ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
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1名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/01/22(月) 16:15:09.48ID:B0a7RF4F0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/08(木) 19:27:48.91ID:ihCKqaJQ0 >>751
ホンダって(笑)勘弁してよ！
ホンダって(笑)勘弁してよ！
2018/02/08(木) 20:04:04.46ID:t8NwCXNZ0
ホンダがパクられたのって何だっけ？
754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/08(木) 20:22:05.85ID:WB6Q9wgg0 ドイ車なんか、日本メーカーに技術力では完敗だからね
2018/02/08(木) 21:09:02.22ID:7boqg4eC0
で、レクサスは？
756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/08(木) 21:41:28.95ID:EPP8d6m30 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00010000-carv-ind&;p=2
たとえば、パルテノン神殿をモチーフにしたロールス・ロイスのグリルを見て下品だと
批判する人はいない。レクサスのスピンドルグリルやアウディのシングルフレームグリルもそうだ。
見慣れた、という要素もあるだろうが、実はこれ、ブランド力とも大いに関係しているというのが僕の持論だ。
（中略）
アウディやレクサスが、自分たちのブランドが成熟するのを待ってから派手なグリルを与えたのは
そこのところを理解していたからだろう。もし、実力が伴わないうちにメルセデスやBMWのような
わかりやすい顔つきを与えていたら、背伸びした若造と批判されていたに違いない。
そう、立派なグリルは、人気や実力や社会的認知度などが伴ってこそ似合うということだ。
↑
レクサスが良く使う、情報操作記事の典型
海外有名ブランド（この記事だとロールスやアウディ）を巻き添えにして、レクサスも同類だと混同を招く書き方で
「レクサスのグリルはかっこいいと皆が認めてる」「レクサスは成熟したブランド」と情報操作。
スピンドルに関しては、最大限好意的に見て「賛否両論」レベルで、昨今は悪評の方が多いよね？
実力も伴わないのに、グリルだけ奇抜にして不評を買ってるのはまさにレクサスのことじゃん。
そもそもスピンドルに関しては、ブランドが成熟して採用したんじゃなく、
いつまで経っても無駄に高額なトヨタ車で特長もないから、せめて顔くらい統一しようと
稚拙な付け焼刃的改革で始めた感じだよね。
たとえば、パルテノン神殿をモチーフにしたロールス・ロイスのグリルを見て下品だと
批判する人はいない。レクサスのスピンドルグリルやアウディのシングルフレームグリルもそうだ。
見慣れた、という要素もあるだろうが、実はこれ、ブランド力とも大いに関係しているというのが僕の持論だ。
（中略）
アウディやレクサスが、自分たちのブランドが成熟するのを待ってから派手なグリルを与えたのは
そこのところを理解していたからだろう。もし、実力が伴わないうちにメルセデスやBMWのような
わかりやすい顔つきを与えていたら、背伸びした若造と批判されていたに違いない。
そう、立派なグリルは、人気や実力や社会的認知度などが伴ってこそ似合うということだ。
↑
レクサスが良く使う、情報操作記事の典型
海外有名ブランド（この記事だとロールスやアウディ）を巻き添えにして、レクサスも同類だと混同を招く書き方で
「レクサスのグリルはかっこいいと皆が認めてる」「レクサスは成熟したブランド」と情報操作。
スピンドルに関しては、最大限好意的に見て「賛否両論」レベルで、昨今は悪評の方が多いよね？
実力も伴わないのに、グリルだけ奇抜にして不評を買ってるのはまさにレクサスのことじゃん。
そもそもスピンドルに関しては、ブランドが成熟して採用したんじゃなく、
いつまで経っても無駄に高額なトヨタ車で特長もないから、せめて顔くらい統一しようと
稚拙な付け焼刃的改革で始めた感じだよね。
757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/08(木) 22:01:56.09ID:2I8DkSf40 >>756
長過ぎで面倒臭い奴だな
長過ぎで面倒臭い奴だな
2018/02/08(木) 22:02:46.50ID:7boqg4eC0
鶏が先か、卵が先か という考えに基づきレクサスというキラキラネームを与えたのだと思うが、私の好きなブランドにキラキラネームは無い。
みんなはどうですか？
みんなはどうですか？
759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/08(木) 22:04:43.31ID:EPP8d6m30 まだ読んでないけど、
オートカー、ＥＮＧＩＮＥ、カーグラ、ゲンロク等各誌で新型ＬＳがケチョンケチョンらしいじゃん。
ズバリ「中途半端で期待外れ」って。
ライバル車はモデル末期が多いから、
タイミング的にはＬＳ絶対有利なはずだよね？しかも１１年ぶりＦＭＣなんだし。
それもＬＳは６気筒しかないから、当て馬に駆り出されている外車も
普及～中堅グレード以下なわけで（上位のＶ８～Ｖ１２クラスは出てこない）。
来年あたりにはもうＳクラスやＸＪ等は次期モデルの話題が賑わすだろうし
今のタイミングで負けていたら、あっというまに陳腐化するんじゃない？
ＧＳも廃止・撤退が確定らしいけど、結局高級車で最重要なこのジャンルで
まったくドイツ車に歯が立たず、ポジションを確立できなかったということだよね。
世界ではウルスはじめ、強豪メーカーはスーパーカー並み性能のＳＵＶを
続々投入してるのが最先端なのに、レクサスはＲＸ・ＮＸレベルしかないし
高級セダン・スポーツクーペのカテゴリーでも惨敗で、この先どうやっていくのよ？
オートカー、ＥＮＧＩＮＥ、カーグラ、ゲンロク等各誌で新型ＬＳがケチョンケチョンらしいじゃん。
ズバリ「中途半端で期待外れ」って。
ライバル車はモデル末期が多いから、
タイミング的にはＬＳ絶対有利なはずだよね？しかも１１年ぶりＦＭＣなんだし。
それもＬＳは６気筒しかないから、当て馬に駆り出されている外車も
普及～中堅グレード以下なわけで（上位のＶ８～Ｖ１２クラスは出てこない）。
来年あたりにはもうＳクラスやＸＪ等は次期モデルの話題が賑わすだろうし
今のタイミングで負けていたら、あっというまに陳腐化するんじゃない？
ＧＳも廃止・撤退が確定らしいけど、結局高級車で最重要なこのジャンルで
まったくドイツ車に歯が立たず、ポジションを確立できなかったということだよね。
世界ではウルスはじめ、強豪メーカーはスーパーカー並み性能のＳＵＶを
続々投入してるのが最先端なのに、レクサスはＲＸ・ＮＸレベルしかないし
高級セダン・スポーツクーペのカテゴリーでも惨敗で、この先どうやっていくのよ？
760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/08(木) 22:10:42.50ID:64MNXzsS0 LSはデザインが絶望的にゴミ
761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/08(木) 23:44:47.19ID:WB6Q9wgg0 >>760
さすがにＢＭＷよりは、ＬＳのほうがマシだな
さすがにＢＭＷよりは、ＬＳのほうがマシだな
2018/02/08(木) 23:52:14.73ID:9fFQPk5w0
アホか。BMWの7はあの地味さがいいんだよ。
ニワカはすぐSに飛びつくけどな。
最近、近所のトヨタ乗りがクラウンから濃紺のBMW 7に乗り換えた。
いい選択だと思う。
その家はトヨタ車ばかり3台も持っていたから、てっきりヨタヲタかと思ったが7とはなかなかの目利き。
ニワカはすぐSに飛びつくけどな。
最近、近所のトヨタ乗りがクラウンから濃紺のBMW 7に乗り換えた。
いい選択だと思う。
その家はトヨタ車ばかり3台も持っていたから、てっきりヨタヲタかと思ったが7とはなかなかの目利き。
763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/08(木) 23:58:58.19ID:64MNXzsS0 高級車全て車のデザインには法則があるけど
アジアンカーだけは全部無視してガッチャガチャ
もう最悪で、おもちゃ以外の何ものでもないｗ特にレクサスとHYUNDAI
アジアンカーだけは全部無視してガッチャガチャ
もう最悪で、おもちゃ以外の何ものでもないｗ特にレクサスとHYUNDAI
2018/02/09(金) 00:26:36.59
インフィニティにもアキュラにも負けてるじゃんデザイン
765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 06:17:08.79ID:dISUnwur0 おおおおおーーー
7シリーズや！！！！！
おもたら
5 やったわ
wwwwwwwwwww
( ^ω^ ) 区別がな、、、
7シリーズや！！！！！
おもたら
5 やったわ
wwwwwwwwwww
( ^ω^ ) 区別がな、、、
766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 07:41:41.43ID:UyWvwHN00 >>763
高級車のデザインの法則とは何でしょうか？
高級車のデザインの法則とは何でしょうか？
767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 08:11:31.22ID:cUzhlRmB0 >>759
読んでないんかい
読んでないんかい
2018/02/09(金) 09:55:32.83ID:t3KmF0Q+0
普通にデカいのはよく見ると大体5だよ
7はちょっと圧倒されるようなオーラを放つね
さすがにフラッグシップの迫力みたいなものは間近で遭遇すると違う
7はちょっと圧倒されるようなオーラを放つね
さすがにフラッグシップの迫力みたいなものは間近で遭遇すると違う
769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 12:21:25.89ID:r1aHBKfN0 今日発売のベストカー
水野氏
LSのこと酷評だね
ドア閉まる部分隙間バラバラ
先代よりシートが、わるなった
クラウンのが走りマシw
あーあなんでこんなんなったんレクサス
水野氏
LSのこと酷評だね
ドア閉まる部分隙間バラバラ
先代よりシートが、わるなった
クラウンのが走りマシw
あーあなんでこんなんなったんレクサス
2018/02/09(金) 12:28:55.31ID:paBAFq4e0
>>768 が書いているフラッグシップ車のオーラはまさにその通りだ。やはり伝統あるメーカーのフラッグシップは違う。
シンプルだけど迫力がある。あちらの車はプレスラインがごちゃごちゃしていない。
それに対し、街でチラホラ見かけるようになった新型LS
ありゃなんだ？ごちゃごちゃしたラインが無秩序に引かれ、何というかキモい。長いイモムシみたいでオーラもクソもない。いや、クソかw
シンプルだけど迫力がある。あちらの車はプレスラインがごちゃごちゃしていない。
それに対し、街でチラホラ見かけるようになった新型LS
ありゃなんだ？ごちゃごちゃしたラインが無秩序に引かれ、何というかキモい。長いイモムシみたいでオーラもクソもない。いや、クソかw
771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 12:30:28.29ID:UyWvwHN00 伝統w
772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 13:13:05.06ID:H0TufJbJ0 いやいやいやいや
御三家がやってることはフラッグシップの安売り、叩き売りだろ。
フラッグシップを買えない人間向けに、フロントマスクを全部似たような感じにして、ごちゃ混ぜで分かりにくくしてやがる。
CやEしか買えない人間は満足するだろうが、Sを買える人間は納得していないと思うよ。
もちろん、レクサスのスピンドルグリルもそうだが、御三家ほど区別出来なくはない。
御三家がやってることはフラッグシップの安売り、叩き売りだろ。
フラッグシップを買えない人間向けに、フロントマスクを全部似たような感じにして、ごちゃ混ぜで分かりにくくしてやがる。
CやEしか買えない人間は満足するだろうが、Sを買える人間は納得していないと思うよ。
もちろん、レクサスのスピンドルグリルもそうだが、御三家ほど区別出来なくはない。
2018/02/09(金) 14:01:37.72ID:paBAFq4e0
>>772
随分とアクロバティックなレクサス擁護だなwww
高級車メーカーにとって最重要なのはD～Eセグメント
ベンツで言えばCやEの購買層を重視するのは当たり前。もちろんそれはフラッグシップのSがきちんと存在感を発揮しているからこそ。
レクサスはどうだ？フラッグシップのLSはベストカーにすら叩かれ、本来CやEのライバルとなるはずのGSやISはグタグダだよな。
GSの次期型、いつ出るんだっけwwwww
随分とアクロバティックなレクサス擁護だなwww
高級車メーカーにとって最重要なのはD～Eセグメント
ベンツで言えばCやEの購買層を重視するのは当たり前。もちろんそれはフラッグシップのSがきちんと存在感を発揮しているからこそ。
レクサスはどうだ？フラッグシップのLSはベストカーにすら叩かれ、本来CやEのライバルとなるはずのGSやISはグタグダだよな。
GSの次期型、いつ出るんだっけwwwww
774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 14:38:32.69ID:UyWvwHN00 >>773
随分とアクロバティックな、おベンツ様擁護お疲れ
随分とアクロバティックな、おベンツ様擁護お疲れ
775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 14:42:23.38ID:H0TufJbJ0 >>773
最重要はいいけどよ。
例えば、E250とか523だとか
いくらダウンサイジングで重量は軽いと言っても、200馬力あるかないかの車で本当に満足出来るわけ？
中身で言えばマークⅡだろよ。
見栄えはするが中身は狭いタワマン買うような連中は有り難がって乗るんだろうが。
Sや7に乗ってる者からすれば、同じメルセデスやBMWを名乗るんじゃない、と思ってるだろ。
せめて、E400とか540ぐらいでないと、いくらメーカーが販売してるからって、そういう車を購入する者に対して本当に失礼。
でもって俺はベンツだ！BMだ！って、イキがられてもよ
最重要はいいけどよ。
例えば、E250とか523だとか
いくらダウンサイジングで重量は軽いと言っても、200馬力あるかないかの車で本当に満足出来るわけ？
中身で言えばマークⅡだろよ。
見栄えはするが中身は狭いタワマン買うような連中は有り難がって乗るんだろうが。
Sや7に乗ってる者からすれば、同じメルセデスやBMWを名乗るんじゃない、と思ってるだろ。
せめて、E400とか540ぐらいでないと、いくらメーカーが販売してるからって、そういう車を購入する者に対して本当に失礼。
でもって俺はベンツだ！BMだ！って、イキがられてもよ
2018/02/09(金) 15:43:12.38ID:paBAFq4e0
>>775
E250や523iをクサすのは勝手だがよ。
お前、せめて試乗くらいしてから書き込めば？
マークIIだかマークXだかには乗ったことあるのはよく分かったが、お前の生活レベルなんてどうでもいいんでwww
E250や523iをクサすのは勝手だがよ。
お前、せめて試乗くらいしてから書き込めば？
マークIIだかマークXだかには乗ったことあるのはよく分かったが、お前の生活レベルなんてどうでもいいんでwww
2018/02/09(金) 15:46:38.20ID:paBAFq4e0
>>775
あと、これはあえて書かなかったんだがやっぱり書く。
おまえはSや7に乗っているわけではないくせに、なぜそれらの車の「オーナーの声」を代弁しているんだ？
知り合いにそういう奴でもいるの？それとも単なるおまえの妄想？
実在するわけでもない「オーナーの声」が聴こえるようだから、お前は精神科に行った方がいいよwww
あと、これはあえて書かなかったんだがやっぱり書く。
おまえはSや7に乗っているわけではないくせに、なぜそれらの車の「オーナーの声」を代弁しているんだ？
知り合いにそういう奴でもいるの？それとも単なるおまえの妄想？
実在するわけでもない「オーナーの声」が聴こえるようだから、お前は精神科に行った方がいいよwww
778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 15:57:33.62ID:4glb5dJh0 >>775
お前試乗したこともないんだろ。
物理的に車外でガラガラ鳴る４気筒音は避けようがないが、よっぽど昔の排気量だけの車より技術力を感じるけどな。
馬力が200psなくても多段化したATでスイスイ走るわ。
フツーに考えて0-100加速が7秒台なんだから能力的には必要十分だ。200psもないのにな。
逆にカタログ上、システム出力が220psだか230psだかのはずのレクサスGS/IS 300hなんてどうなってんだ？0-100が9秒前後？ｗ
E250や523がマークIIなら、GS300hは軽四か？GS200ｔでやっとマークIIか？ｗ
LSが高出力エンジンしかラインナップしてないのに、GS/ISは鈍足の300hをラインナップで、しかもこのハイブリッドモデルが売れ筋だと言われてるそうな。
本当に車音痴御用達のブランドだわ。
お前試乗したこともないんだろ。
物理的に車外でガラガラ鳴る４気筒音は避けようがないが、よっぽど昔の排気量だけの車より技術力を感じるけどな。
馬力が200psなくても多段化したATでスイスイ走るわ。
フツーに考えて0-100加速が7秒台なんだから能力的には必要十分だ。200psもないのにな。
逆にカタログ上、システム出力が220psだか230psだかのはずのレクサスGS/IS 300hなんてどうなってんだ？0-100が9秒前後？ｗ
E250や523がマークIIなら、GS300hは軽四か？GS200ｔでやっとマークIIか？ｗ
LSが高出力エンジンしかラインナップしてないのに、GS/ISは鈍足の300hをラインナップで、しかもこのハイブリッドモデルが売れ筋だと言われてるそうな。
本当に車音痴御用達のブランドだわ。
779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 16:05:20.90ID:4glb5dJh0 いやー、書いてて改めて思うが、レクサスはLSとそれ以外の格差が酷いなｗ
GS300hやIS300hでレクサスは名乗れないね。高出力で真の高級車と呼べるであろうLSやGSF/ISFを購入する者に対して失礼過ぎるわ。
ちなみにEクラスにはないグレードだがCクラスにはC180というのがあってな。このC180と同等程度の加速タイムなのがIS300hなんだよ。
E200や523iでメルセデスやBMWを名乗れないなら、下の下のC180とタメを張るレクサス300hはレクサスを名乗ってはいけないな。
プリウスと変わらんCT200hなんかは論外。
GS300hやIS300hでレクサスは名乗れないね。高出力で真の高級車と呼べるであろうLSやGSF/ISFを購入する者に対して失礼過ぎるわ。
ちなみにEクラスにはないグレードだがCクラスにはC180というのがあってな。このC180と同等程度の加速タイムなのがIS300hなんだよ。
E200や523iでメルセデスやBMWを名乗れないなら、下の下のC180とタメを張るレクサス300hはレクサスを名乗ってはいけないな。
プリウスと変わらんCT200hなんかは論外。
780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 16:09:16.58ID:Q5FDGYjK02018/02/09(金) 16:33:50.06ID:4wp9gHWz0
ベンツのCクラスって250もなくなったんだな
ガソリンだと超非力なC200の上はC43になるって・・・
値段もあがりすぎ～
ガソリンだと超非力なC200の上はC43になるって・・・
値段もあがりすぎ～
2018/02/09(金) 16:56:58.93ID:enFdyAcw0
確かにISのハイブリッドは遅いな
http://fastestlaps.com/comparisons/gbiksee4jju0
http://fastestlaps.com/comparisons/gbiksee4jju0
783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 17:38:50.24ID:xFXuJ2iF0 豊は
適当にパッケージ作っても
世界売り上げ利益、1位だの2位だの
なるので
それ以上の熱意を役員連中が注がないのよ
諦めなよ
期待するの
な
( T_T)＼(^-^ )
適当にパッケージ作っても
世界売り上げ利益、1位だの2位だの
なるので
それ以上の熱意を役員連中が注がないのよ
諦めなよ
期待するの
な
( T_T)＼(^-^ )
784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 18:52:41.04ID:UyWvwHN00 0-100の速さで、いい車かどうか決まるらしいですね
2018/02/09(金) 19:45:35.84ID:enFdyAcw0
0-100㎞/hのタイムは大事な要素だが
それだけで決まるわけではないだろ
それだけで決まるわけではないだろ
786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 20:09:14.72ID:bcAR6c2702018/02/09(金) 20:10:38.86ID:enFdyAcw0
君の日本語能力の問題だな
788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 20:13:29.21ID:s6vNlO3K0 スバルはただブースト圧高く設定して壊れるだけのヘボエンジン！
2018/02/09(金) 20:14:16.26ID:9DvNuL4K0
790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 20:17:34.83ID:bcAR6c270 >>787
いや、ドイ厨が車のこと知らないだけ
いや、ドイ厨が車のこと知らないだけ
2018/02/09(金) 20:42:23.12ID:paBAFq4e0
マークIIは最高だと思うよ。
「美しき正統」←このコピー、いいね！
でも車名はジャガーマークIIのパクリw
「美しき正統」←このコピー、いいね！
でも車名はジャガーマークIIのパクリw
792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 20:55:24.15ID:z0J8oBKX0 200馬力あるかどうかよりも加速スペックのほうが実用的な数字なのにレクサス厨ときたらｗｗｗ
レクサス厨「200馬力もないクルマで～」
現実は200馬力もないクルマに加速性能でターボモデルで同等、ハイブリッドモデルで惨敗のレクサスｗｗｗ
あと加速性能だけではないよねｗｗｗ
安物プレスヒンジに、自動運転機能もレベル１ばかりｗｗｗ
内装の質感はドイツ車どころか最近はボルボにも負ける手抜き具合ｗｗｗ
レクサス厨「200馬力もないクルマで～」
現実は200馬力もないクルマに加速性能でターボモデルで同等、ハイブリッドモデルで惨敗のレクサスｗｗｗ
あと加速性能だけではないよねｗｗｗ
安物プレスヒンジに、自動運転機能もレベル１ばかりｗｗｗ
内装の質感はドイツ車どころか最近はボルボにも負ける手抜き具合ｗｗｗ
793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 21:01:46.92ID:PP1ZMv1+0 レクサス（トヨタ）ボロッカスw
2018/02/09(金) 21:06:41.25ID:enFdyAcw0
ISのハイブリッドは320dよりトンあたりの馬力は上回ってるのに、加速悪すぎだろ
馬力詐称を疑いたくなるな
馬力詐称を疑いたくなるな
2018/02/09(金) 21:16:58.43ID:Het9O/5e0
>>794
加速語るならトルク見よう
加速語るならトルク見よう
2018/02/09(金) 21:25:45.77ID:enFdyAcw0
ありがちな勘違い
加速はトルクではなく馬力だよ
例えばほぼ車重が同じアルピナD3とBMW M3はトルクは圧倒的にD3が上だが
加速は馬力が上のM4の方が圧倒的に速い
http://fastestlaps.com/comparisons/ldm8zkf9zb8i
加速はトルクではなく馬力だよ
例えばほぼ車重が同じアルピナD3とBMW M3はトルクは圧倒的にD3が上だが
加速は馬力が上のM4の方が圧倒的に速い
http://fastestlaps.com/comparisons/ldm8zkf9zb8i
2018/02/09(金) 21:29:02.91ID:paBAFq4e0
あくまで一般論だが、
・ドイツ車（だけではなく欧州車全般）はスペック上の馬力は低い。しかし低回転からトルクモリモリなので非常に運転しやすい
・対して国産車はカタログスペック重視で、日本の国情に見合わない高回転型。下のトルクはスカスカだが、ギア比で「出足」だけ良いようにごまかしている
要はカタログスペックで釣る国産車特にトヨタは幼稚なんだよ。しかも、ユーザーは肝心な「トルク＆回転数」を見ないときたw
・ドイツ車（だけではなく欧州車全般）はスペック上の馬力は低い。しかし低回転からトルクモリモリなので非常に運転しやすい
・対して国産車はカタログスペック重視で、日本の国情に見合わない高回転型。下のトルクはスカスカだが、ギア比で「出足」だけ良いようにごまかしている
要はカタログスペックで釣る国産車特にトヨタは幼稚なんだよ。しかも、ユーザーは肝心な「トルク＆回転数」を見ないときたw
798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 21:33:04.87ID:z0J8oBKX0 別にカタログの馬力・トルク、ギア数・ギア比なんかどうでも良くて、実際に走らせてみて早ければ良いｗｗｗ
どうせスペックを見るなら0-100ｋｍ/hを見るのが良いｗｗｗ
どうせスペックを見るなら0-100ｋｍ/hを見るのが良いｗｗｗ
2018/02/09(金) 21:38:17.68ID:t3KmF0Q+0
>>796
いやいやパワーが大事なのは言うまでもないが、トルクも絶対大事。
700NmもあるD3が異常なだけで、M4だってターボならではの豊かなトルクがあるよ
なんならD3(4.6秒だっけ？)はほぼ同等のパワーを出してて尚且つD3よりは軽いE46M3より0.5秒近く速いし、
420psもあったE92M3よりも速いよね
それらはNAだからピークパワーは出ててもトルクが薄いわけ。だから加速は大したことない(といっても十分速いが)
いやいやパワーが大事なのは言うまでもないが、トルクも絶対大事。
700NmもあるD3が異常なだけで、M4だってターボならではの豊かなトルクがあるよ
なんならD3(4.6秒だっけ？)はほぼ同等のパワーを出してて尚且つD3よりは軽いE46M3より0.5秒近く速いし、
420psもあったE92M3よりも速いよね
それらはNAだからピークパワーは出ててもトルクが薄いわけ。だから加速は大したことない(といっても十分速いが)
800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 21:45:04.29ID:caEh5yPk0 ほんと何のためにV6ツインターボを設定したんだろうね。不要だろレクサス擁護員の言葉を借りると。
2018/02/09(金) 21:48:46.39ID:enFdyAcw0
>>799
嘘はすぐバレるよ
アルピナD3とE46のM3はトルクが倍ぐらい違うが、馬力は同等で0-100kmはやはりほぼ同等
http://fastestlaps.com/comparisons/hevtgit1150u
アルピナD3とE92のM3の比較なら馬力で勝るE92の方が速い
http://fastestlaps.com/comparisons/7zdl8zppns8s
嘘はすぐバレるよ
アルピナD3とE46のM3はトルクが倍ぐらい違うが、馬力は同等で0-100kmはやはりほぼ同等
http://fastestlaps.com/comparisons/hevtgit1150u
アルピナD3とE92のM3の比較なら馬力で勝るE92の方が速い
http://fastestlaps.com/comparisons/7zdl8zppns8s
802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 21:51:20.06ID:X2+rQCEU0 どうでもいいけど、C180とかE250とか320とか523とか乗ってるヤツはチンケだねー。
こんなに必死で言い訳しにかかるところが全てだよ。
悔しくて堪らないんだろうな。
せめて車種の中でも最上級グレード買えよ、慰めになるから。
ムリか、救いようがないな。
こんなに必死で言い訳しにかかるところが全てだよ。
悔しくて堪らないんだろうな。
せめて車種の中でも最上級グレード買えよ、慰めになるから。
ムリか、救いようがないな。
803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 21:51:31.00ID:W1VqFY0O0 レクサス最高！
知らんけど。
知らんけど。
2018/02/09(金) 21:55:45.67ID:paBAFq4e0
>>802
ID変えてお疲れさんw
ID変えてお疲れさんw
2018/02/09(金) 22:10:11.86ID:t3KmF0Q+0
>>801
まずそのE92のデータは怪しいと思う
E46M3も多少怪しい
少なくとも発売当時のメーカーの発表とズレがある
あくまで記憶だが、是非とも検証のほどを
ピークパワーの差が顕著に出るのはむしろ最高速だよ
ここはリミッター無しのアルピナだからデータの比較をしやすいんだけど、
D3とB3の最高”巡航”速度はそれぞれ278km/hと305km/h
と発表される。結構差が出ちゃうんだよやっぱり
あとDはやっぱりパワーの出方からしてスポーツカーには向かんのだわ
これは説明が難しいんだけど、巡航からの中間加速向けといいうかそんなキャラ まぁ強いて言えばGT向けなんだよね
だからキャラクターが異なるので単純比較をしにくい
トルクが加速力に対してどう活きるかは、やはりガソリンエンジン同士のトルク違いで検証すべきだよ
パワーもトルクもE92M3より上回る現行M4が速いのは当然として、
パワーは劣るがトルクで大きく上回るアルピナB3の方がE92Mに対して0-100で勝るのはどう説明する？
面倒臭いから公平性保つためにメーカーの公表値でいくよ
まずそのE92のデータは怪しいと思う
E46M3も多少怪しい
少なくとも発売当時のメーカーの発表とズレがある
あくまで記憶だが、是非とも検証のほどを
ピークパワーの差が顕著に出るのはむしろ最高速だよ
ここはリミッター無しのアルピナだからデータの比較をしやすいんだけど、
D3とB3の最高”巡航”速度はそれぞれ278km/hと305km/h
と発表される。結構差が出ちゃうんだよやっぱり
あとDはやっぱりパワーの出方からしてスポーツカーには向かんのだわ
これは説明が難しいんだけど、巡航からの中間加速向けといいうかそんなキャラ まぁ強いて言えばGT向けなんだよね
だからキャラクターが異なるので単純比較をしにくい
トルクが加速力に対してどう活きるかは、やはりガソリンエンジン同士のトルク違いで検証すべきだよ
パワーもトルクもE92M3より上回る現行M4が速いのは当然として、
パワーは劣るがトルクで大きく上回るアルピナB3の方がE92Mに対して0-100で勝るのはどう説明する？
面倒臭いから公平性保つためにメーカーの公表値でいくよ
806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 22:14:33.19ID:1utPI0j60 0-100だったらギヤの設定もあるでしょ
2018/02/09(金) 22:24:23.95ID:89pU9wOD0
C180はアレだとしても、現行のE250の速さは十分だろ
パワーのある車の方が余裕があって楽というのは間違いないが、今時馬力で車の良し悪しを決めるつけるって古いよなぁ
パワーのある車の方が余裕があって楽というのは間違いないが、今時馬力で車の良し悪しを決めるつけるって古いよなぁ
2018/02/09(金) 22:25:04.91ID:+VS2lOf+0
>>805
自分ではデータ出さない癖に、あやふやな記憶で、他人が出したデータが怪しいとか話にならんな
怪しいと思うなら、俺が出したデータがおかしいことを君が証明しなさい
また君が馬力よりトルクが加速に対して相関関係が大きいというのなら、思い込みじゃなくデータをだしなよ
自分ではデータ出さない癖に、あやふやな記憶で、他人が出したデータが怪しいとか話にならんな
怪しいと思うなら、俺が出したデータがおかしいことを君が証明しなさい
また君が馬力よりトルクが加速に対して相関関係が大きいというのなら、思い込みじゃなくデータをだしなよ
2018/02/09(金) 22:27:58.11ID:t3KmF0Q+0
だいたいその手のサイトってのは、少しでも速く見せたい輩がいるからね
ちょっと弄った個体だったり、まさか今時ないとは思うがメーター読みの計測値だったりね
かなり胡散臭いのよ、はっきり言って
ちゃんとした数字だとは思えないな、とピンとくるぐらいメーカー発表の公称値や
信頼できる誌面上のタイムをよく知っておかなきゃ簡単に騙されるんだ
ちょっと弄った個体だったり、まさか今時ないとは思うがメーター読みの計測値だったりね
かなり胡散臭いのよ、はっきり言って
ちゃんとした数字だとは思えないな、とピンとくるぐらいメーカー発表の公称値や
信頼できる誌面上のタイムをよく知っておかなきゃ簡単に騙されるんだ
2018/02/09(金) 22:32:03.90ID:5JbEQlTK0
まず君の記憶じゃなく、根拠をもってメーカーの公称値を出さなきゃそもそも話にならんぞ
2018/02/09(金) 22:35:10.23ID:5JbEQlTK0
ちなみにfastestlaps.comの数値はソースが記載されている
2018/02/09(金) 22:44:27.97ID:t3KmF0Q+0
>>808
私の主張は上で書いた通り、「パワーが大事なのは言うまでもないが、トルクも絶対大事。 」というもの
それを覆すだけの説得力あるデータをあなたは出せていないよね？
それから他人が出したデータなんて胡散臭くて信用してないよ
一番マシなのはメーカーが発表する値だと思ってるから
メーカーが公式に発表してる、してた値なら検索すりゃほぼ出るでしょうから
自分でやったらいいじゃないですか
それが考え得る中では最も公平なやり方だとは思うがね
とにかく、メーカーが発表してた数値からあんまり速い方向に乖離したようなものは
すぐ見抜いてハネちゃうよ、私の場合は
私の主張は上で書いた通り、「パワーが大事なのは言うまでもないが、トルクも絶対大事。 」というもの
それを覆すだけの説得力あるデータをあなたは出せていないよね？
それから他人が出したデータなんて胡散臭くて信用してないよ
一番マシなのはメーカーが発表する値だと思ってるから
メーカーが公式に発表してる、してた値なら検索すりゃほぼ出るでしょうから
自分でやったらいいじゃないですか
それが考え得る中では最も公平なやり方だとは思うがね
とにかく、メーカーが発表してた数値からあんまり速い方向に乖離したようなものは
すぐ見抜いてハネちゃうよ、私の場合は
2018/02/09(金) 22:48:04.14ID:quOb50cf0
2018/02/09(金) 22:56:03.79ID:5JbEQlTK0
曖昧な記憶で語ってる奴より、ソース貼ってる奴の方が信用できるわ
2018/02/09(金) 22:57:18.76ID:t3KmF0Q+0
>>813
違う違う、メーカーがそのモデルの発売やMC等に伴って自主的に発表した数値ってのは
誰が検索しようが動かないものだから
ある程度の公平性は保証されると見込める。だからそれを参考にしたらいいんじゃないか？とこちらは提案してるの
その上で、反論できそうな箇所が見つかったならまた知らせてくださいよ
やっぱりおまえの記憶間違ってたぞこのやろーって
そしたらちゃんと反省して訂正しますから
違う違う、メーカーがそのモデルの発売やMC等に伴って自主的に発表した数値ってのは
誰が検索しようが動かないものだから
ある程度の公平性は保証されると見込める。だからそれを参考にしたらいいんじゃないか？とこちらは提案してるの
その上で、反論できそうな箇所が見つかったならまた知らせてくださいよ
やっぱりおまえの記憶間違ってたぞこのやろーって
そしたらちゃんと反省して訂正しますから
2018/02/09(金) 23:00:30.59ID:quOb50cf0
だからメーカーの公称値の根拠をさっさと貼りなよ
話はそれからでしょ？
話はそれからでしょ？
2018/02/09(金) 23:04:48.41ID:quOb50cf0
ちなみに俺はメーカー公称値よりは雑誌とかの方が信頼性高いと思うわ
馬力と同様、メーカーが良く見せようと詐称してる可能性があるからな
馬力と同様、メーカーが良く見せようと詐称してる可能性があるからな
2018/02/09(金) 23:14:51.85ID:9DvNuL4K0
2018/02/09(金) 23:16:08.80ID:5JbEQlTK0
記憶だけで語っていいなら、前はFUJITSUBOのサイトでFUJITSUBOの計測した馬力が見れて
E92のM3はカタログ馬力よりかなり下回ってた記憶があるわ
E92のM3はカタログ馬力よりかなり下回ってた記憶があるわ
820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/09(金) 23:17:34.67ID:z0J8oBKX0 C180＝IS300ｈ
繰り返しますｗｗｗ
C180＝IS300h
遅すぎｗｗｗザッコｗｗｗ
繰り返しますｗｗｗ
C180＝IS300h
遅すぎｗｗｗザッコｗｗｗ
2018/02/09(金) 23:20:59.84ID:9DvNuL4K0
2018/02/09(金) 23:24:15.66ID:5JbEQlTK0
結局のところIS300hのカタログ馬力は加速タイムから考えて詐欺かと思うレベルということで
2018/02/09(金) 23:43:36.44ID:9DvNuL4K0
加速はトルク、ハイブリッドはフルパワー電力貯まってないと無意味、AT がアレだからCVTのようなフィール。
824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 00:05:23.17ID:+0UGtns30 ドイツ車は公称値は控え目に記載するから
実車のテストデータの方が公称値より
高記録ということはざらにある。
レクサスは御存知トヨタ馬力だから
カタログ値はかなりモリモリの数値。
レクサスの477馬力よりドイツ車の400馬力の
方が速いということも現実にあるから。
実車のテストデータの方が公称値より
高記録ということはざらにある。
レクサスは御存知トヨタ馬力だから
カタログ値はかなりモリモリの数値。
レクサスの477馬力よりドイツ車の400馬力の
方が速いということも現実にあるから。
2018/02/10(土) 00:17:47.21ID:1/70gS7R0
>>824
実馬力の話になると、今のLC500よりも、
20年前のE39M5の方が速いんだよね。
M5は8連スロットルでレスポンスいいし、MTでダイレクトだし、
どっちが運転楽しいかって考えると、まあ、20年前のでもM5だよな。
実馬力の話になると、今のLC500よりも、
20年前のE39M5の方が速いんだよね。
M5は8連スロットルでレスポンスいいし、MTでダイレクトだし、
どっちが運転楽しいかって考えると、まあ、20年前のでもM5だよな。
826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 00:37:58.45ID:LlIYx0Pm0 ベンツ乗り継いでたまにレクサス乗せて貰うとトヨタ車で良いんじゃねと思う。
日常乗る社用車を高級路線に変えただけって感じるんだよ。
日常乗る社用車を高級路線に変えただけって感じるんだよ。
827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 01:08:45.82ID:pJsMVSGk02018/02/10(土) 06:35:09.38ID:2Hye7v5T0
The 普通な所が良い所です。
ちなみに63は、スポーツ好きからするとフロントが重いという意見もあります。私は気になりません。
あとチルティングファンクションは面白いですよ。試乗車があれば乗ってみてください。
ちなみに63は、スポーツ好きからするとフロントが重いという意見もあります。私は気になりません。
あとチルティングファンクションは面白いですよ。試乗車があれば乗ってみてください。
829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 07:20:32.73ID:aRobN9fk0 0-100が速い車が偉い！
しょせん四輪車
亀でしたとさ
しょせん四輪車
亀でしたとさ
830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 09:14:45.52ID:YUu8VDRd0 せんし
831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 09:28:20.26ID:vWffiK7L0 0-100早くても
ガソリン系は
ゼロスタート遅い
0-50で測ると
ガソリン系のスポーツカーが
ゼロスタートは早いプリウスに
抜かれるw
ガソリン系は
ゼロスタート遅い
0-50で測ると
ガソリン系のスポーツカーが
ゼロスタートは早いプリウスに
抜かれるw
2018/02/10(土) 09:41:23.54ID:Wd5u8T2J0
ガソリン系のスポーツカーとか話があやふやだな
具体的な車種はどれ？
その車種とプリウスそれぞれ0-50km/h のタイムは何秒？
具体的な車種はどれ？
その車種とプリウスそれぞれ0-50km/h のタイムは何秒？
2018/02/10(土) 12:06:37.02ID:+0UGtns30
0-100云々言うまでもなく、全般的に
レクサスは動力性能が低すぎるのは明らか
LCやGSFあたりですら
ドイツ車の中堅車種にも負けるレベルだし
海外強豪ブランドは0-100が3秒台の
SUVを競って出してきてる状況だから
周回遅れどころの話ではないよ
レクサスは動力性能が低すぎるのは明らか
LCやGSFあたりですら
ドイツ車の中堅車種にも負けるレベルだし
海外強豪ブランドは0-100が3秒台の
SUVを競って出してきてる状況だから
周回遅れどころの話ではないよ
834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 12:23:13.48ID:T2rUZUfs0 走行性能デザインで言えば圧倒的にLS＜レジェンド＜Eクラス＜BMW5＜AUDIA8＜Sクラス＜BMW7
835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 12:35:16.63ID:6ScaTrm/0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 12:37:05.21ID:6ScaTrm/0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 12:37:37.83ID:6ScaTrm/0 >>786
必要条件と十分条件ですね
必要条件と十分条件ですね
838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 12:38:50.20ID:6ScaTrm/0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 12:42:06.10ID:6ScaTrm/0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 12:44:14.69ID:6ScaTrm/0 >>795
トヨタの300hってモーターだけで300Nmあるじゃん
トヨタの300hってモーターだけで300Nmあるじゃん
841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 17:34:34.49ID:9Zst7CBn0 レクサス版pfhevでないかな
2018/02/10(土) 17:48:06.39ID:z+v18pZM0
まぁなんだ、セダンで言えばLS以外はIS、ESという安物しかない時点でレクサスは終わってる。中核モデルがないんだもんな。
あ、GSってもう廃止だっけ？
wwwwww
あ、GSってもう廃止だっけ？
wwwwww
843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 17:52:27.51ID:eTtFez/L0 >>842
ベンツも同じだけどね
ベンツも同じだけどね
844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 18:52:15.96ID:fXZdX9q80845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 18:57:15.93ID:eTtFez/L0 >>844
世界一売れてるカローラが、ナンバー１ですか？
世界一売れてるカローラが、ナンバー１ですか？
2018/02/10(土) 19:09:33.19ID:ezVk+Uww0
その商品の市場においてはナンバー1
「マクドナルドは最高のハンバーガー」は市場の定義を間違えた例なので気を付けるように
「マクドナルドは最高のハンバーガー」は市場の定義を間違えた例なので気を付けるように
2018/02/10(土) 19:13:40.27ID:Wd5u8T2J0
5シリーズより売れてるんだっけ？
848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 19:38:08.53ID:Rg1ac8ZL0 ベストカー見たけど、LSのことボロクソ
書いてるな。
あんなにボロクソ書かれること今まで
ないんじゃない。
書いてるな。
あんなにボロクソ書かれること今まで
ないんじゃない。
849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 19:43:35.78ID:eTtFez/L0 つまり、ベストカーの評価だ良し悪しが決まるの？
販売台数？
0-100？
結局どれなんだ
販売台数？
0-100？
結局どれなんだ
850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 19:52:11.81ID:zhGOgqFb0 ベストカーw
広告出してってことじゃないの？
ドイツ御三家買う人が読む雑誌なのか
広告出してってことじゃないの？
ドイツ御三家買う人が読む雑誌なのか
851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2018/02/10(土) 20:07:28.59ID:+0UGtns30 >>849
デザイン、加速、最高速、サーキット、燃費、乗り心地、ブレーキ、安全性、先進装備、
専門誌や目利きの評価、ブランド力としての伝統・実績・哲学など。
あらゆる指標でレクサスは大敗でしょ。
強いて言えば経済性や故障率は勝ってるけど
それは大衆車レベルの尺度だから。
高級車としては何もないに等しいでしょ。
デザイン、加速、最高速、サーキット、燃費、乗り心地、ブレーキ、安全性、先進装備、
専門誌や目利きの評価、ブランド力としての伝統・実績・哲学など。
あらゆる指標でレクサスは大敗でしょ。
強いて言えば経済性や故障率は勝ってるけど
それは大衆車レベルの尺度だから。
高級車としては何もないに等しいでしょ。
2018/02/10(土) 20:13:47.83ID:a4gHxSKU0
レクサスのクルマって割高な感じがする
それだけ払うのなら他のもっと幸せな選択肢がある
それだけ払うのなら他のもっと幸せな選択肢がある
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