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【余計な】最近の車は高すぎて買えない!【装備】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 07:16:26.89ID:iI+pS7gk0
低いグレードの車にも余計な快適装備がたっぷりで高額すぎる。
エアコン・パワステだけあればいいから、昔みたいに低価格で販売しろよ。
誰も買わなくなっただろ。
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 02:15:34.34ID:DOk8AOoI0
>>114
ポルシェはすごいなぁ
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 20:54:58.63ID:iGdWx8oP0
>>109 がものすごく斬新で正しいことを言った。

そうだよな。なんで車だけこんな高くなるんだよ。
過去の技術を上手に使えば、いくらでも安くできるだろうに。
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 21:56:45.76ID:oSU1uh/00
んじゃ、20年前にハイオク1g100円くらいだったのにいま150円近くするのは…
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 00:29:51.98ID:vQ5fX5H30
アホがいるなぁ ハイオクとか、企業努力うんぬんよか相場の話
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 00:30:45.20ID:M+estk710
>>118
ガソリンが安かったのは、米シェールガスに対抗するため、産油国が原油の安売りしていたからだよ。
円高の影響もあった。
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 00:40:07.11ID:FYz6Mqe00
>>117
新幹線とか飛行機、兵器の価格も上昇してるぜ?
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 00:53:29.10ID:RUzPeYvO0
コインパーキングも値上げし始めたな!
上がらないのはサラリーマンの給料だけ?
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 01:13:47.95ID:RH7yKSCl0
言うて田舎は車無いとスーパーまで遠いな
歩いて行くと暑さで傷みそう
知らんけど
まあ宅配とか乗り合いバスとかが充実したら車買う奴減るだろうな
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 01:27:20.89ID:FYz6Mqe00
>>124
マイクロカーがもっと普及しても良い気はするな。
今の車の衝突安全性も肥大化したボディと馬力に合わせてどんどん厳しくなるし。
最初から小型軽量なら衝突エネルギーも小さい。

ただし「車内が広くて快適でひと踏みで加速して」の贅沢を覚えた人が以降するのは難しいだろうな。
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 02:37:58.88ID:LIodNAR40
クルマは開発費がかかるからとの言い方もあるが、
たとえばヴィッツ10とか、さんざん量産してこなれたモデルを
ちょいとアップデートして再生産したらどうだろう?
すでに開発費は回収しているだろうし、生産設備のコストも最小限で済むはず。
ジェネリック医薬品のように、ざっくりと安価に市販できるのではと考えるんだ。
すべてのクルマに適用するものでは無いが、こんな考え方のクルマを
実用オンリーで市販したら、そりゃあ50万円からの普通車なんてシリーズができるかも。
以前のフォルクスワーゲン・ビートルとかも同じじゃないか?
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 06:26:57.25ID:itoPkkfF0
>>111
PCの場合はシリコンウェハーの大口径化、
焼き付ける回路の微細化、高密度化が高性能、低価格を支えている

機械(自動車)の世界にこういったイノベーションは無くて
部品点数が増えたら、人件費が上がったら、
全て製品価格に転嫁される
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 06:59:27.34ID:T9Ld3Lud0
いいじゃんトラバントで
FRPで環境性能だけ上げれば安い車なんて作れる
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 01:58:33.94ID:FtU84NIq0
>>113
良いなと思える車は最低でも600万からだよね
それもオプションなし税金なしで
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 06:36:44.59ID:flIqJ8KB0
台湾製の車がネットで注文できるようになって
個人で組み立てられるようになって
その代わり任意保険は入ることができません
高速道路で壊れても自己責任
人をはねて殺しても賠償金を含めて自己責任

そしたらPC並みに相場も下がるだろ
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 06:52:58.40ID:l9X9Nwo30
>>131
なんでそこで入れませんになるかがわからん、悪意強すぎだろ
メーカーが自賠責を組まずに売ってる、は割とありそうだけど(電動自転車の売られ方見てると)
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 08:00:38.90ID:JSt4TnYW0
PCみたいに安くするなら、製造・検査に係る人手を減らさなきゃ
自動車検査の偽装が問題になったけど、むしろああいう工程を省略・簡略化しなきゃならなくなる
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 18:51:39.81ID:sVbjQuCg0
>>132
保険会社からすると信頼性の低い車は拒否したい。
もしくは超高額な保険料に設定して保険の意味がないくらいにする。
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 19:37:50.92ID:mEAF4uYN0
PC並にするのは、安全性の確保がむつかしいからとして、
ジェネリック医薬品方式はどうだろう?
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 19:39:38.80ID:l9X9Nwo30
>>134
ライトユーザーの街乗り車は無理しないから保険安めでいいんだが
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 21:02:45.59ID:zlzIRRzP0
>>136
使用者が無理しなくても、もらい事故で簡単にペシャンコになるような死亡率の高い車は保険拒否か超高額になる。
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 22:46:58.82ID:TBMl5OyP0
モデルチェンジしない車を作るといいだろう。
人気の車種を、10年売り続ける。
安くできるだろ。
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 22:50:29.64ID:m5thtZtU0
中古を買えばいいだろ、50万円でいい車はいくらでもある
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 23:03:19.22ID:zlzIRRzP0
>>138
デザインが飽きられるから10年人気が継続するのは無理。
同じ部品を10年調達しようとすると、末期には他車種と共用できない部品が増えてコスト高。
サプライヤーに10年モデルチェンジせず売り続ける車種の為に、別ラインを組んでもらわないといけなくなる。はっきり言ってお荷物車種になるよ、しかも性能もデザインも10年前のレベル。
商品力が落ちていくのにコストは上がって価格は据え置きでしょ?
途上国のノックダウン生産じゃあるまいし、メーカーにそんな余裕ないよ。
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 05:40:59.58ID:m7EUTmNx0
現行FIAT500を置いておきますね。

2007年発売
エンジン変わった
前後バンパー、灯火類変わった
内装変わった
毎年のように限定モデル(カラー)
派生?アバルト500とか695とか。
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 07:00:55.23ID:DbybQMs10
プレミア価格維持できるFIATはおいといて、
普通の日本車の長寿といえば現行エスティマ
10年以上が経過したが
さて>>138の期待通りに安くなったかな?

商品力を維持するために手間のかかるマイナーチェンジは行わないといけないが
基本は変わってないから、開発投資はとっくに回収済みだろうしな
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 07:04:17.97ID:nNsI0VTI0
PCだって組み立てのコストは上がってるんだよ
中国や東南アジアの人件費の推移でそうなる
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 09:09:47.34ID:ksaex60M0
>>141
>>142
FIAT500は毎年のようにマイナーチェンジ、派生モデルの追加をしないと商品力を維持できないという分かりやすい例だね、3代目エスティマも3回マイナーチェンジしてるし。
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 09:43:30.51ID:FWqhQhqB0
>>143
型落ちは安くなるやん
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 15:42:43.29ID:m7EUTmNx0
ユーノス800/ミレーニアが10年基準ってコピーで10年売り切ったよ。
マイチェンはウインカーのクリア化があっただけだし…って8年目に顔変えてる(´;д;`)

ジムニーとデリカD5置いていきます。
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 19:14:42.98ID:tjrRTBF50
田舎は駐車場の安さが異常。

都内の駐車場の価格は4万5万とかあるので、
田舎者の車のローンよりも遥かに高いんだよ。
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 21:47:13.55ID:4IBP5qR/0
>>148
【デリカD5】
2007年1月31日販売開始。
2007年5月22日2WDモデル「C2」とエアログレード(ROADEST)発売。
2007年10月17日「ROADEST」に4WDモデルを追加。
2007年12月25日「CHAMONIX」(シャモニー)を発売。
2008年5月25日「M-Power package」を追加。「ROADEST」には4WD車に「カスタマイズパッケージB」を追加。
2008年12月24日「C2 M」を追加。
2009年2月4日「EXCEED」を発表。
2009年7月2日特別仕様車「EXCEED II」を発売。
2009年11月5日4WD車のみマイナーチェンジ
2009年12月24日2WD車をマイナーチェンジ
2010年6月3日マイナーチェンジ。
2010年7月8日特別仕様車「ROADEST Limited Edition」を発売。
2010年10月7日特別仕様車「CHAMONIX(シャモニー)」の第4期モデルを発表。
2010年12月20日特別仕様車「Navi Collection M」を発表。
2011年12月22日特別仕様車「CHAMONIX」第5期モデルを発表。
2012年7月12日マイナーチェンジ、「平成27年度燃費基準」を達成。
2012年12月26日マイナーチェンジ、クリーンディーゼルエンジン車を追加設定。
2014年1月23日特別仕様車「ROYAL EXCEED」を発売。
2014年5月22日特別仕様車「M-Limited」を発表。
2014年8月7日一部改良。
2014年12月25日特別仕様車「CHAMONIX」の第6期モデルを発表。
2015年11月26日一部改良並びに特別仕様車「CHAMONIX」の第7期モデルを発表。
2016年8月30日燃費の偽装を発表。
2016年9月9日現行モデルにおいて燃費を修正。
2016年10月27日特別仕様車「CHAMONIX」の第8期モデル及び「ROADEST ROYAL TOURING」を発表。
2017年4月21日一部改良及び特別仕様車「ACTIVE GEAR」を発表。
2017年10月26日特別仕様車「CHAMONIX」の第9期モデルを発表。

まさに商品改良の歴史だね、10年変わらず作り続ける事などあり得ない事が良くわかる。
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/22(木) 01:14:27.11ID:neM44XJ50
>>149
北九州市だけど車庫付きで5000円だよ
安いから2個借りて1個は物置にしてたんだけど
他の人が使うから手放した
今は2台欲しいから持っときたかったんだけど
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/22(木) 05:31:42.36ID:hSAf+WK30
マイチェンをしなければしないで新鮮さに欠けるとかいって売れなくなる

ボディ骨格、外板パネルはほとんど変更ないし
特別仕様車っていってもカラーリングやら装飾品だし
安全基準やら燃費基準の改正もあるからそのまんま10年とか_やろ。
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/22(木) 14:05:26.49ID:7DyJHda80
>>153
逆に買い替えさせるために業界ぐるみで安全基準ちょこちょこ変えてるだけだろ
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/23(金) 21:07:12.19ID:MIRFvzcg0
どちらかと言うと実質賃金が上がっていないことの方が問題だろう
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 02:21:17.20ID:821bLe7U0
カラードミラー
前後カラードバンパー
ウィンカーミラー
ホイールキャップ
とかまじいらないよな

どのグレードでも外せるようにしてほしいわ
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 08:37:36.03ID:n4iB97Ni0
>>157
ADバン(NV150 AD)がいいよ!
まさにウイングロードから一通り取っ払った車にゃしい。
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 11:08:41.05ID:rK1EL1Yp0
逆にエアコンは必要かな。
電源とナビも必要だけど、スマホで代用するシステムがあればそれでいいわ
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 11:33:24.63ID:rK1EL1Yp0
>>158
おいくら万円?
本当はバンじゃなくてマーチクラスでお願いしたいが
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 17:19:16.45ID:VxXuwAOu0
>>マイチェンをしなければしないで新鮮さに欠けるとかいって売れなくなる

これが業界最大のインチキ!!!!


マイナージェンジがあったから買おうとか、あるわけねーだろWWWW
5年に1回くらいで十分。
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 18:59:03.29ID:a74LkwTt0
自動車は輸出財なんで、為替レートを所与とする限り年々価格が上がるのは仕方がないです。日本メーカーが莫大な投資をして競争力を維持してる事の裏返しでもある。

高くて買えない、という問題は国内の非貿易財サービス産業の賃金が伸びない事による。内需の盛り上がりが足りてない。

良い車を安く売ってよ!て気持ちはわかるけど、そんなことしたら自動車メーカーやサプライチェーンは雇用を維持できない。そこから波及して不景気になるだけ。
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 19:28:35.43ID:FJyM/DfN0
車重が軽ければ、パワステ要らないかな?パワーウィンドー・ABSも要らない
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 19:46:28.07ID:ZqE57ui80
>>166
現代のキャスター角の設定はパワステ前提だから。
パワーウインドの設定しかない車種に手動式のノブを新たに設計すると逆に高くなるぜ?
ABSは外せるだろうが、自動車メーカーの社内基準に通るかな?
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 21:21:37.19ID:n4iB97Ni0
ADバンが>>157の思好に一番近い外観&装備なんだけど155万円からなんよ。
(プロボックスモナー)
そうするとマーチ(115)、デミオ(139)とかパッソ(115)の一番安いグレードのほうが安い。
でこれらと軽の同価格を比べると軽の方が使い勝手いい(広い)ってなっちゃう。
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 22:15:00.54ID:ZqE57ui80
>>168
長距離の快適性と安全性ならデミオ
貨物室の広さを重視するなら軽バン
普通車の動力性能を少しでも安く手に入れたいならパッソとマーチ
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 22:45:41.55ID:vSrgmL8l0
ここの奴らアホだろ?
自分の予算内で買える車買えばいいだけだろ?
パワステもオートマもいらないんならそういう中古買えよ?
乗り出し20万ほどで有るだろ?
楽しい車?バカかw
車に楽しさを求める奴なんて少数派で大半は生活に必要であったり車を持つことで便利になるから買ってるんだよw
「俺らの給料上がってないし、家電やパソコンは安くなってるのになぜ車は値上がりしてるんだ!」だと?ほんと世の中知らずのバカだねーw
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 23:20:20.92ID:ZqE57ui80
国民車構想に合わせて開発されたパブリカも、質素すぎるスタンダードはあまり売れなかった。
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 00:02:49.82ID:/CS6nMGW0
(;^ω^)うわ、つまんね

ネタにマジレスしてるよ**(/▽/)**ハズカシ
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 01:03:19.14ID:+LCpOxBI0
使いもしない快適装備を外せば、30万は安くなる。
使わない装備がたくさんあるだろ〜。
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 01:07:37.30ID:+LCpOxBI0
個人的には、ドアノブの手をかけたら開錠するやつ嫌い。
勝手にサイドミラー閉じるのもいらない。
メーターでいろんな情報(温度とか走行距離のなんとかとかたくさん)いらない。
パワーシートいらない。
エアコンの細かすぎる設定いらない。
後部の自動ドアとかオプションでいい。
運転席上部の日よけの裏のミラー開いたら自動ライト点灯とかいらない。
カーナビとか無駄に高価そう。
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 03:30:28.81ID:hY01U+Um0
今の車は車線逸脱警告装置とか疲れたらコーヒー飲みませんか表示とか
斜め後ろの死角に車が来たら警告とか小さい車にリアビューカメラとか
オートパーキングとか、なくても良いのがてんこ盛り
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 06:49:52.16ID:/CS6nMGW0
>>173-175
俺の車、そんな装備ついとらんわ。
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/26(月) 06:50:47.16ID:/CS6nMGW0
結論 スズキに乗れ
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/26(月) 11:40:39.53ID:vCN4UMs50
>>177
ほんとこれ
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/26(月) 19:03:34.58ID:k75E5kT10
カローラに30万キロ乗ればいい
10万キロの中古を買って30万キロまで乗る
これが最強
全国の社用車はそれくらい走ってるのが当たり前だから修理も心配なし
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/27(火) 08:34:07.97ID:bTBM2Vf/0
>>178
貧乏人の味方だから
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/27(火) 18:11:06.94ID:Qn6edtmD0
>>178
社長自ら「うちの車は安っぽいんじゃない、安いんです」っていうくらいだからな
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/28(水) 07:24:31.52ID:608nL+Dn0
スズキもジワジワ価格が上がってきたけどね。
今のところ車体の価値に対して適切な価格を付けてる珍しい会社かねぇ。
最近のマツダは酷い。
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/29(木) 03:21:21.65ID:zz7F/baF0
社用車がトヨタのリースなんだけどさ、
すっげえ豪華装備なんだ。


・・・・・ダンボール箱運んでるだけなのにwwwwwwww


必要ねーよ。

もっとシンプルなやつでいいから、価格下げろよw
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 03:23:48.27ID:V6iorHJc0
車が高くなったんじゃない
給料が安いままになっただけだ
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 03:26:32.32ID:zz7F/baF0
今なら、見た目カッコよくて 装備シンプルで 価格適正な車を作れば
売れるんじゃね?

みんなうんざりだろー。

尚、走行性能自体は、10年前の車でも十分すぎるわwwwww

むしろ、
新しい車の方が、ハンドリングが糞だったりするwwwwww

なんで10年前の車よりハンドリングがフニャフニャで安定しないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 03:35:03.32ID:V6iorHJc0
>>190
>なんで10年前の車よりハンドリングがフニャフニャで安定しないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

具体的に、何も車種と何の車種を比較してる?
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 11:32:29.01ID:77WPTDbN0
>>190
それがN-BOXだよ
だから売れてる
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 15:22:03.28ID:zy+GLupK0
>>188
>・・・・・ダンボール箱運んでるだけなのにwwwwwwww
それは考え方がちがうぞ、
メーカーは運転しているあなたの機嫌を取ろうと必死に考えたのだよ、
段ボールは二の次です
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 20:12:27.32ID:auGo/wWR0
ベゼルって商用車の樹脂バンパーのグレードがあるんだな
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 21:26:19.43ID:rbaSVPFi0
>>167
横滑り防止装置が装着義務化になってるから、機構上ABSも無いと成り立たない。
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 22:12:32.79ID:zz7F/baF0
>>193 ハンドリングふにゃふにゃって、人気あるのか? なんで? 疲れるんだけど。
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 22:29:18.21ID:UQd1BFy60
>>197
平均的日本人は「ハンドリング」なんて考えた事もないと思うよ。
運転なんてただの作業だし、音楽かけて仲間と喋りながら目的地まで着ければいい。
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 23:14:23.47ID:zz7F/baF0
まあ、最初に乗ったのがふにゃふにゃなら気にならんかもな。

しかし、一度でもちゃんとしたのに乗ったら、もう乗りたくない。

同じホンダ車でも20年前の車の方が高速安定性が良かったり、
ハンドルがぶれなかったり・・・・ なんでやねん。
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/30(金) 06:16:16.58ID:93Z6dpM70
20年前のドマーニもたいしたことなかった気がするが…
対マツダ比
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/30(金) 07:09:53.92ID:Nouvx1oQ0
20年前のアコード乗ってみろよ。
高性能にびびるぞ。
燃費は時代なりのものだが、素晴らしい走りだぞ。
名車中の名車なんだけど、当時は買いやすい値段だった。
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 07:17:03.14ID:EvRU1YH80
クルマの進路が乱れやすいのは、近年の無駄なホイールの大径化、タイヤのワイド化、そのくせ指定空気圧が高めのエコタイヤも原因だと思うな。
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 10:28:48.71ID:93Z6dpM70
20年前のアコードワゴン、ハッチゲートがバタバタして安っぽかった
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 17:00:58.21ID:n9Ca8Zdu0
>>189
給料が上がってなくても液晶ノートパソコンは50万円位から10万以下になった。
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 22:57:05.88ID:Nouvx1oQ0
ちょっと本気になれば80万位安くできるだろう。
できるけど、やりたくないからやらない。
これが真実。
これが答えだ。
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 03:10:32.39ID:SJSYuKcL0
デフレはもちろんだめ!!!
しかし、クルマは明らかにインフレすぎるから、安くしてもデフレとは無関係。
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 08:51:35.75ID:UFnOpYtO0
パソコンなんて寿命3〜5年だろ。
車は20年30万キロの使用を前提に、厳しくなった安全基準と環境性能を満たそうとすると高くなる。途上国のマイナーメーカーの半分手作りで作ってるような車なら安い(激安パソコンの作り方)けど、日本の車検を通せるかは不明。
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 20:02:32.71ID:tK7Z6mYF0
>>206
だからその安物を車でも出せって話だろ
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