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ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?5
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 02:03:28.57ID:Kzt2kQ+M0
ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか?

前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?4
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516605309/
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 08:11:58.56ID:m5ETRaCz0
>>339
それならレクサスも確立されてるよ

されてないって言うのは、相当無理がある
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 08:16:56.56ID:zEnOelbo0
>>340
まぁ〜そうね
みんな知ってるよね
でもそこまでの高級感ブランドだとは思われてないのが実情でしょ
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 08:33:15.56ID:m5ETRaCz0
友人、知人、会社の同僚にでも聞いてみよう
レクサスが高級車ブランドじゃないなんて言う奴は、まずいないだろう

世間一般に、高級車ブランドとして認知されてるよ
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 08:48:42.75ID:7KIjhvFb0
>>343
高級感ブランドとは思われてないよ
レクサスに乗ってる人かディーラーに言って金額を聞いた人か車が好きな人限定でしょ?
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 08:50:27.50ID:m5ETRaCz0
>>344
ドイツ車乗りは、この手の馬鹿はどう思うの?

それとも、こんなのがドイツ車乗りの典型なのかな
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 08:53:39.75ID:7KIjhvFb0
>>347
これはヤダ
一緒にしないで
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 09:03:45.20ID:7pH9u/PP0
トヨタがbmw株式10%取得するとか。
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 09:04:38.45ID:7pH9u/PP0
理想は33%以上が理想的なんだけど。
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 09:14:57.03ID:g08bAX/t0
高級ブランドだとは思うが、他と比べて選ばれないのが問題なんだろ
町でレクサスを見て、ああいい車乗ってるねとは思うが、
自分が買うときは選ばないってこと
張りぼてとは思わないし、実際ドライブフィールがどうとか語れるほど車に詳しい人など少数派だろうけど、
実際選ばれてないのは事実なんだから、それを海外かぶれの馬鹿がとか煽ってても始まらんよ
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 09:18:58.81ID:m5ETRaCz0
>>352
その選ばれてない、売れてないってのもなぁ

ベンツやBMWが長い時間をかけて、築き上げたところへ、新たに参入してここまでの実績なら成功だと思うがね

ホンダや日産は、参入すらできないとこなんだから
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 09:31:55.57ID:g08bAX/t0
少なくともレクサス自体成功とは思ってないでしょ
日本人は舶来かぶれな面もあるけど、国産、メイドインジャパンにこだわる保守層も多い
アメリカでの実績もあったし、日本車で信頼性の高い高級ブランドを出せば、もっと客を奪えると見込んでいただろ
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 09:36:12.22ID:T7uBH5hK0
>>344
親も馬鹿だけどその子供もやはり馬鹿だな
DNAは争えない
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 09:45:50.73ID:m5ETRaCz0
>>354
まぁ、ここまではある程度成功だと思うけどね
これからでしょ

欧州人の閉鎖的な考えを打破するのは、簡単ではないだろうけどね
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 09:50:12.31ID:Qpkklvte0
デザインだろうな
ひと目でどこのメーカーか分かる事は
高級車ブランドにとって重要だろうけど
それが奇抜なデザインじゃダメ
ヒュンダイはデザイナーを
ドイツのメーカーから引き抜いて
米国で成功している
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 10:08:25.57ID:JghZCRPY0
>>343
レクサスってなに?って言われるくらいに浸透してないかトヨタでしょ?だろ
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 10:19:12.44ID:m5ETRaCz0
>>358
はい、はい
レクサスって何?と言われるくらい、全く浸透してないね
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 10:27:43.10ID:aMCHKnp+0
SUVに限ってはよく見る。ある種の流行を感じるレベルで
ただし、ハリアーと紛らわしい面もw
セダン系は御三家より見ない気がするな
あと、セダンをベースにしたツーリングワゴンのスタイルをなぜ出さない
日本市場だけを見て捨ててるだろ
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 10:55:11.14ID:Vh6MJnRB0
ここの誹謗中傷を見てたら

日本のイジメの深い闇の部分が

解析できる。

٩(๑❛ᴗ❛๑)۶
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:07:16.45ID:+OL9xiqV0
車好きや、カッコつけ層に売れて無い気がする。
ドイツ人は飛んでる飛行機がボーイングかエアバスか気にするし、免許取る位の機械好きだぜ。カッコつけだし。売れないな。
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:16:34.10ID:DXK2NJWV0
中身はただのトヨタ車だからな。
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:18:18.67ID:psgOUwaK0
今日は、どっち派にしようかな?
まだ様子見中。
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:24:49.17ID:A3DU4Gb10
で、結局ベントレーやロールス、アストン、はたまたランボとかフェラーリ、マクラーレンについては、どう思ってんのさ?
ほとんど返事が、ないんだけど。
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:27:24.66ID:m5ETRaCz0
>>365
ほら、これも
こういうアホのせいで、どうしてもドイツ車乗りは馬鹿だと思われてしまうんだよ
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:29:57.30ID:H4cy013x0
レクサスは高額車な!
高級車じゃなくて「高額車」
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:32:09.48ID:DXK2NJWV0
>>368
え?違うの?
中身はただのトヨタ車じゃないの?
説明頼むわ工作員君w
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:36:03.74ID:m5ETRaCz0
>>370
あのな、ブガッティなんかワーゲンだ
とかいってるのど、同レベルなんだよ

馬鹿馬鹿しいと、思わないのかね
アンチレクサスって、マジでこんなレベルの奴しかいないのか
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:39:53.85ID:DXK2NJWV0
>>373
ブガッティ?
なんの話してんの?馬鹿なの?
中身はただのトヨタ車だろ。
違うなら説明頼むわ工作員君w
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:41:21.85ID:A3DU4Gb10
今は日本車からドイツ車まで数台所有。

もっとハイエンドなのが欲しくなった。
出来れば、コンフォート系からまず一台、スポーツ系から一台欲しい。

まずは、ベントレーかロールスから一台かな。
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:44:44.59ID:A3DU4Gb10
あくまで、ショーファーではなく自分で乗る用。
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:48:08.43ID:m5ETRaCz0
>>374
はぁ
情けない
工作員だとか、何それ?

たぶんレクサスもベンツも、乗ったことない、乗れない可哀想な層の人間なんだろう

ドイツ車も日本車も、それぞれいいところがある
盲目的にドイツ車を信仰し、国産車を蔑むのは馬鹿でしかないね
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:50:21.53ID:lb1dNcKH0
結局、「レクサスならではの良さ」
「トヨタ車との決定的違い」
この重要な2点をレクサス工作員は誰も説明してくれない。
バカじゃなかろうか。勉強が足りないよ。
まだ、私たちドイツ車乗りの方が説明できると思うよwww
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:51:02.30ID:m5ETRaCz0
>>378
では、説明をどうぞ
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:52:08.43ID:DXK2NJWV0
>>377
つまり中身はただのトヨタ車。
だ事でOKって事だね。

お疲れさんw
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:53:23.91ID:lb1dNcKH0
ちなみにいつものポエマー君は
ID:m5ETRaCz0
なんだが、昨日醜態を晒したためか今日は長文を抑えているね。
それでも、土曜の午前中に9回も書き込みIDを赤くする程度には必至だがw
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 11:53:55.23ID:nhPb3awg0
それなりにステイタスはあるとおもうけど、
モナコ王室も所有しているし
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:53:56.16ID:m5ETRaCz0
>>380
いいよ、それで
勝手にしてくれ
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 11:55:23.97ID:m5ETRaCz0
>>381
そんなことどうでもいいから、早く説明してよ

感覚的なことじゃなく、理論的にな
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 12:00:58.34ID:lb1dNcKH0
>>384
まずは君たちレクサス工作員が説明するのが先。
こっちが先に答える義理はない。
とはいえ適当に書いてみると、
・静粛性(遮音材の量)
・使っているプラットフォーム(LS、LC)
・内装パーツの質(トヨタは木目調、レクサスはいちおう本木目w)
・ディーラーサービスや営業マンの採用基準
他にあるのかな?
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 12:02:30.65ID:psgOUwaK0
おいおい
ポエマーは俺だ!
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 12:03:13.87ID:m5ETRaCz0
>>386
それが、トヨタ車とレクサス車の決定的な違いですか

よくわかりました
お疲れさま
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 12:08:08.86ID:lb1dNcKH0
>>388
えっマジであの程度の違いしかないの?
エンジンとか、ハイブリッドシステムの違いとか、生産ラインでの工作精度や作業者の練度の違いとか、
もっと根本的な違いがあるかな〜と思っていたが、別にないの?

まさにレクサスはトヨタ車と同じってこと?認められちゃったよwww
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 12:29:08.92ID:DLVu8J750
>>390
車に詳しいドイ厨の言うことなんだから、間違いないんだろう

それしか違わないでいいよ
これからも頑張ってちょうだい
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 12:37:55.26ID:JghZCRPY0
>>390
LFAも汚ったない工場で作られてたからな。
ブガッティやマクラーレンみたいに工場から新設とかしないんだって驚いた。
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 14:24:39.02ID:A3DU4Gb10
>>393
こんなトコで特定されるようなコトを書く方が馬鹿だろ。

羽生、宇野オメ!
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 14:35:12.30ID:8jmuFE4H0
思うに、欧州車は美しい。
それはデザイン性。
これには、今後も日本車は敵わないだろう。

誤解を招く可能性があるが、個人的に人種による得意分野が存在するのでは、と感じている。

黒人 身体能力
白人 美術や芸術的能力
黄色人種 細かい作業や我慢強さ

もちろん個人差はあるにしても平均的にみて、
短距離走で黒人に白人や黄色人種が中々かなわないコト
元来持っている美しさから派生するのか、西洋の芸術文化のレベルの高さ
電子機器パーツのシェアがほとんど東南アジア製であること
などが、それを証明しているように思う。

これは様々な製品においても当てはまるように思う。
SEIKOやCASIOも良い時計だし時間は狂わないのだが、なぜか西洋製の時計のように高値がつかない。
日本製のスーツや靴も悪くないのだが、イタリア・イギリス製のようなスタイリッシュさに欠ける。
歴史の浅さが理由なのだろうか?

だとすれば、得意分野を生かして、短期間でレクサスブランドをここまでにしたトヨタには、むしろ拍手を送るべきではないだろうか?

各メーカーは、得意分野をもっと伸ばすべきかもしれない。

今日のポエムでした。
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 14:38:37.66ID:tfbWeNwr0
>>394
おい、朝鮮半島で君が代流れるぞ
チョンの火病が楽しみで仕方ないわ
ここのトヨタネット工作員のようでw
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 15:53:37.54ID:fmgBFDXf0
>>395
ドイツ製が美しい???
ドイツの工業製品はデザインが無骨だからいいんじゃないか

ヨーロッパを一括りにする奴は行った事も無いんだろうな
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 16:46:57.95ID:3dkR+YGb0
何度も言うけどレクサスのダメな所はベンツ BMWと同じくらいだと自分たちだけが思ってる所です
レクサスブランドはトヨタや日産に比べれば高級車だと思うけど
その程度では我慢出来ない?
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 16:51:45.28ID:aMCHKnp+0
>>377
日本車のいいところってナビの使いやすさとかドリンクホルダーの充実度だと思う
世界最高レベルだろうね
ドイツ車のいいところは雰囲気や乗り味だと思う
世界最高レベルだろうね
0401名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 16:58:45.47ID:uik8i2ge0
世間だとレクサスって高級車と認識されてるぞ?
でも御三家筆頭に欧州プレミアムブランド乗りと、世間の大多数を構成するトヨタ・日産らの大衆国産車乗りでは見方が違う。

欧州プレミアム乗りの「あ〜、ヨイ車乗ってるね〜」は「アンタも高い車を買いましたな〜」の意味。
そして同時に「俺は買わないし、乗りたくないけどな〜」と距離を置いた感じなんだわw
周囲にはベンツ、アウディ、ボルボ、キャデラックあたりが多いが、そんな話をしたことがあるな。
ワーゲン乗りはいないんだが、きっとワーゲン乗りもそう思うかもなw

結局のところ欧州プレミアムブランド乗りからは相手にされてないので、ブランディングが成功したとは言い難い。
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 16:59:49.60ID:+fU6rm6m0
>>400
皮肉たっぷりでワロタ
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 17:06:31.09ID:8RT7oe950
>>401
レクサスの世間一般の認識はトヨタの上位ブランド程度で高級車までは行ってないだろ
ベンツBMがエスメス シャネルならレクサスは良いところコーチだって
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 17:51:43.56ID:bNANRtO60
高級サイゼリヤ
重箱に入った吉野家

さんざんな言われっぷりだなレクソスw
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 18:18:39.67ID:Vjq6+x3i0
初代セルシオの開発費は回収できたの?
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 18:20:01.50ID:8RT7oe950
レクサスも車自慢をするだけなら叩かれないのに世界的高級車扱いをしてもらおうとするから話がややこしくなる
レクサスの現状の位置は国産高級車ですよ
それで満足してなさいよ
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 18:26:10.24ID:kfpjuVlm0
初代セルシオとか持ち上げられてるけど
ベンツは初代セル塩からコストダウンを学んだだけだぞ
ベンツがセルシオを購入して解体して
「こんなレベルの部品強度や剛性でもプレミアムカーとして商売できるのか!」
とベンツは驚いたそうな
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 18:30:31.91ID:8RT7oe950
初代セルシオは価格も安くて当時の日本車になかった高級感があって良い車だったな

なんでLSはあんな方向に向かったんだろ
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 19:25:17.99ID:9MYGATfO0
新生DSを販売開始した地域では順次レクサスが消されていくのかな?
さすがのトヨタも親会社の意向を窺いながらというのは大変そうだ
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 19:44:12.92ID:8jmuFE4H0
>>398
バレたか。
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 20:05:29.72ID:Kn0nIMKe0
>>403
ミキハウスだろ
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 20:13:44.02ID:Izkae94C0
見栄っ張りとは、コンプレックスの裏返しだ。
ハゲでチビでデブな自分に自信がないヤツに限って、背が高くて細い女性と付き合いたがる。
それに加えて、明治の開国から敗戦後まで、日本人はとかく舶来信仰の塊だ。
その見栄の最たるものが外人女性好きのヤツな。
前のバブルの時には、得意げに外人と結婚するヤツが結構いたよ。
後になって、とんでもなく太ったりして、やっぱり日本人がいいとか言ってたがな。

例えば異性に関して私個人で言えば、白人の女性や黒人の女性には全く惹かれない。
違う星の人のような気がして。
やはり同じ黄色人種の女性、特に大和撫子に魅力というか、性的魅力を感じるな。
大体のヤツがそうじゃないのかな。

でも、料理は洋食や肉が好きだ。
晩飯で言うと、
月曜 ステーキ、火曜 寿司、水曜 ハンバーグとエビフライ、木曜 割烹、金曜 とんかつ、土曜 中華、日曜 焼鳥 って感じだ。
しかし、材料は出来るだけ国産がいい。
特に肉に関しては、アメリカ・オーストラリアのは、成長ホルモンを与えて太らせていて発ガン性が高いので気をつけている。
いくら、外資系高級ステーキ屋と言っても、使っているのは、そういう肉だから気をつけた方がいい。
アイツらは、あくまで自分達本位だから、そういう細かい気が回らない。
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 20:16:57.99ID:Izkae94C0
>>403
どちらも、有り難がってブランド料を払う見栄っ張りってコトだな。
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 20:25:28.93ID:FHTCuSYd0
>>414
長いって
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 20:34:35.18ID:ngoTaesW0
>>415
シャネルはその通りだけどエルメスの皮質を知ってその言葉が出るなら馬鹿だな
その程度の人間だ
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 20:44:49.58ID:FHTCuSYd0
>>418
例え話に本気になるな
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 20:45:34.68ID:fmgBFDXf0
>>398
それ、カッコ良く撮影してるだけだってw
ググッてみなよ
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 21:02:39.36ID:Vh6MJnRB0
このスレッド、
書き込み率、
5chでトップだぜ

中身、最低だけど

( ^ω^ )
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 21:14:38.54ID:t0lU5Gft0
トヨタの株主上位10位までしか有価証券報告書で見れないが
少なくともその中にはPSAはないな
また一番持株比率が高い株主でも11%程度で親会社ははさそうだが。
411は何を言ってるんだ
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 21:30:23.76ID:Izkae94C0
>>416
すまん
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 21:31:26.83ID:Izkae94C0
>>417
トランジスタグラマーが好き
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 21:35:54.97ID:Izkae94C0
>>418
メゾンブランドは、ほとんどサプライヤーの力だ。
OEM製品を買う方がいい。
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 22:13:46.59ID:Izkae94C0
>>427
あのー
トランジスタグラマーの意味分かってんの?

>>428
いくつでも想像にお任せするが。
一体いくつだったら許されんだ?
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 22:17:27.29ID:bNANRtO60
>>430
ポエマーも中国人だったのか!
漢詩でたのむは次はw
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 22:25:36.33ID:Lo8AJRrV0
だから、ポエマー違いだってよ
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 22:30:02.62ID:sgbGZznu0
>>431
Wikipediaより
トランジスターグラマーとは、小柄だがグラマーな女性を表す言葉。1959年(昭和34年)の流行語を受賞した。

おまえ、マジでいくつ?
トランジスタ自体、今や博物館モノだしw
ひょっとして60とか70のジジィ?だから朝から晩までポエム書いてんのかm
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 22:39:33.61ID:ngoTaesW0
>>426
だから程度が低いっての
アパレルやシューズは確かに供給元の方がいいけど
皮革に限ってはエルメスなのレクサスじゃないんだよエルメスは
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 22:40:22.35ID:Lo8AJRrV0
>>434
だから、いくつだったら許されるのか聞いてんだよ?
ジジイだったら夜は早いだろが。

人に歳聞くんなら、人の質問に答えて自分の歳を言ってから聞けや。
wikiらねーと何にも出来ないヒヨッコが、揚げ足取りみたいな真似しやがって。
マナーも身についてねー人間が、車の出来を語ってんじゃねーよ。
車よりオメーの人間性の出来を、まず疑えよ。
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 22:55:48.30ID:Lo8AJRrV0
>>438
ん?
てか、ドイツに住んでたのか?
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