ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516605309/ ここはオールトヨタネットワーク分科会の工作員が必死にドイツ車を貶すスレです。色々な楽しみ方のできる楽しいスレです。 所詮レクサスは国産車なんだし、
実力はレジェンドやスカイラインのレベル。
そのくらいの車を、法外な値札をつけるために
ドイツ御三家に相当する車だと自称。
それに車メーカーなのに車自体に魅力なく、
広告代理店みたいなブランディング戦略
とコストカットばかり熱心。
だから車好きからボロクソ言われる。
でも新しいLSが酷評で、中堅以下の車種も
旧態化してるし、GSも廃止、
販売も下降線という状況だから
レクサス厨も反論出来ないでしょ。 レジェンドやスカイラインのレベル。
そのくらいの車を、法外な値札をつけるために
ドイツ御三家に相当する車だと自称。
それに車メーカーなのに車自体に魅力なく、
広告代理店みたいなブランディング戦略
とコストカットばかり熱心。
だから車好きからボロクソ言われる。
でも新しいLSが酷評で、中堅以下の車種も
旧態化してるし、GSも廃止、
販売も下降線という状況だから
レクサス厨も反論出来ないでしょ。 レクサス厨のダメなところはレクサス全部の車種が高級車だって思い込んでる所
LSとLCくらいなら分かるけどレクサスブランド自体が高級車ってのは無理がある レクサス認定中古車・・・
いや、要らねえ
外車至上主義ではないが、外車の新車を買ったほうが良いと思っている
セグメントというかランクを落としてでも Luxury cars
https://www.whatcar.com/luxury/
BEST10入りできず
末期のAUDI A6,Jaguar XJにも劣る評価 >>7
ま、オートカー、ゲンロク、カーグラ、エンジン、ベストカー(水野和敏)でも酷評だから、
早くも失敗作が確定でしょ。
でも、トヨタだから買う、中身は吟味しない
という層はそこそこ買うだろうし、
トヨタ的には、良い車じゃなくても
売れればokなわけで。
初期受注が一段落してからが見物だね。 民進一色
全トヨタ政策推進議員連絡会 地方議員連絡会
豊田市議会議員（2018.02.02現在）
作元志津夫 民進党
山野辺秋夫 民進党
安藤康弘 民進党
桜井秀樹 民進党
中村孝浩 民進党
古木吉昭 民進党
塩谷雅樹 民進党
吉野英国 民進党
日當浩介 民進党
鈴木孝英 民進党 民主党政権時代、円高放置とアメリカリコール問題でトヨタは与党民主党から酷い目にあった。
特に前原国交相（当時）は、リコール対応でトヨタを根拠なく猛批判した。企業体質がどうのって。
それでもトヨタは現民進党にべったり。キチガイでマゾで反日。 「レクサスはドイツ車をパクっている、影響を受けている」というのは確かで、それは初代LSのあからさまなメルセデス風フロントマスクを見ても明らか。
2代目後期では、さらに開き直っている。
最近ではドイツ車というより韓国車っぽくなっている。
何というか、キムチ臭い。 レクサスってベンツをパクってるか？
だったらもう少しカッコ良くなるだろ
あんなにダサくならんて >>2
前スレ最後の方でも
工作員かラウンジ古事記wみたいなのが発狂してましたので楽しみです アキュラ、インフィニティを日本で展開するか考えてたけど、レクサスの体たらくを見て展開を諦めたからなwww 酷評の新型LS
レクサスはこの車の全て（プラットフォーム、エンジン、トランスミッション…）を更新したが、それが裏目に出ているね。
当たり前の話で、全て一度に新しくしたら無理が出るに決まってる。出さないようにするだけの技術はトヨタにはない。ボロがでまくり。メッキ剥がれまくり。
ドイツ勢はそんなバカなことはせず、一部は旧型のキャリーオーバーにしてじっくりネガを潰す。なのでビッグマイナーでエンジンなど大物が更新されたりする。
トヨタは提携先のBMWからこの辺のノウハウを買ったらいいのにと思う。 ドイツ車に完敗っていうほどドイツ車も一枚岩ではないけど。
レクサスにベンツのSクラスと勝負できる車種は一つも無いし、そこには越えられない壁がいくつもあるけど
VWの車種と比較したら概ね勝ってるよ…というかVWって舶来信仰の日本人にしか質については評価されてないでしょ。
本国はもとよりどこに持っていてても安価なりの出来の車って認知。 >>20
具体的にレクサスのどの辺がVWに買ってるの？
この場合、CTとゴルフが比較になるよね。
ちなみにVWって今やドイツ本国でもお値段高めで、ドイツの庶民はルノーやフィアットで車の運転を覚えるんだけどね。
あと、「認知」じゃなくて「認識」ね。中学生のくせに背伸びして知ったか書きたかったんだろうけど、「認知」ってｗｗｗ
だれか孕ませたの？ >>20
ボロックソバーゲン高杉。ニッポン人舐められてる。
レヨタ高杉。豊田,魁エディション とりあえず、ベンツ、レクサスの両方に乗ってから言え >>21
まさかＣＴより、ゴルフが勝ってるとでも？
冗談だよな レクサス信者「200馬力未満のE200や523でベンツやBMWを名乗るなよ。マークIIレベルだろうが」
アンチ「200馬力超でもE200や523と同程度の加速しかないGS300はマークIIで、それよりも加速力のないGS300hは何なの？」
レクサス信者「・・・」
この流れワロタｗ
あとレクサスは高級サイゼリヤってやつｗ レクサスに騙されて価値以上の高い金を払わされてる人たちは詐欺被害者である
保護してあげるべき人達であって罵る事は許されない >>24
プリウスのガワ替えで140馬力FFのワングレード設定のCTみたいなクソゴミと、300馬力超でA45ともタメを張れるAWDホットハッチモデルを持つ歴史あるゴルフ。
比べたらダメだよな。最初から勝負になってない。
後ろからゴルフが来たらプリウｓ、じゃなかった、レクサスCTはさっさと道を譲るべきレベルｗ >>5
ほんとこれ。CTやISを高級車と思い込んでるバカがいるんだから、車音痴御用達のブランドだわｗ >>20
排ガス騒動はさておき最近のVWは低グレードでも品質あがった気がするんだがなぁ…
ルポGTIとかボーラV6 4モーションなんか作ってた頃に比べれば普通のメーカーになっちゃった感はあるけどさ
>>21
ルノーフィアットすら高くて現代乗ってる人も沢山おるよね
もう本国でもVWが大衆車なんて思ってんのは爺さん婆さんしかいないんじゃないかね >>24
だからレクサスCTのどこがゴルフより上なのか、早く教えろよwww
レクサスヲタは口先ばかりか？
てか、マジでCTがゴルフより上回っている点が見つからないんだが。
ボッタクリ度か？ まあ、一定の需要はあるよ
社用車と、車に興味ない人たち >>30
CTが勝ってる点はあえて言うなら内装じゃね？ゴルフのベースグレードよりはマシかもよ。
ま、ブレーキホールドやらブレーキペダルやらドアヒンジやら、さんざん既出の車のつくりは他のLS以外のレクサス同様にゴミカスだと思うがｗ >>33
内装かぁ
まぁ見た目の作りはそれなりかもしれないけど、高級車を語るほどじゃないよね。
あと居住性で言えばCTってクソみたいな狭さ。後席なんてゴルフと比較できるどころかポロレベル。
リアアームレストすらないというチープさ。 おいおい、お前ら
何をそんなにイライラしてんだ？
自分の人生にイラついてんのか？
なんだ
ここは低賃金整備士の中古C、Eローン買い連中が集まってんのか
連休も仕事でストレス溜まってるからって、ネット匿名で特定ブランドイジメは感心せんぞ
第二次大戦では同盟してたんだから、仲良くしなきゃよ
それと、スリーポインテッド・スターに頼らなきゃ何も出来ないってんじゃダメだぜ
車はアンタら自身じゃねーんだからよ
どんなにメーカーを崇拝して車に入れあげたとしても、メーカーや車はアンタらの人生を決して守ってくれないぞ
悪い事言わねー
明日も朝早いんだから、早く寝ないと遅刻するぜ テレビ朝日さんありがとう！
これは、観ようぜ！！！
地球の走り方～世界ラリー応援宣言～
１：００～ （月）
世界ラリー選手権を大応援！アンジャッシュらが、世界ラリーの魅力と各大会の詳細を徹底紹介！
車好きじゃなくても絶対に楽しめる新感覚モータースポーツバラエティ！
http://www.tv-asahi.co.jp/hashirikata/ >>29
ゴルフは車線変更時の車体の挙動とかスロットル特性とか
乗り味の洗練という意味で同価格帯のどのメーカーよりも劣っている。
ベンチマークたりえないレベルで酷い。 レクサス…高額サイゼリヤ
ベンツ・ポルシェ等…老舗高級レストラン
見る人が見れば一目瞭然だけど、車好きの評価はボロクソな一方で
販売実績的にはレクサスがそこそこやれてるのは
①車好きでない普通の人は違いが判らない・こだわらない（故障なく動けばＯＫくらいに思ってる）
②法人向け・トヨタ関連会社向け・外車嫌い向けで一定の固定需要は見込める
③大規模なマスコミ・工作員の情報操作・イメージ戦略で海外老舗に相当する高級車だと誤認させる
という結果なんだろうね。 >>40
毎回サイゼリアの店名を出す辺りは
お前のお財布事情が良くわかるよww >>38
くだらねーこと言ってんなよ。CTなんぞ鈍足のダメモデルだろうが。
車体の挙動の良さを自負するならニュルブルクリンクでも走らせてみろっての。
0-100は遅い、ニュルブルクリンクの記録はなし、市販は140馬力のワングレード。
そんなCTがゴルフと比べるなんておこがしましいわ。 >>38
あのネタ動画はどうでもいいからさ、
具体的に行こうよ。
数値化してよ。 >>42
そういやゴルフ（タイプRクラブスポーツ）は、ニュルブルクリングでFFハッチバックのベストをシビックタイプRと競ってたね。
で、見事にベストを取った。
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/volkswagen-golf-gti-clubsport-s-smashes-n%C3%BCrburgring-record
レクサスCTごときがゴルフより上だと書いていた彼は、結局何を根拠にしてたんだろう？
それにしても単一のモデルでベーシック仕様からニュル最速仕様まで仕立てるのはたいしたもんだわ。
メルセデスやBMWも同様だけどさ。 >>45
これは良いデータ
乙
ちょっとこれはいろんな意味で必見…ｗ データを見せられて見事に黙るゴミサスヲタ
気晴らしに今度ゴルフでも試乗して見たらいいと思うよ
世界が広がるよw殻を打ち破ろうww LS試乗行ってきたが
営業マン態度最悪
イラチ丸出し、
あんなんでよく営業やってるわ
咳を手でゲホゲホ受けやがるし
その手で、書類さわるなや！ 安い車の話を、いつまでもグダグダやってんじゃねーよ。
どっちだっていーわ、そんなクソ車2台。
ここで言う車好きってのは、貧乏なヤツのコトなのか？
買いたい車を買えない妄想が、まともに乗ったコトもないくせに、受け売り知識の固まりみたいになった車オタが、一丁前のレーサー気取りでタイムがどうとか書いてんじゃねーよ。
一生サーキットでも周っときな。
それとな
高級なんて言葉を有り難がって使うヤツは、本当の高級なんて知らないってコトを、わざわざ自身で晒してるようなモンだ。
車だろうとホテルだろうとレストランだろうと、頻繁に使う人間は高級なんて意識ねーんだよ。
たまにしか行けないヤツが、ムリしてそれを有り難がってる姿が醜いんだよ。
そんな下品な人間は、ドイツ車だろうとレクサスだろうと向こうからお断りだろーよ。
せいぜいケチがバレねえように、大人しくしときな。 >>20
VWは大衆ブランドだからライバルはトヨタであり
レクサスや御三家ではない
で、私はその大衆車の客層だから国産とよく比較検討するんだが
ワーゲンの車は非常によくできてるよ
ポロやゴルフは各セグメントでベンチマークを張り続けるだけあって弱点が少なく質感も高い
これに総合力で勝てる国産大衆メーカーの車が一台でもあるなら教えなさい
私はCセグの車格で散々悩んだ挙句、国産最強のスバル車にしたわけだが、
ゴルフはやはりお手本的な名車であることに違いないと思ってるよ >>51
乗り味や操舵性のバランスという点ではフルスカイアクティブ化以降のマツダ車の方が
VWより完成度高いと思う。
あちらに乗るまではあなたと同様にVWのゴルフなんかも弱点少なく質感も良く思えたが、
乗り比べてしまってからは細かなギクシャクぶり、挙動の大雑把が気になるようになってしまったよ。
たとえばターボにしても、いわゆるカックンターボと違ってなめらかな挙動だとかつては思えたが、
SKYACTIV-DRIVEを介した遅滞の無い加速へのなめらかな移行ぶりを体感してしまった後は、
結局ゴルフもカックンじゃん…としか感じられなくなった。
より良いものを体感してしまうともうその感覚は元に戻らない。 なんでも良いけどメルセデスを出さないで下さい
一緒にされるのも迷惑だし追いつけるかも？って思われるのもイラつくわ
ブランドの価値が違いすぎ
どれだけ良い車を作っても一過性の事でそれでブランドまで追いつくとか追い抜くって話にならんだろ？ メルセデスの名を出してライバルの様に見せ掛けているけれど、ただの情報操作だったんだね。
追い付いたのは価格と顔の統一性だけか。 レクサスがドイツ車のライバルだと思ってるのは
日本人だけだろ。
レクサスのライバルはインフィニティ、アキュラ
ヒュンダイだから。 >>54
排ガスで不正をしているのに？
往生際が悪いのはお前だよ。 リアルにレクサスのライバルはインフィニティ、アキュラ だよね
ヒュンダイは言い過ぎ >>58
気になるとかではなく、インチキしないと日本車メーカーと戦えないのだよ
ドイツ車全般に、日本車メーカーの相手になんかならん その辺で満足しなよ
それ以上を望むな
望んでも無理なんだから >>60
そんな技術的な瑣末な事はどうでもいいの
車格とかブランドの事を言ってるの 次のメルセデスAクラスには
MBUXとかってボイスコントロールが搭載されるらしいね
まぁギミック的なものかもしれないけど
この手の装備は日本が得意であるべきだったのに
なんかもう王者の余裕というか
どんどん差が開く一方やな >>53
マツダ、ディーゼルのリコールたいへんだよねーw >>5
同意。3や5、CやEが高級車ではないのと一緒だわ。 >>62
車格とかブランドって、何によって決まんの？ 世間一般の認知割合
レクサスはトヨペットとかネッツと同列でしょ >>53
俺、元マツダ海苔（初代アクセラ、RX-8）なんでマツダには贔屓目になるけど、現行のアクセラはかなり良くなったと思う
剛性感、回頭性、エンジンフィール等、CセグのFF車とは思えないくらい
ただゴルフと比べると一長一短だろうな
内外装は好みによるけど高級感の演出はゴルフが上手
アクセラは、ブレーキフィールいまいち（慣れの問題だけど踏み始めでガツンと効くドイ車と比べると効きが甘く感じる）、
電動パワステがギクシャクしてて電動感丸出し（最近のドイ車もそうだけどその中でも特に質感悪い、、油圧に戻してクレメンス）
とか微妙な部分はある
価格はアクセラの方が安いので両者良い勝負だと思う
ここ最近国産も良くなってきたし頑張ってるメーカーはあるんだな 人それぞれ車種の好みが違うんだろうけど、とにかくどのメーカーもラインナップが多すぎて、そしてフロントマスクは同じすぎて、一体何ていう車なのかも（特にSUV）もう後ろのエンブレム見るまで分からない。
コンビニのお弁当じゃあるまいし、EVとか排ガス規制とか新エネルギーとか言う前に、これだけの数を開発するコト自体、無駄の極地。
各メーカー、5台ぐらいしかラインナップ出来ないように規制すべきだ。
セダン・クーペ・コンパクト・SUV・1BOXの1台ずつにしろ。 規制、規制言うのは共産主義者かPTAのババァくらいだよ
批判ではなくそのまま表現しただけ。 同感だが。
そういう輩や国に向いて言ってる。
こういう点にも目を向けた方が良いんじゃない？って。 >>53
それって単にトルコンATが好きってことじゃない？ >>69
セルシオをトヨペット店で売っちまったからなww
過去は変えられないからレクサスが日本で成功するのは無理だよ。日本は、レクサス店をフェードアウトさせた方が良い。 RCF、GSF、発売前盛り上げるだけ盛り上げて
期待させた割には、軽量化させてない
ズングリムックリで
この時から、レクサスには魅力無くなった
LCは
LF-LCは、ホント顔もカッコ良かったのに
ワザワザ、ピエロみたいな涙目顔にしてしまうし。。
LSで挽回するかおもたら
ゼダンで勝負するの降りて
うなぎみたいなクーペもどきの4ドアにしてしまうし、
乗り心地とインテリア、前のが良かったと
酷評だらけだし
クラウンにしといて
浮いた金で
豪遊しよっと！
( ^ω^ ) そういや春に出るというシックスライトの新型クラウン
これって北米アヴァロンの兄弟車っぽくね？
https://i.imgur.com/Dd3MODT.jpg その写真の車のプロポーション見るとどう見てもFFだし、兄弟車ではないでしょ 日本車なのに、国内で買ってもリーズナブルじゃない時点で売れるわけないじゃん
どんなブランドものでも、ご当地で買えば、日本の３割引きで買えたりするしな
国産のものを、高級路線のために高く設定したって日本人は買わないよ >>84
日本国内で最安じゃないとダンピングしてる事になるよねww 舶来品は関税入った時点で否応なく3割増しくらいにはなるけどな
まぁ車はまた別だが どうでもいいけど、ドイツ車乗りらしき人ってレクサスに詳しいなw
かなり意識してるのか？ >>30
値段が上
ってのと中古の下取り価格が上
あとはない >>88
みんな、空想所有者だぞ！w
知らんのか？
豊派も、独派も。 意識というか、最初の候補に入れるけど、そのあと外す人が多い
知り合いでレクサス乗ってる人は、色々試乗したりとかせず特に何も考えずに乗ってるか、
他の外車で何らかの痛い目を見て、最終的にレクサスに落ち着いている
車にこだわりがある富裕層がｆｉｒｓｔでレクサスを選んでくれるような手を考えた方がいいね
壊れないからっていうのは少なくとも富裕層へのアピールにはならないんだよ 装備の差などを無視して単純に割ってみた
ベンツS
1140万円÷89900ドル=127
レクサスLS
980万円÷75000ドル=130 >>84
装備の差などを無視して単純に割ってみた
ベンツS
1140万円÷89900ドル=127
レクサスLS
980万円÷75000ドル=130 ジェネシスG90
ttps://www.autocar.jp/firstdrives/2016/01/22/155173/
こんなので1100万するからな
フロントはまんま旧アウディ、サイドビューはまんまトヨタ車、リアは昔のマジェスタ
プレスラインも古いし内装も糞ダサい
LSなんて可愛いもんだ >>94
似た者同士w
気持ち悪い顔 vs. 気無ち臭い顔 >>96
そりゃレクサスに乗りかえて古巣のヤナセだかシュテルンに行っても営業に笑われるだけだなｗ >>96
嗚呼、もう立ち直れないほど信用回復されないな。
レクサスに乗り換えた時点で君の評価はガタ落ちで銀行からも取引停止の連絡が来る。 この手の馬鹿がいると、まともなドイツ車乗りが迷惑だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
