ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？5
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ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516605309/ マイルドでチョット甘酸っぱい
そんな経験を君もしたことがあるだろう
それを、「青春」と言う >>114
Eでドヤ顔されてもな
Ｓは認める
それ以外はベンツじゃないしSを買えない背伸びした見栄っ張りだよ
恥ずかしいわ 乗り味の説明なし
他社がどんな車を出そうと、とにかくベンツのほうがいい車だってことか >>116
レクサス信者が「E200や523はマークIIレベル」って言ってたからなぁ。そうするとGS300も良くてマークIIだしなぁ。
GS300hやIS300hがカローラかな？
っつーことはなんだ、カローラ＝IS300ｈ＝C180かｗ
>>121
Eでドヤ顔が出来ないならレクサスって何に乗ってもドヤ顔できないクソブランドやんけｗｗｗ >>123
乗り心地のことじゃね？
ATの繋がりとか、サスの動きとか。 ホント、安いグレードのE乗りや中古Eローン買いは言葉遣いまで下衆だな、背伸びが酷くて醜すぎる。
ドイツ車乗りが否定される原因はコイツらだよ。
俺は素晴らしい車選びをした、しかも憧れのメルセデスだ。
って、有り難がり過ぎだろ。
寂しいからヤメときな、ムリしても中間セグメントまでしか、しかもAMGならともかく、安いグレードを中古か新古車ローンでしか買えないのに見栄を張るのは。
ケチがバレちまうぜ？
自分に自信があるなら、そんなに必死に自分を慰めたり、他車を貶す必要もないだろうよ。
気の毒だが、定価が年収と同じくらい〜何倍もする車を買ってちゃ、老後破綻するぜ。
https://www.google.co.jp/amp/s/news.nifty.com/amp/domestic/society/12151-13801/ 日本ではゴルフを買うことはできてもカローラを買うことはできない
カローラアクシオってゴルフの名でポロを売ってるようなもんだからな EやCを仮想敵にしても貶めても、もっと酷いレクサスの安普請・低性能の事実は変わらんよｗ
競合するセグメントならフォルクスワーゲン以下のぼったくりレクサスｗ
ゴルフに勝てないレクサスCTｗ >>115
カローラはあかんやろ
>>118
感覚的な部分なので言葉で表すのも難しいけど、一言で言うと接地感て奴だと思う
加えて、運転がとにかく楽
なぜ楽かと言えば、小回りがきく、見切りがいい、ブレーキフィールがいい、適度に静かとか色々あるんだけど、決して退屈ではないといった感じかな
俺はそんなことより107にEクラスを上回る国産車を教えて欲しいんだよ
>>121
ドヤ顔とか言い掛かりもいいとこw
SもCも乗った事あるからC/E/Sで全く出来が違うのなんて知ってるよ
そういうあなたはトヨタが日本に誇るレクサスLSにでも乗ってるの？ >>129
と、10年落ちの軽四乗りが必死にほざいておりますw >>133
つまり、レクサスよりベンツが勝ってるというのは、個人の感覚ってこと？ >>135
そりゃそうだよ
君は車買う時に自分の感覚以外の何で選ぶの？ ドライブフィーリングなんて個人の感覚だろｗ
そんなのに何の意味があるんだ。同じ奴でも年齢やら環境やらでスポーティかコンフォートかの好みなんてわかれるぜｗ
スペックこそ重要。スペック負けしてるような車なんかハナから負けてるんだよ。候補にすら上がらんわｗ
で、そうやってスペックを見てるから知ってるんだよ。レクサスが他の国産と大差ないということになｗ Eが価格の割によく出来ているのは認めるよ。
でも気の毒だが、所詮はSのコストダウンカーだしAMGもあるし、ディーラーが抱え込んだ登録車の大安売りだってあるし、有り余って中古ですごく安く買えるのもあるわけだから、好きで乗る分には誰も何も思わないけど、少なくとも街や5chでイキがる権利はないわけよ。
早い話トップクラスの車ではないので、自分の器を認識してくれ、っていうか。
でも何故か、そういう車に乗ってる人に限って、本当は中流なのに自分も何とか上流の仲間入りだ、みたいなことを思ってたり、他者より優れた車に乗っているんだと、やたら自信過剰なわけよ。
まして、小汚い言葉とかで他車を批判してたら、ますますドイツ車乗り全体の人格が疑われてしまうしな。
逆にE乗りはAやBやCに対して何も感じないわけ？
スリーポインテッド・スターの威を借りてやがる！って。
それと同じ事を自分もしているんだから、大人しくしときなよ。 >>139
おい。価格のわりに安普請で低性能なレクサスの今後の戦略について語るスレでポエムやめろよ。 レクサスのオーナーの人達だって本気でベンツとかBMWと同格だとは思ってないでしょ？
フォルクスワーゲンくらいには勝ってるかな？くらいでしょ？ >>136
いや、そうじゃなくて
ベンツが上とか、勝ってるとか滑稽だなと
個々の感覚の問題なら、勝ったも負けたもないだろってこと >>139
レクサスのFもそうだけどAMGはそんなに良いもんじゃないぞ レクサスの安い車種でも塗装品質はマジェスタよりも良いって本当ですか？ >>144
いや、そうじゃなくてじゃなくて
個人の感覚で良いと思った車に乗れば良いというだけの話であって、メーカーの優劣云々なんて初めから一言も話してないんだけど
その上で国産でも安価（？）で優れた車があれば乗ってみたいというだけの話なんだけど
なんか、自分のポジションを明確にしない奴ばっかで気持ち悪いな >>147
ドイツ車信者は、とにかくレクサスはダメだと言ってるぞ
まともなドイツ車乗りはともかく、ドイツ車信者はまともじゃないね >>145
パワフルなとこは良いぞ。不要だし重いけどな。 >>147
レクサス信者は、とにかくドイツ車はダメだと言ってるぞ
まともなレクサス乗りはともかく、レクサス信者はまともじゃないね レクサスはダメなんて思ってないよ
ベンツBMWと較べたらダメ
ブランドのランクが違いすぎる zbやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ いくらドイツ車が良いと言っても、一枚岩じゃない。
さすがにドイツフォードやオペルよりレクサスは上出来でしょwww >>150
こういうの、いらないんだよな
くだらなさすぎて閉口 >>155
はいはい
真面目に書くと、ドイツ車は別に凄くないよな。CからSまで普通で感動は無い。時々上質なことに気がついてホッとする。
あっちは、う〜んと思うことがたまにある。
それだけの違いだけど、日本人として、残念に思うときがある。 同じような立ち位置のアウディとだいぶ差がついたね
お洒落、スポーティな高級車というイメージをうまく確立し、MB、BMWほど主張したくないという層も取り込んだアウディは上手かった
レクサスはスポーティを主張しようとしてISのフロントなんかヤンキーを主張しただけに終わったしな
車の性能うんぬんよりも、デザインと広告戦略が糞過ぎたね >>157
北米で成功したのは、ディーラー展開と同時に専売モデルを導入したからだなw
何で日本は逆をやって大失敗してんだろ。
トヨタ自身が北米で成功した理由を分かってなかったんだろうなw セダンもSUVも欧米のプレミアムブランドに勝てないんだから、あとはアルヴェルのレクサス版しかないだろ。
側面や後方からの安全衝突性に難があろうとトヨタはベンツやボルボと違って安全性をウリにしているメーカーじゃないし、
ベンツVクラスやVWシャランがダサいのと対照的にトヨタミニバンのイカついフロントマスクのまとめ方は世界でも抜群の出来だし。 日本最大企業のマーケティング VS >>158の思い込み >>159 は皮肉で書いているんだろう。
まぁ単なる貨物車に過ぎないミニバンを厳つく高級車っぽく仕立てるのは、GMやフォードが単なるトラックを高級に仕立てるのと同じベクトル。
トヨタがアメリカの影響を強く受けている一例。 >>159
日本専売でアルヴェルをレクサスで出すのはアリかもねww
日本限定でウケると思うww >>161
メルセデス（Vクラス）とBMW（グランツアラー）の悪口をこれ以上言わないで下さい 中学の時に
座ろうとしている椅子に
がびょうを置く性格悪い奴いたが
ここの住民は
そいつ以下だな
(๑╹ω╹๑ ) >>165
どうした急に？
やられたか？一緒に仕返しに行ってやるぞw >>164
レクサス(トヨタ)は黄色ナンバープレートを販売してますがレクサス販売店でもラインナップしてくれますか？ >>138
ドライビングフィールがどうでも良かったら高級車の存在意義は無いよ。
単に加速がすごい！最高速度が！っていう子供の要求を満たすレベルの
車とは一線を画すからこそベンツのSクラスは輝いているのに。 LS LC LX以外を切り捨てればブランド価値を上げれると思うのでL以外を切り捨てるのが再生の方法だと思うが トヨタ車は万人ウケを狙い過ぎて醍醐味の部分を台無しにしている
そしてレクサスは(トヨタ車の本質はそのままに)素人騙しのどーでもいい部分にカネ掛けて大真面目に高級を謳っているのが、律義というか不誠実というか何というかジワジワ来る
結果、ドイツ車に1日乗ってシビレたり心に沁みる体験を10回したとして、レクサスで同じ乗り方してもせいぜい1〜2回「おやっ」と程度に感心するのがいいとこ
レクサス乗ってると「ああ、車って実にツマラナイものだな〜。こんなものに1000万も2000万もかけるヤツは馬鹿だなあ。クラウンくらいが無駄使いにならなくて丁度いいかな」って思ってくるのがコワイw トヨタ商法を敢えて例えるなら、
カレーをたくさん売る為には、辛さをゼロにすればカレーの嫌いな人や幼児にも売れるだろう、
ヌルくてノビたラーメンを作れば猫舌や歯の弱いお年寄りも買うからもっとたくさん売れるだろうという発想
これを「たくさん売れてます！」「みんな買ってます！」と大宣伝すれば昭和世代の日本人は我も我もとありがたがって買うんだから、そりゃメーカーも不誠実なモノ造りするようになるよw
・・・もっとも車だけじゃなく、日本製品と日本人は良くも悪くも万事この調子だけどね プロ野球選手が買ってくれるよ
あとは成金と街のチンピラだけかな
一般人はディーラーに入りたいとも思わないだろうね >>169
ブランド創設時から一貫してESなどのFF系がレクサスの大黒柱ですよ >>173
FF車のオーナーさん？
気分を害されたなら謝罪します
このスレがそう言う趣旨だと思い書き込みました
高級車を売りにしていこうとするなら高級車だけを扱う方が良いと思いまして
まだブランドも確立していないのにフルラインナップは無理があるのかと どっちみち安普請のでっち上げブランドなんだから駆動方式なんかどうでも良いだろ >>176
SCに尋ねたけど、ミニバンの販売は100%絶対にありません、と言い切ったぞ？ 販売店、販売員に
本体からの情報行かないよ
アルファ、ヴェルファ、のグリルに
れれれのおじさんの「レ」を貼って
200万高く価格設定したら
ハイ出来上がりだろう
( T_T)＼(^-^ ) >>177
RX7人乗りをベースに、幅を50mm狭くしてホイールベースを100mm伸ばし、ボンネットを短くキャビンを大きく、
2列目をキャプテンシートにして、3列目のシートをもう少し大きくする。
そんなクルマをSUVとセダンの新型クロスオーバーとして発売するだけなので、ミニバンではないって事なんだろう。 ミニバン世帯が店舗に来たら煩いから別の場所に隔離してくれ 記憶違いかもしれんが、レクサスって「FRのみ展開する」って言ってなかったか？ｗ
元をたどれば日本の高級車市場でFRのセルシオとクラウンの存在感が大きすぎたのが失敗の原因だったな。
本家本元の北米レクサスで成功したのがFFモデルのESやRXだったのに、国内でそのFFモデル展開せずにFRに固執し、さらにその過程でまるでドイツ車に比肩するようなクルマであるかのようなアピールまでしてｗ
結局、ISやGSみたいなゴミFRではヨーロッパブランドのDセグEセグに勝てなくて、「レクサスは欧州プレミアムに劣るブランド」という流れ。
そこに来て、HSやらCT200hという駄作の極みを投入。FFに手を出したうえに非力なワングレードモデルを加えてブランドイメージを大きく損ねた。
すでにブランドイメージは地に落ち、NXを投入するも「ハリアーもどき」と認識され、「レクサスはトヨタのガワ替えブランド」というイメージが定着しつつある。 >>173 の書いていることはその通りで、レクサスの代表車種（売れ筋）はLSではなくES。今はSUVがあるが、セダンの主力はFFモデル。
それは日本国内でも変わらない。日本で最も売れたレクサスはHS。あのクソダサいサイの兄弟車HS、まさにゴミサス
このスレでは以前からベンツCやE、BMの3あたりを「安物」と決めつけ、レクサスのありもしない価値を相対的に引き上げようと目論む池沼工作員がいるが、そんなことを言ったらレクサスはどうなのか。
安物FFファミリーカーに厚化粧を施し遮音材と革張り内装を追加しただけのポンコツが主力のレクサスはどうなのか。
LSはともかく、日本名ウィンダムってすごい車だったっけ？（爆笑） レクサスの躍進は凄いですね！
アンチが妬むほどなのですね！
ドイツ車乗りは汚いフロントホイール洗いながらレクサスの更なる躍進を見てれば良いよ！
いやはや短期間で御三家がこんなに騒ぐなんてさすがメイドインジャパン！
日本人で良かった！ そのメイドインジャパンが様々な分野で地に落ちていってるから自動車産業はしっかりしてくれよってことだ
モノではなくサービス売ってどうすんだ？ 車本来の質どころか
先進技術まで負けてる現状どう考えてんの？ 日本で最も売れたレクサスがHSって本当？
あんなダサいのがそんなに売れたんだ？ >>185 はいわゆる誉め殺しでしょw
>>188 本当だよ。調べてみな。レクサスなんてその程度。 >>188
海外で一番売れたレクサスはESだろw
日本のレクサスで売ってねぇけどww Eクラス乗ってるけど国内メーカーで選ぶとしたらスバルしかないなあ
アイサイトの能力はなめらかさなどベンツを上回るところもある
レクサスは体質的に無理 >>184
ああ、また汚い言葉を使う。
車好きで知識だけは溜め込んだが、安価な車しか買えない落伍者は、買えないが故にますます車に対する夢や妄想を広げて行くんだな。
金さえあれば、キミが大好きな車も買えるのにな。
まるでストーカーだよ。
キミが大好きな車も大嫌いな車も、全ては金次第で買える。
どんな車音痴のバカにだって何台でも売るんだよ、金さえ出せば。
メーカーやディーラーは、商売で売ってるだけだと早く気付いてくれよ。
キャバ嬢の営業に入れ込むモテないヤツみたいだよ。
しっかりしてくれよ。
知性のカケラもない文章を書いてるヒマがあったら、しっかり稼ぎなよ。
あと、なんて言えばいいのか。
わきまえるって言葉を知って欲しいわけよ。
ドイツ車乗りって言ったって、そのほとんどが安い車なんだから。
一括りにしないでくれ、特に小学生のような負け惜しみしか言えないヤツと。
2016年だが
http://bmw.jpn.org/car-ranking/2016-importcar-model-ranking >>185
「億千万！億千万！〜〜〜ジャパン🎶
ジャパン！！！！！！🎶」
ルルルルル〜🎶 安いドイツ車のほうが高い値札つけたレクサスよりマシな出来だから仕方ないな。
車格でいうとレクサスはワンランク以上落として考えないとな。
GSなら3シリーズ、LSながら5シリーズが相当だろ。
ISなんてクラウンやフーガと比べてろって話だし、CTに至ってはアクセラと良い勝負だわ。 レクサスESってサスがストラットなのか
あの車格で四輪ストラットww
>>196
CTは乗った事ないけど、現行アクセラ結構良い仕上がりだけどそのくらいのレベルはあるんだ？ >>196
>GSなら3シリーズ、LSながら5シリーズが相当だろ。
それは当たってるね。
元々初代LS（初代セルシオ）が売れたのは、
５シリーズやEクラスの価格で、
Sクラスや７シリーズに負けない長所（静粛性）があったからで、
車本来の性能はSクラスや７シリーズとの差が縮まらないのに、
価格だけ同じにして国内で売ろうとしても車音痴にしか売れないだろ。 >>198
正論すぎてトヨタネット工作員が反論できないなw 自動運転の技術も、日本のはゴルフ場のカートや動物園のお猿の電車だ
欧州の技術とは根底から違うと
辛坊が酷評してるな おまけに日本版GPSは東アジアの一部でしか使えないから世界には売れないとさ
またガラパゴスかよ…
どうすんだ日本
トヨタさんよー、ご自慢の政治力発揮してお役所の頭変えなきゃ先細っていくばかりだよ産業界 >>202
言えてるな。中国の無線パーツとかCE規格は取得してるけど技適は取ってない。中国にすら日本は見捨てられてる現状をトヨタの力でなんとかしないとw >>194
せめて私が書いた内容について反論して欲しいんだが。
君のクソポエムなんて知ったことではないよ。
で、我が国で一番売れたレクサスであるHS250、このポンコツについての君の見解は？
事実をひとつひとつ積み重ねていけば、レクサスなどゴミだという結論しか出ないんだよ。
そうではないという反論があれば、サァどうぞ。ポエム以外でw >>174
レクサスはFR系だけでは利益が出ずブランドを存続させることができない >>175
売れているのはRX、NX、ESなどのFF系車種ばかり
FR系だけに絞ると販売台数が四分の一くらいになってしまう >>202
お役所のトップが変わらないことには無理でしょう トヨタ・レクサスのFR系の技術の蓄積がベンツ・BMWと比較し全く不足してるんだろうね。
ウナギのタレと一緒か。 >>204
キミはHSなんて車に何を熱くなっているんだ？
俺には、メルセデスにしろBMWにしろレクサスにしろ、安車は目にも入らないがね。
日本人（に限るかは分からないが）は、とかく元来持つ舶来信仰のせいか、AからS・1から8・A1からA8、果てはマイバッハにAMGやアルピナやアウディのS、他にもSUVまで、全部ひっくるめて一括りに同じドイツ車としてしまう傾向にあるが、
日本車にも軽はさておき、フィット・ヴィッツからクラウン・シーマ、アルヴェルまであるのと同じように、ドイツ車の中でもメーカーもカテゴリーもクラスも分かれていることを忘れてはならない。
それを利用してか、メーカーもフラッグシップのマスクをコピーしたような安価版をどんどん発売しているし、ユーザーも乗っかって虎の威を借りていたりするけれども、
そもそも本来はメルセデス・BMW・VWは別のメーカーであり、その中でも明確にカテゴリーやクラスが分かれているわけで、それをピンからキリまで一括りにドイツ車としてまとめてしまう定義が全く理解出来ないのだが。
そりゃ、一番格安車の中古をローンで買うヤツの方が多いだろうし、そういうヤツは何とか一括りにしたいのだろうが、こっちはいい迷惑なんだよ。
だから言ってるだろう。
気の毒だが、キミも安車など気にもしなくなるほど、稼げばいいだけだと。 どんどん長くなるクソポエム
精神科に診てもらいなさいよw トヨタはあれだ
マークXに注力してFF大衆車の価格でベンツBMWに比類する車とアピールした方がいいんじゃないの？
6気筒FRなんてあっちは一千万だぜ
大衆車は大衆車らしく昔の中国製みたいに安いのに高スペックで行け レクサス進車式
まずは応接室に通されてお茶
格納庫へ通され進車式は女性スタッフのMCで厳かに始まる
スタッフ(整備主任、営業担当)一同による挨拶。マネージャーの名刺を戴く。
記念品贈呈（お食事券 高級料亭の懐石コース）と花束、記念写真
営業担当者から車の説明を受ける
レクサス室長が送りだす心境をビデオレターで挨拶
トヨタ社長、こども店長から祝電
テープカットの後、オーナーが命名した名前を読み上げて
偽シャンパン（CAVA）をフロントグリルに叩きつけて乗車
スタッフ一同が表に出て拍手喝采敬礼の中
缶カラを引き釣りながら、ディーラーを後にする 「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」
トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。 と、ドイツの中古大衆車をローンで買って高級と有り難がって乗っている人がポエムしています。 >>209
競合する同じセグメントだと、値段だけはイッチョマエだが中身はドイツ車やらジャガー・レンジやらボルボやらに劣るからバカにされてんだろｗ
いい加減気づけアホｗ
エントリーのCセグからフラグシップのFセグまでの比較なんてしてねーんだよカス。ヴォケ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
