ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？5
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ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516605309/ >>202
言えてるな。中国の無線パーツとかCE規格は取得してるけど技適は取ってない。中国にすら日本は見捨てられてる現状をトヨタの力でなんとかしないとw >>194
せめて私が書いた内容について反論して欲しいんだが。
君のクソポエムなんて知ったことではないよ。
で、我が国で一番売れたレクサスであるHS250、このポンコツについての君の見解は？
事実をひとつひとつ積み重ねていけば、レクサスなどゴミだという結論しか出ないんだよ。
そうではないという反論があれば、サァどうぞ。ポエム以外でw >>174
レクサスはFR系だけでは利益が出ずブランドを存続させることができない >>175
売れているのはRX、NX、ESなどのFF系車種ばかり
FR系だけに絞ると販売台数が四分の一くらいになってしまう >>202
お役所のトップが変わらないことには無理でしょう トヨタ・レクサスのFR系の技術の蓄積がベンツ・BMWと比較し全く不足してるんだろうね。
ウナギのタレと一緒か。 >>204
キミはHSなんて車に何を熱くなっているんだ？
俺には、メルセデスにしろBMWにしろレクサスにしろ、安車は目にも入らないがね。
日本人（に限るかは分からないが）は、とかく元来持つ舶来信仰のせいか、AからS・1から8・A1からA8、果てはマイバッハにAMGやアルピナやアウディのS、他にもSUVまで、全部ひっくるめて一括りに同じドイツ車としてしまう傾向にあるが、
日本車にも軽はさておき、フィット・ヴィッツからクラウン・シーマ、アルヴェルまであるのと同じように、ドイツ車の中でもメーカーもカテゴリーもクラスも分かれていることを忘れてはならない。
それを利用してか、メーカーもフラッグシップのマスクをコピーしたような安価版をどんどん発売しているし、ユーザーも乗っかって虎の威を借りていたりするけれども、
そもそも本来はメルセデス・BMW・VWは別のメーカーであり、その中でも明確にカテゴリーやクラスが分かれているわけで、それをピンからキリまで一括りにドイツ車としてまとめてしまう定義が全く理解出来ないのだが。
そりゃ、一番格安車の中古をローンで買うヤツの方が多いだろうし、そういうヤツは何とか一括りにしたいのだろうが、こっちはいい迷惑なんだよ。
だから言ってるだろう。
気の毒だが、キミも安車など気にもしなくなるほど、稼げばいいだけだと。 どんどん長くなるクソポエム
精神科に診てもらいなさいよw トヨタはあれだ
マークXに注力してFF大衆車の価格でベンツBMWに比類する車とアピールした方がいいんじゃないの？
6気筒FRなんてあっちは一千万だぜ
大衆車は大衆車らしく昔の中国製みたいに安いのに高スペックで行け レクサス進車式
まずは応接室に通されてお茶
格納庫へ通され進車式は女性スタッフのMCで厳かに始まる
スタッフ(整備主任、営業担当)一同による挨拶。マネージャーの名刺を戴く。
記念品贈呈（お食事券 高級料亭の懐石コース）と花束、記念写真
営業担当者から車の説明を受ける
レクサス室長が送りだす心境をビデオレターで挨拶
トヨタ社長、こども店長から祝電
テープカットの後、オーナーが命名した名前を読み上げて
偽シャンパン（CAVA）をフロントグリルに叩きつけて乗車
スタッフ一同が表に出て拍手喝采敬礼の中
缶カラを引き釣りながら、ディーラーを後にする 「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」
トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。 と、ドイツの中古大衆車をローンで買って高級と有り難がって乗っている人がポエムしています。 >>209
競合する同じセグメントだと、値段だけはイッチョマエだが中身はドイツ車やらジャガー・レンジやらボルボやらに劣るからバカにされてんだろｗ
いい加減気づけアホｗ
エントリーのCセグからフラグシップのFセグまでの比較なんてしてねーんだよカス。ヴォケ。 >>214
ﾎﾟｴﾑも何も、>>213はずいぶん前から有名なｺﾋﾟﾍﾟだが。
やはりレクサスヲタは全方位で無知か
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/プロジェクトX-挑戦者たち-_レクサスシリーズ >>215
同意
同クラスを見てレクサスは詐欺的に劣ってるって話しなのにAクラスとLSを比較してどうするの？ ヨタ工作員は、痛いところを突かれるとすぐ意味不明な長文や話逸らしのポエムを投入する。
そういうテンプレでもあるんだろw
それにしてもレクサスは、北米でも売り上げを落とし、中国でもイマイチ。
CMなどで無茶苦茶意識しているヨーロッパではまるで相手にされず。ドイツやフランスで年間数百台ww
年間数百台って、日本国内で去年ロールスロイスがそのくらいです。
レクサスは日本でのみ信者にチヤホヤされるという、いわばガラパゴスと化している。グローバル志向だったレクサスブランドとしては、まさに屈辱的。 本当に所有してるオーナーさんに聞きたいんだけど
ベンツやBMWと同格とは思ってないでしょ？
もちろん同じ価格帯での話しですよ
本音が知りたい ウィンダムは中味はともかく外見は素直に好みだった
今時のかなり背の低くなったFFセダンでもあそこまでスタイリッシュな車は少ないと思ってる
しかし今ああいう車は4ドアクーペなんて呼ばないと売れないし変な時代になったもんだ
レクサスはそういう市場に便乗する気は無いのかな？ >>221
そういやレクサスは流行りの「4ドアクーペ」にはなぜか参入しないね
カリーナＥＤを生み出したトヨタの意地はないのだろうかｗ
冗談はともかくなぜＶＷまでラインナップする背の低い4ドアクーペを用意しないんだろう。
まさかやたら背が低くなり6ライト化した新型ＬＳでそれをまかなおうという無茶でもないだろうけど
単に開発リソースが少ないだけだろうか いかな高価な製品であれ、誰だってお金を出せば買えてしまう。
だからブランディングをする中ではブランド側が客を選別する。
そこで各ブランド毎の「踏み絵」というものが暗黙にも存在する。
ブランドを守るために、そのブランドにそぐわない客は
コンペをする中で自然と外れるようになっているものだ。
これ、日本メーカーは下手糞なんだよねえ。
いくら良い製品作ってもこれやらないから客種が悪くて
「良い客に選ばれる」という高付加価値を持たせられない。 4ドアクーペで思い出した。
レクサスGS（アリスト）って、イタルデザインの初代はもちろん、先代までは「4ドアクーペ」とまでは
言わずとも、個性的で流麗なシルエットを持っていたと思う。
それがなぜか現行では凡庸なオッサンセダンになり、売れ行きは壊滅、フェードアウトの予定。
それに対しいままで正統派のセダンだったＬＳは、なぜか後席の居住性を無視した低い車高と
寝そべったルーフのクーペルックを持つ4ドアクーペもどきに変貌。
しかし4ドアクーペとしてはヘビのとうに長すぎるロングのみのボディ。
なんだかトヨタってレクサスをどうしたいのか、どう持って行きたいのかわからないんじゃない？
ってか本気でバカなんじゃないかと思う。 >>223
全くわからん。踏み絵なんて無いぞ。
金出せば買える。逆にレクサスのほうが入りにくいわ。 既存のドイツ車ユーザーから客を奪うのが難しいのは仕方ないにしても、
３０代あたりのまずまず稼いできた新規の顧客を全く獲得できないのがな
周りを見ても、さてちょっといい車買いたいなと思ったときにレクサスという選択は最初からゼロではないけど、
ネットで検索の段階で消えている、試乗までもいってない
レクサスに乗る人は、最初から外車の選択肢がない人か、外車が壊れまくって日本車に流れ着いたかどちらか
昔みたいにドイツ車が壊れまくる時代ならともかく、今は壊れないだけが売りじゃ無理だよ
カタログスペックが劣ってないのに、ネット検索の時点ではじかれるってことは致命的にデザインが悪いとしか思えない
あのフロントグリル格好いいと思って出した連中は全員クビにしていいと思う なんだ踏み絵って？店舗に入りにくくする為の情報操作？
個人でマイバッハとか、ロールスロイス買うとかじゃない限り無いだろ。
それよりレクサスとかトヨタの不当なサービスのほうが気後れするな。車見るだけなんだから。静かにしてくれよ。 >>224
もう何度も言われてるかもしれないが、クルマ毎のコンセプトを変えすぎなんだよね。
初代のLSと初代のGSはほぼ同じサイズでフォーマルとスタイリッシュで住み分けてたのに、モデルチェンジ重ねる度にLSとGSの車格が開いて、
GSがミニLSみたいになってESと競合するようになって売れなくなり、結果モデル廃止。
LSはLSでMBのSクラスに完敗して苦し紛れにスポーティー&スタイリッシュ路線に変更して後席狭くして昔のGSみたいになって、
市場の評価では、レクサスはMBやBMW、ジャガーのライバルではなく、ジェネシスやアキュラになっちゃった。
車種毎のキャラクターを大事にしないでプレミアムブランドとか笑わせんなって感じ。 レクサスを貶すのはもはや死体に鞭するようなもんだ。ほどほどにしといてやれ >>215
まあ、分かるよ。
欲しい車があっても金が無くて買えなかったら、俺もそんな下品な言葉をココに並べたてていたかもしれない。
Eセグメント以下に乗ってるヤツが大多数だろうから、支持は得られないだろうけどよ。
政府の増税と同じで、間違った多数決で多いからと言って、少数派ではあるが、国やメーカーに多大な貢献をしている者の意見を、そんな風に蔑ろにしていいのか？
あんたらは、そういう者のおかげで安いがそこそこ良い車に乗れてんじゃねーのかよ。
1 まず「ドイツ車」といくつものメーカー、まして、そのメーカー毎の全てのラインナップを一括りにする定義が間違えている
2 そしてドイツ車の一体どんな車に乗ってきたか、現在乗っているか分からない者達が、レクサスというメーカーでもない少数派ブランド（例えるならVWのアウディのみ）を、間違えて定義した大勢で貶す
アンタらがやってるコトは、言葉の集団リンチ、集団侮辱だよ。
立派な犯罪だ。
しかも、集団リンチしている連中は、大抵がSや7、A8などに乗ったコトもない、車経験が少ない、いわば未熟者達だ。
輸入車の日本での車種別販売台数が、それを示しているだろう。
レクサス車であれ、他のメーカーの車であれ、他者が乗っている車を批評する権利があるのは、そういったトップクラスの車を乗り継いできた者だけだ。
未熟者が何の根拠もなくネットの知識だけで、集団で侮辱していいのかよ？
お前らせいぜい気をつけないと、
終いにはレクサスに名誉毀損で訴えられるぞ。 >>229
日本でレクサス止めても誰も困らないもんなw ネットの知識ってなに？ｗ
0-100の加速能力はメーカーやメディアで公表されてるし
ニュルブルクリンクのタイムも公表されてるし
装備や性能は紙媒体のカタログですら手に入る情報だけど？
ドイツ車以外の選択肢って、レクサスのほかにボルボやらジャガー・レンジローバーあるけど、レクサスって何がウリなの？
ボルボは自動運転とか安全性能はドイツ車並だよな。
ジャガー・レンジローバーはFR性能やら四駆性能やら走りでドイツ車の代替肢になるな。
レクサスは？？？ポエム野郎は結局Eセグ以下を貶しているだけで、レクサスの良いところを一つも挙げられないんだなｗ
ど、 >>184
SUVもFF系がメイン
エンジン縦置きのGXやLXはわずかしか売れない 欧州車の前にアメ車に負けないように頑張ってね
ブランド価値で言えばアメ車の方が上だし憧れる >>232
イジメだから勘弁してくれ！だってw
皆ポエマーが気に入らないだけなのにね。 レクサスって車の価値よりDでお金持ち扱いしてくれるサービスが好きなん人達てしょ？
キャバクラ行ってお金を使えばもっと金持ち扱いサービスしてくれるよ >>237
キャバが大衆だろ！貧乏臭いわ！
クラブやラウンジで夜の世話付きが当たり前だろが！
レクサスもそんなもんだ！ そういえば「LEXUS」って「SEX」という文字が入っているから、アメリカ人には非常にウケが良いネーミングだってね。
セクシー路線、これがレクサスの生きる道！ レクサスはbmwと共同開発してbmwより少し安い価格で販売したほうがいいんじゃないのかな。
7=lsクラスなんだけど5シリーズなみの価格で販売するとか。 >>240
もっと簡単な方法がある。
VWグループ傘下のセアトは、アウディの型落ちをリファインして販売していたりする。
セアト・エクシオは型落ちアウディA4ベース
同様に、型落ち7シリーズをベースにLSをでっち上げ、5シリーズ並みの価格で売れば人気爆発だよw
レクサスのおもてなし精神と高品質なディーラーサービスがあればなんの問題もなし！ 輸入車同士の比較と違ってレクサスってサイズやセグメントで見たら失敗するわな。
LSならEクラスや5シリーズ。GSならCクラスや3シリーズ。
ISだともうFFのAクラスファミリーが競合だろ。CLAなんかが良いライバルだ。大衆国産ならクラウンが競合だ。
CTだと輸入車の競合がいない。大衆国産ならカムリと勝負だ。 >>243
ISはクラウンではなくマークXだと思うし、CTはオーリスじゃない？
価格が全然違うが、そこは「微笑むプレミアム価格」でしょうw >>244
マークXやオーリスの内装はショボ杉だよ。
レクサスの唯一の取り柄といえる内装の仕上げ具合はクラウンやカムリ、ハリアーとほぼ同じ。
トヨタブランドの高級車とレクサスブランドって重複してる。 北米版カムリの内装はけっこうカッコよかったゾ
運転席はクッソ狭かったけど
なんで日本向けの内装外装ってあんなダサいんだ？ >>232
ん？
カタログ読めば、ジャガーやレンジローバーを所有してる気分になれんのか？
オメー天才だな！ >>243
輸入車は1セグメント上だという主張。
きっちり根拠を上げてから、お前の主張をしないと名誉毀損になるぞ。 >>245
お前はレクサスが大嫌いなのに、どうやって内装を見たんだよ。
写真や動画で見た気になってんじゃねーぞ。 おやおや
下品な言葉使いがどうのこうのと言ってた輩が
随分な言葉使いなことで…
顔真っ赤じゃん ポエマー発狂して連投かよｗ
ダッセーｗ
早くレクサスの良いところ挙げてみろ？
ついでにＦセグのすばらしいマイカーのキーでもアップしてみ？ >>248
バカのポエマーに何度も何度も教えてやるけどさｗ
昔は大型高級車には相応の大排気量エンジンを積んでたわけ。
さて、それで現在のレクサスのラインナップは？
メルセデスC180、A180
レクサスはGS300h、IS300ｈ
CT200相当の雑魚エンジンに相当する低スペックエンジンなしｗ
やっぱり売れ筋のCセグDセグEセグがショボイから、そう見えるんだよなｗ イカサマ、ペテン、ミエ、
インチキ、大風呂敷、
バッタもん、パッチもん、詐欺、
「まるで仮装通過みたいだ！」
そんな言葉が
お似合いだ！
ここの住民は。。
(๑╹ω╹๑ ) >>252
＞ 昔は大型高級車には相応の大排気量エンジンを積んでたわけ。
＞ さて、それで現在のレクサスのラインナップは？
今でこそSやシリーズはダウンサイジングターボやディーゼル、果ては2リッター４気筒なんて積んでそちらが売れ筋。
でも対極にV8やV12もいまなお残しているんだよな。V12なんて数は全然出ないのに。
レクサスは中途半端にV6化してるけど、ダウンサイジングとか以前に単なるエンジンのリストラっぽい。
ドイツ勢はしたたかだよ、ほんと。
ここまで書いて気づいたが、新型LSってV6のくせになんであんな無駄にボンネット長いんだろ？
無駄にボンネット長くするって、むしろかつてのアメ車のセンス。 あ、「Sやシリーズは」じゃなくて「Sや7シリーズは」ね。
あと、アウディA8もそうか。 ドイツや欧州メーカーはEUで販売不振でだぶついたディーゼルエンジンを日本に持ち込むんじゃないよ貧乏たらしい ディーゼルなんかもうおしまいよ！
煩いし臭いしたまらんわ！ LSもbmwから供給してもらってLS600とLS600h
でしたくれたら少しうれるかも。 レクサスとかトヨタとか国産車がどれだけ性能が良くても全く買う気にならんし検討した事もないので好きなだけ高性能になってくれて構わんよ 国産車なんて検討もしないわ
高級な国産車なんて貧乏人ぽくて恥ずかしいもん
性能とか言ってる奴はなんなの？
そんなのどーでもいーわ >>250
的確な指摘しかしていない
>>251
>>252
連投してんのはオメエ
別にダウンサイジングは肯定しないが、
Sや7さえ、ダウンサイジングしているが？
まあFセグ以上なんて検討さえしてないんだろうな
買えない虚しさが募るばかりだから
いい加減に、安車しか買えないコトをネットで晒す自虐行為はヤメときなよ
>>259
>>260
>>261
見栄張りの貧困層は、こういう車を買う
http://bmw.jpn.org/bmw420i-gc-f36/2017-importcar-model-ranking >>263
見栄張りの貧困層って言われようが何を言われようが国産車は絶対にヤダ
特に高級国産車は貧乏丸出しなのでヤダもん >>259
結局、ドイツ車乗りって、こいつみたいな車音痴なんだよな なんかトヨタ工作員が奇妙な自演をやってるね
ドイツ車乗りほど性能にうるさい連中もいないよ。
車音痴はヨタヲタの代名詞。 >>256
あっちであまり売れないグレードを入れてるのはあるかもしれんが、
本命の6発グレードは日本にほとんど入れてないんだよね
X5だけにはあるのかな
他は4発しか売れると見込まれてないのが残念だ
あとは6発dに乗りたかったらアルピナしか正規には買えないんじゃないのか
ちょっと極端だよねー >>266
どれだけ国産車が性能がよくても、とにかく外車を買うというお前みたいな奴のこと 確かにアンタらは決して間違ってねーよ。
俺も予算が500万もなければ、ナメられそうな国産車買うより、きっとアルヴェルか、外車のCセグDセグあたりの中古なり、登録セール車なりをローンで買うよ。
金がないってバレにくいからな。
だがな、アンタらと違うのは、安い外車に乗ってるのにチンケな中流意識でもって、CセグDセグごときでFセグ以上の虎の威を借る狐よろしく、ネットやカタログで得た知識で乗った事もない車を批判したり、
やっぱり外車は性能がいいとか言って舶来信仰丸出しで、イキがるなんてコトはしねえ。
ちゃんと自分がその程度の人間だとわきまえて、他人様が乗ってる車にネット上で匿名でケチなんかつけねえよ。
それが、国にもメーカーにも大した貢献も出来ずに、慎ましやかに生きる者の最低限のマナーだよ。
逆にアンタらだって、事情はあれど国から援助を受けて生活している者に偉そうに言われたら、オメー誰のおかげでってなるだろよ。
立場違えばってヤツだ。 >>273
第二次大戦の同盟国同士、仲良くして欲しいだけなんだよ。 同じ値段ならドイツ車買うよね
以前のアウディもそうだったけど、BMW,MBの８、９掛けくらいの値段設定で攻めないと始まらんと思う
強気の高級路線もいいけど、まずは一回乗ってもらわないと話にならんでしょう
そのアウディも最近ライバル車と同レベルに値段引き上げたから苦戦しているけど、気に入ってる人は続けて買っている
固定客を奪い合うわけだし、MBなんて親が乗ってて子も選ぶような保守的な人も多いんだから、
積極的に客奪いに行かないと何も変わらん >>274
仲良くするって何言ってんだ？
国力弱ってしまうからキチンとした車作ってドイツ車に勝たなきゃ…って話してんだろ
お前のはポジショントークだろ？
レクサス買ってしまった自分が馬鹿にされてるようだってだけだろーが
マジでドイツ車に勝ってるつもりでいるのか？？
日本でしか売れてない現状どう見てんのよ？
ガラパゴス化はやめてマシなもん作れってことがわかんねえの？ いやー、こういうゴミを見下せるのがNXの醍醐味だわw ドイツ車乗りって、やたらとレクサスが気になるんだね
そんなに嫌いなら、放っておけばいいのに 激安家電のGood Price2018です！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>278
だってこのスレってレクサスを馬鹿にする為でしょ
ホントはそんなに気にならんよ >>281
本当の事を言えば国産車全部に興味ないのよ マジレスすると此処のスレにはレクサス乗り[現行LS]がレクサスアンチに回ってスレを盛り上げている
そう…それは私
レクサスは良い車だよ レクサスLS以外はレクサスを選ぶ理由ってないだろ。GS以下はトヨタ車で十分だし。
RXとかNXなんてハリアーだろ。 >>270
国には貢献したいけど、メーカーにはw
義理も無いしそもそも車ってサービス業？ネットショップで安く売ってたらオレはそっちで買う。
ただ、整備はサービス業だと思ってるよ。但し洗車やシャンパンは不要だ。そんな物は自分で買う。 今夜の俺はレクサス派で攻めるか？
アンチ派で行くか？
今、非常に迷ってる
どっちが良い？ >>285
ＲＸ、ＮＸがハリアーと思っちゃう
これが車音痴のドイ厨 >>292
ほう。詳しそうだな。
実はバンガードと同じだって言いたいのか？ >>292
>ＲＸ、ＮＸがハリアーと思っちゃう
>これが車音痴のドイ厨
ドイ厨には困ったものだよね
RXはカムリ
NXはカローラ
くれくらいは乗ればわかるのにね >>295
みんな知ってるよ！ってことか？
ホイールベースが同じだから怪しいと思ってたんだよ。 >>296
乗れば分かると言われても乗らないし
なので見た目の感想を言ってるだけ
前にも言ったけど国産車に興味ないもんで試乗する気にもならんのよね レクサス厨はアメリカでNXやRXが「豪華なRAV4」と貶されてるのを知らんのか。
英語は苦手かな？ レクサスの話より全く関係ないけど、VWのベントレーやBMWのロールス、メルセデスのアストンについては、皆どう思ってる？
せっかくドイツ車乗りが集まってるから、評価を聞いてみたい。
やっぱり買収が繰り返されてるから微妙だろうか？ >>301
吉野家の牛丼を高級風な器にして店舗の外観も黒塗りにして高級風に見せかけて味音痴な富裕層を誘い込むけど中身はやっぱり吉野家の肉とネギと汁。
あ、これはレクサスのことでした、ごめんなさい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
