウン症と言っているという訳の分からない主張をし始める。 ◾ルーミー信者特徴スレ 587 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/03/03(日) 03:12:38.77 ID:9+nP4Vnp0 ダウン信者タヒね。 584 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/03/01(金) 14:27:36.48 ID:KDdGydfv0 信者はダウン症 ◾ソリオ残念スレ 211 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/02/07(木) 00:35:49.75 ID:/ZdTcJ2H0 >>210 お前ルーミー信者だろw ダウン症乙 ◾ソリオの恩恵スレ 148 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/02/22(金) 11:29:53.53 ID:YOj/qdDV0 また保守っと ダウンヅラ真っ赤にして悔しがってねww 133 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/01/19(土) 14:28:07.15 ID:ifDKXblT0 >>131 それな、加えて言うと乗ってる奴はダウン症で五体不満足が多い印象w 131 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/01/09(水) 00:44:54.88 ID:L6I61C0e0 ルーミー乗車のボケ老人率は異常。 113 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2018/10/31(水) 09:07:10.51 ID:BkQ1jAnk0 パクリはシナ・チョンのお家芸。 ハイト系コンパクトワゴンの市場はbBが切り開いたと思うんだが ソリオなんぞbBをスライドドアにしただけだろ? ★検証Eブーイモはルーミータンクユーザーが自分に従わないと荒らしを続けると脅してくる😵。 正解!解説もいらないよねw ◾ルーミータンク前スレより 778 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4d-xano) [sage] :2019/04/13(土) 05:55:07.00 ID:mNYiqItgM だいたいがキチガイ信者が煽ってこなきゃ【本当に】退散しようと思っていた 昨日まともな奴が一人謝罪してくれたからな にも関わらずゴーミー信者は俺を煽ってきやがった やはりここのキチガイ共には罰が必要なんだよ ★検証Fブーイモは同一日にIDを何度も変えながら荒らす。実際にワッチョイで同日にIPが変わってる😵、 正解!何度変わるんだw ◾参考 本スレより 36 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモ MM26-WEvA [163.49.206.148]) :2019/05/05(日) 20:55:56.15 ID:ZUIaudULM0505 38 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモ MMba-WEvA [49.239.65.9]) [sage] :2019/05/05(日) 21:09:06.63 ID:96U8faHwM0505 33 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (コードモ MMff-WEvA [210.148.125.176]) [sage] :2019/05/05(日) 19:45:50.39 ID:fgr66TFzM0505 【悲報】嘘の情報書き込みでルミタンユーザーを騙すことが証明されました。、 アフリカからアクセスして嘘情報ばらまくなんて悪質ですね。アフリカ仕様のルミタンかな!今頃アフリカからの攻撃を食らってるところですね(笑) 194 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eba4-uX+c [217.178.20.234]) [sage] :2019/05/14(火) 23:26:55.25 ID:bvkxnps00 フロントガラスに付いた雨粒でカメラの画像が乱れて誤認識したんじゃないの スマアシのためにはワイパーを積極的に使った方がいい 【悲報】ソリオユーザーが以下の通りルミタンスレを荒らしてると証明されました。 この人はルミタンスレで何がしたいのかよくわかりませんが書き込むスレ間違えてますよー(笑) 196 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9365-01Yg [203.136.131.117]) :2019/05/15(水) 03:42:20.02 ID:hFsSwfvf0 高速でソリオバンデットに乗ってると、やたらルーミーやトールが抜こうと必死になってくる。 お先にどうぞと道を譲っても坂道でもたついてるルーミーやトールに追いつく度に苦笑いしてしまう。 先日は二車線の交差点で横に並んで来たルーミーのアイドリングストップからのセルモーター音にぷっと吹いてしまったら、次の信号で睨まれたw ↑それもまた、「良い車」の意味を履き違えてるよね。 模倣するなら・・・・ 例えばスペーシアが今度はNboxを真似るみたいに ってこと? >>216 4兄弟車のどれかを選んだっていう事は、 「太らせた軽」の2択の一方を 選択した訳で、必ずしもソリオアンチって訳じゃない。似たタイプの車が馴染みの ディーラーから発売されるのを待ってただけってこともある。ソリオが良いと思えれば そちらを選んだ可能性も高いかもしれない。 もう少し言えば、「模倣品」だと判断したら買わずに見送ってたかもしれない。 >>217 >>218 模倣品をチョンがゴリ押ししてバカが買うというケースの可能性が一番高い。 >>220 チョンもバカも、この件では存在しないよ。 法律的には何も問題がない・・・・ノープロブレムや・・ 法にさえ触れていなければなんでも有り。 てことやね? 法にさえ? 「法律上」と言ってるだろ他に何が有る? 道徳的な問題でも有るとか言いたいのか?そんな要素は何もないぞ。 >>219 似てれば模倣品ならば、お前は人間の模倣品かもな。 機械の場合はエンブレムやプレート、製造番号なんかが入ってるからな 偽装してなければOKじゃないか? 人間の場合はそれが無いからな・・・模倣品でも、劣化コピーでも、ヒトモドキでも ソリオの残念なところスレより転載しよっと 1. メーターがセンターメーターで視点移動が多く使いにくい。また電子表示でチープ。ルーミータンクはメーターが正面にあり視認性がよくメカニカル感があり上質な作りとなっている。 2. 室内長がルーミータンクに比べて45ミリ小さく窮屈な作りとなっている。なので軽自動車のように息苦しさを感じる。一方で最小回転半径は4.8メートルでルーミータンクの4.6メートルを上回る。Uターンや駐車場で小回りが利かず運転しにくさを感じる。 3. リセールバリューがルーミータンクに比べて低く乗りつぶし前提ならまだしも乗り換えを考える人にとっては下取り査定で残念な結果しか待っていない。スズキのリセールはトヨタの足元にも及ばない。 4. スズキは検査不正問題で社内がバタバタしていることもあり将来的なアフターケアが今後心配である。また店舗数も少なく技術者も社内教育の充実してるトヨタの方がレベルが高いため常に不安を抱えながら乗ることとなる。 5. ソリオの安全性能はルーミーに比べて大きく劣る。利害関係のない独立行政法人自動車事故対策機構の新安全性評価でソリオ159点、ルーミー180点。ソリオの点数はコンパクトカーの中で低く、最早敢えて乗って事故しても自己責任のレベルである。 6. 上記に加え何よりもソリオは一般的に貧乏のイメージが強く外観もダサいため乗ってて周囲からバカにされる。子供の送迎や塾の送り迎えなどのシーンでほかのトヨタホンダ車の脇で隠れるように子供を乗降させなければならない。 ソリオを潰しの目的で徹底的に試行錯誤を繰り返して作ったんだから 性能面に於いて後出しの方が良いのは至極当然の事。 メーター周りについては「ソリオ メーター」及び「ルーミー メーター」のキーワードによる画像検索でも分かるが、 大して差は無い。 センターなのかハンドル前なのかという配置については 完全に好みの問題。 これを個人的な主観により断言するのは幼児のわがままに等しい。 創価学会公明党の石井国交相が幹部の人事異動を行う「独立行政法人自動車事故対策機構」など 利害関係のない独立行政法人とは到底思えない。 「ソリオは一般的に貧乏のイメージが強い」という意見を言う者も居るが、 それは個人的な主観と言うよりは悪意を持ったレッテル貼りに過ぎない。 どこかのメーカーの工作員の仕業と見るのが妥当。 それに対して個人的な意見を述べると… ルーミー・タンクはソリオに比べて品の無いデザインなので ルーミー・タンク乗りも品が無い人間と思われる傾向がある。 …となる。 トヨタ車乗りは情弱、煽り運転のヤ○キー、チンピラ、自身の身分も弁えずに他人を見下す等、人格に問題がある人間が多い為、 他のメーカーの運転手は道端に落ちてるうんこを避けるようにトヨタ車からは少し距離を置く。 他スレに於いて >>232 と同じような内容のレスに対して オツムの弱い輩から 「主観に主観(悪意のある思い込み)で反論してる矛盾を抱えたレスニダ!!!!」 という反論があったが、本文をよく見ると 「主観に主観(悪意のある思い込み)で例えるとこうなる」 という例を示しただけという事は、頭の良い皆さんはお分かりですよね? カングーの恩恵で世に出ることが出来たソリオ ってのがその前にある。 ルーミーアンチの犯人情報です。通報しました。他の皆さんも本スレで毎日トヨタ自動車株式会社およびルーミーやタンクユーザーに迷惑行為を行なっているこの人に処罰を与えるため通報お願いします。!! >>荒らしユーザーへ 今回の通報に基づきauからの書面通知や携帯への連絡が行われ、対応しない場合回線の停止となります。また今後も引き続き荒らし行為を本スレで繰り返される場合も通報により同様の処分を受けますことご認識願います。 ⚫︎掲示板荒らし行為への対応 https://www.au.com/mobile/manner/bbs-troll/ ⚫︎お問い合わせフォーム https://www.au.com/cs/cs119/abuse/au/ ⚫︎荒らしユーザーの情報 IPアドレス 106.154.137.164 Network Information: [ネットワーク情報] a. [IPネットワークアドレス] 106.154.137.0/24 (マスク範囲) b. [ネットワーク名] KDDI-NET f. [組織名] KDDI株式会社 g. [Organization] KDDI CORPORATION m. [管理者連絡窓口] JP00000127 n. [技術連絡担当者] JP00000181 p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp p. [ネームサーバ] dns10.dion.ne.jp p. [ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp [割当年月日] 2011/04/08 [返却年月日] [最終更新] 2011/04/08 13:59:03(JST) >>236 初代のワゴンRワイドとその次のワゴンRソリオを見比べてご覧。 デザイン上の進化が繋がらないよ・・・・・ 芋 ヘチャ ブスだった、ワイドちゃんが 美形のカングー姉さんに似せて 整形・改名してデビューしたみたい・・・・・笑 ソリオにカングー?バカのこじ付けもいい所だな。 カングーをパクったのはトヨタのファンカーゴだろ。 >>240 弱肉強食は世の常だから、パクリとは言わない。 スズキだってジムニーとか倒産会社から引き継いでるし、家電で言えば ソニー、シャープと松下電器みたいな関係は何処にでも有る。 食ったり、食われたりだよな。 (これ面白いからコピペしよっと) [>>232 より] ソリオを潰しの目的で徹底的に試行錯誤を繰り返して作ったんだから 性能面に於いて後出しの方が良いのは至極当然の事。 メーター周りについては「ソリオ メーター」及び「ルーミー メーター」のキーワードによる画像検索でも分かるが、 大して差は無い。 センターなのかハンドル前なのかという配置については 完全に好みの問題。 これを個人的な主観により断言するのは幼児のわがままに等しい。 創価学会公明党の石井国交相が幹部の人事異動を行う「独立行政法人自動車事故対策機構」など 利害関係のない独立行政法人とは到底思えない。 「ソリオは一般的に貧乏のイメージが強い」という意見を言う者も居るが、 それは個人的な主観と言うよりは悪意を持ったレッテル貼りに過ぎない。 どこかのメーカーの工作員の仕業と見るのが妥当。 それに対して個人的な意見を述べると… ルーミー・タンクはソリオに比べて品の無いデザインなので ルーミー・タンク乗りも品が無い人間と思われる傾向がある。 …となる。 トヨタ車乗りは情弱、煽り運転のヤ○キー、チンピラ、自身の身分も弁えずに他人を見下す等、人格に問題がある人間が多い為、 他のメーカーの運転手は道端に落ちてるうんこを避けるようにトヨタ車からは少し距離を置く。 ソリオはリッターカーの道を外れていった先輩でしかない。 >>247 中国や韓国が日本のイチゴやブランド牛の タネを盗んでウリジナル品として売ってるのと同じだな。 形態としての「ハイトールワゴン」はダイハツが最初に作り出したものだよ。 タントでね。 其れを太らせて自社のオリジナルとか言うほどスズキも恥知らずではない。 と思うが・・・・・ つまりは ソリオはタントをでかくしたパクリ車 ルーミーは自社のタントを大きくした正常進化てことだね 「軽トールワゴン」であればホンダかな・・・・いずれにしてもスズキはオリジナル ではない。 >>251 アホか、もっと前からいろんなメーカーから出てるだろ。 (これ面白いから上げよっと) [>>232 より] ソリオを潰しの目的で徹底的に試行錯誤を繰り返して作ったんだから 性能面に於いて後出しの方が良いのは至極当然の事。 メーター周りについては「ソリオ メーター」及び「ルーミー メーター」のキーワードによる画像検索でも分かるが、 大して差は無い。 センターなのかハンドル前なのかという配置については 完全に好みの問題。 これを個人的な主観により断言するのは幼児のわがままに等しい。 創価学会公明党の石井国交相が幹部の人事異動を行う「独立行政法人自動車事故対策機構」など 利害関係のない独立行政法人とは到底思えない。 「ソリオは一般的に貧乏のイメージが強い」という意見を言う者も居るが、 それは個人的な主観と言うよりは悪意を持ったレッテル貼りに過ぎない。 どこかのメーカーの工作員の仕業と見るのが妥当。 それに対して個人的な意見を述べると… ルーミー・タンクはソリオに比べて品の無いデザインなので ルーミー・タンク乗りも品が無い人間と思われる傾向がある。 …となる。 トヨタ車乗りは情弱、煽り運転のヤ○キー、チンピラ、自身の身分も弁えずに他人を見下す等、人格に問題がある人間が多い為、 他のメーカーの運転手は道端に落ちてるうんこを避けるようにトヨタ車からは少し距離を置く。 タントの恩恵で世に出ることが出来たソリオにスレタイ変えなきゃだなw >>255 「もっと前からいろんなメーカー」って何処の何?・・・・・例えば 真似たり、真似られたりの繰り返しなので、何処がオリジナルかという事は あまり本質ではない。 「ソリオの恩恵」が何なのかの説明でも良いよ。 例えばソリオの顧客が奪われた数とか? 或いは デザインの此処が盗まれた とか、 何か不当な利益を享受してる点があれば どうぞ・・・・ >形態としての「ハイトールワゴン」はダイハツが最初に作り出したものだよ。 >タントでね。 …って言うバカはステップバンとか知らんのか? まあ、バカだからそう書くんだろうけどな。 いくつかの方法でアンチを通報しました。みんなの力でアンチの回線止めましょう!アンチ行為の代償が家族に知れ渡りau強制解約で電話番号変わるって大変ですね。 他の皆さんも本スレや乱立するアンチスレで毎日トヨタ自動車株式会社およびルーミーやタンクユーザーに迷惑行為を行なっているこの人に処罰を与えるため通報お願いします。 >>荒らしユーザーへ 今回の通報に基づきauからの書面通知や携帯への連絡が行われ、対応しない場合回線の停止となります。また今後も引き続き荒らし行為を本スレおよび他スレで繰り返される場合も通報により同様の処分を受けますことご認識願います。 ⚫︎掲示板荒らし行為への対応 https://www.au.com/mobile/manner/bbs-troll/ ⚫︎お問い合わせフォーム https://www.au.com/cs/cs119/abuse/au/ ⚫︎荒らしユーザーの情報 IPアドレス 106.154.137.164 Network Information: [ネットワーク情報] a. [IPネットワークアドレス] 106.154.137.0/24 (マスク範囲) b. [ネットワーク名] KDDI-NET f. [組織名] KDDI株式会社 g. [Organization] KDDI CORPORATION m. [管理者連絡窓口] JP00000127 n. [技術連絡担当者] JP00000181 p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp p. [ネームサーバ] dns10.dion.ne.jp p. [ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp [割当年月日] 2011/04/08 [返却年月日] [最終更新] 2011/04/08 13:59:03(JST) 106.154.137.164はソリオディスられるとめっちゃ食いつき良く荒らしに来るから餌でも巻いておくねーーw ■ソリオの残念なところ! 1. メーターがセンターメーターで視点移動が多く使いにくい。また電子表示でチープ。ルーミータンクはメーターが正面にあり視認性がよくメカニカル感があり上質な作りとなっている。 2. 室内長がルーミータンクに比べて45ミリ小さく窮屈な作りとなっている。なので軽自動車のように息苦しさを感じる。一方で最小回転半径は4.8メートルでルーミータンクの4.6メートルを上回る。Uターンや駐車場で小回りが利かず運転しにくさを感じる。 3. リセールバリューがルーミータンクに比べて低く乗りつぶし前提ならまだしも乗り換えを考える人にとっては下取り査定で残念な結果しか待っていない。スズキのリセールはトヨタの足元にも及ばない。 4. スズキは検査不正問題で社内がバタバタしていることもあり将来的なアフターケアが今後心配である。また店舗数も少なく技術者も社内教育の充実してるトヨタの方がレベルが高いため常に不安を抱えながら乗ることとなる。 5. ソリオの安全性能はルーミーに比べて大きく劣る。利害関係のない独立行政法人自動車事故対策機構の新安全性評価でソリオ159点、ルーミー180点。ソリオの点数はコンパクトカーの中で低く、最早敢えて乗って事故しても自己責任のレベルである。 6. 上記に加え何よりもソリオは一般的に貧乏のイメージが強く外観もダサいため乗ってて周囲からバカにされる。子供の送迎や塾の送り迎えなどのシーンでほかのトヨタホンダ車の脇で隠れるように子供を乗降させなければならない。 ではアンチの必死な荒らしを生暖かく見守ってあげましょう↓↓↓ >>264 (暖かく見守ってくれ) ソリオを潰しの目的で徹底的に試行錯誤を繰り返して作ったんだから 性能面に於いて後出しの方が良いのは至極当然の事。 メーター周りについては「ソリオ メーター」及び「ルーミー メーター」のキーワードによる画像検索でも分かるが、 大して差は無い。 センターなのかハンドル前なのかという配置については 完全に好みの問題。 これを個人的な主観により断言するのは幼児のわがままに等しい。 創価学会公明党の石井国交相が幹部の人事異動を行う「独立行政法人自動車事故対策機構」など 利害関係のない独立行政法人とは到底思えない。 「ソリオは一般的に貧乏のイメージが強い」という意見を言う者も居るが、 それは個人的な主観と言うよりは悪意を持ったレッテル貼りに過ぎない。 どこかのメーカーの工作員の仕業と見るのが妥当。 それに対して個人的な意見を述べると… ルーミー・タンクはソリオに比べて品の無いデザインなので ルーミー・タンク乗りも品が無い人間と思われる傾向がある。 …となる。 トヨタ車乗りは情弱、煽り運転のヤ○キー、チンピラ、自身の身分も弁えずに他人を見下す等、人格に問題がある人間が多い為、 他のメーカーの運転手は道端に落ちてるうんこを避けるようにトヨタ車からは少し距離を置く。 ソリオとタンク、実物比較してタンク注文して来た 決め手はゴミ箱の大きさ >>268 ステップバンのパクリのタントが 何を勘違いしてるの? >>269 トールワゴン から ハイトールワゴン の派生だね・・・それは 車高にして105mmの嵩上げだが、それで売れたタントをスズキが真似る・・・・ という流れだったよな。 >>271 なんでタントが出しゃばって来るんだ? コジ付けもいい所だなw 別にこじつけてはいない、Wikiの記載にも出てくる話 事のおこりは「ソリオの恩恵」とは何かという事を聞いてる話から出たことだから Aピラーの二本形状もタントが最初になるのと違うかな・・・・・ >>273 何処に出てくる? 与太の工作はWikiでも酷いからな。 ソリオのWikiのどこに書いたんだ言ってみろ。 普通車のハイトールワゴンをソリオとして最初に出した事実は確かに事実ではある。 だからといって、それだけで「生みの親」とかいうのは間違ってる。 ソリオのWikiには無いでしょう、むしろタントかスペーシアのところ探せば? 「ソリオのWikiのどこに書いたんだ」そんなもの書く奴は此処には居ないだろ 赤くなるな 馬鹿 Wikiの記載もコピペ&拡散で、鵜呑みは禁物だけれどね。自分で内容は評価しようね。 ソリオのWikiのどこに書い てある んだ と推量するが・・・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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