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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.38
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0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 08:42:29.81ID:l8PnZtMz0
>>920
アンチスバだが、プラネタリーキャリアからの入力でサンギアが固定されてる時とフリーの時のリングギアの回転速度について説明してくれ
同速ならば直結変速機構無しだね
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 09:27:47.46ID:vNlQ4gTq0
>>923
1年半前ぐらいからあるぞ。パート3でぐらい分かれたわ。
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 09:49:49.24ID:vBV5g2wq0
年内できるかな？

2017年11月06日
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017110600569
吉永スバル社長：１カ月後をめどに原因と再発防止策を国交省に報告＝完成検査問題で

2017年11月27日
https://mainichi.jp/articles/20171128/k00/00m/020/165000c
　ＳＵＢＡＲＵ（スバル）が新車の完成検査を無資格の従業員にさせていた問題で、原因と再発防止策の国土交通省への報告が１週間程度遅れ、１２月上旬にずれ込む見通しとなった

2017年12月16日
https://mainichi.jp/articles/20171216/ddm/008/020/119000c
ＳＵＢＡＲＵ（スバル）が新車の完成検査を無資格の従業員にさせていた問題で、国土交通省への最終報告が１８日以降にずれ込むことになった。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 09:50:53.09ID:YfBGVuMA0
マツダデザインを支える韓国人趙　庸旭(CHO　YONG　WOOK)。
そりゃぁ切手も切れない関係なんだろな。

マツダ・デザインの秘密 SHINARIが見せた未来
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20101129-20100748-carview/1/

マツダデザインの真髄はモデラーにあり！

マツダデザインの強みは、熟練のモデラーの力量に負うところが大だという。
モデラーの重要性については他メーカーでの取材で心得ていたつもりだが、マ
ツダのモデラーの実力こそがマツダデザインの勢いの源泉だと中牟田は言い切
った。マツダで特徴的なのは、クレイモデルを作る粘土を一般的なものよりず
っと固い材料を使用するところにある。イタリアなどのカロッツェリアでは、
そもそも固い樹脂を用い、彫刻の要領で継ぎ接ぎが出来ない状態とし、その緊
張感の中で表情豊かな張りのある面を作り上げるという。それに近い感覚でマ
ツダデザインは形作られているのだと。

実際にエクステリアデザインを手がけたのは若い韓国人デザイナーの趙　庸旭
(CHO　YONG　WOOK)。なかなか言うことを聞かない熟練の職人モデラーと
のコミュニケーションに手を焼いたということだが、諦めない若さと職人芸が
生んだ靱(SHINARI)が、見るもの心を打つ仕上がりを見せていたことは大いに
注目していよいだろう。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 10:02:32.70ID:cVgYj/FZ0
話がかみ合ってないんだよな
確かにTHSは無段階ではあるがMTやステップATやCVTやDCTで比較するときで言うところのCVTには含まれない
既存の概念じゃないんだよ
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 10:39:36.51ID:YK76EdA00
情報は検索したらいくらでも出てくるのに
無知なスバオタでもこれで理解できるかな

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090414/1025428/?ST=trnmobile&;P=8
THS IIはエンジンやモーターなどの駆動系と、バッテリーやインバーターなどの電源系を統合したシステムの総称だ。
ホンダのIMAとの違いは、モーターだけでなく専用の発電機を搭載していること。
そしてCVTのような通常のトランスミッションではなく、ハイブリッド専用トランスミッションを組み合わせていることだ。
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 10:44:30.70ID:bImq12Q70
結論、スバルは糞
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 11:17:34.83ID:dGQrPUMo0
最終結論
スバル＝マニア
マツダ＝貧乏人
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 11:40:27.79ID:Qpi+5aGu0
>>935
スバオタが言うにはTHSの遊星ギアがCVTだって言うんだよ。それ言ったら遊星ギアを使った昔のステップATもCVTになるよな。
スバオタって間違っても絶対に引かないんだよな。
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 11:53:04.88ID:6wdxgnEK0
>>940
スバルはクソだが、
ステップATの遊星ギアは、サンギア入力のリングギア固定やプラネタリーキャリア固定の固定変速。
THSは、プラネタリーキャリア入力のサンギア抵抗無段階可変の、リングギア無段階変速。
サンギアからの発電が、リングギア組み込みの駆動モーターからアシストされる場合もあるので単純な変速ではないが。
トヨタが言いたいのも、いわゆる一般的なCVT機構が付いてないってだけ。カテゴリ的には無段階で変速されていれば連続可変変速機構、つまりCVT。
カテゴライズだけの問題だから全く入力と出力の回転が一定って訳ではなく、連続可変してるって意味だけだし。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 12:13:37.42ID:6wdxgnEK0
ちなみに、サンギアの抵抗を電気的に可変しているから、電気式CVTと届け出た。
厳密には電気機械併用式連続可変変速だな
これも結果的に変速されてるだけって部分もあるがw

正直目新しい機構は使っていないにもかかわらず極めて効率的な素晴らしいシステムだ。
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 12:30:13.00ID:IMplaLPD0
アメリカのラリークロスに出場の、WRXとシビックの人気がすごい
シビックなんか日本でも人気爆発だ

早くマツダもラリークロスにおいで
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 12:56:52.49ID:IMplaLPD0
CVTの「T｝はトランスミッションの頭文字のＴ
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 12:59:11.13ID:nogq+e2u0
そのアメリカでの評価がこれ

10Best Cars
2017年
BMW　M2/M240i
Chevrolet　Bolt
Chevrolet　Camaro
Chevrolet　CorvetteGS
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　718 Boxster/Cayman
VW　Golf/Alltrack/GTI/R

2016年
BMW　M235i
Cadillac　CTS Vsport
Chevrolet　Camaro
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　Boxster/Cayman
Tesla　Model S70/70D
VW　Golf/GTI/R
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 13:08:35.22ID:6wdxgnEK0
>>945
プラネタリーキャリアから見たリングギアの変速比が連続可変してる
それだけだよ
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 13:31:49.01ID:YfBGVuMA0
>>948
しかし、ユーザーの評価は残酷なものだった。

自動車販売台数　米国　2017年11月　速報

スバル...............51,721..........0.8%（対前年同月比）..........584,614（本年累計）..........5,9%（対前年同期比）
マツダ...............21,469.........-2.6%（対前年同月比）..........262,577（本年累計）.........-2.4%（対前年同期比）

（母国が）気になって気になって仕方なさそうだから序でにKiaも
Kia.....................44,302.......-15.6%（対前年同月比）..........546,629（本年累計）.........-7.9%（対前年同期比）

https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2017
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 14:32:47.17ID:hKxESlXv0
>>955
機械的ギア比は固定。
変速比は可変。機械的には固定なので変速比表記無し。
特殊過ぎてカテゴライズ難しいのはたしかだが、変速されてて連続可変であるのは確か
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 14:36:45.77ID:loVdDqNZ0
>>954
しかし、ユーザーの評価は残酷なものだった。

自動車販売台数　欧州　2017年11月　速報

マツダ...............17,967..........13.8%（対前年同月比）..........215,854（本年累計）..........-2.2%（対前年同期比）
OTHERS JAPANEASE(含スバル)...............2,991.........3.8%（対前年同月比）..........33,367（本年累計）.........-6.5%（対前年同期比）

http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20171214_PRPC_1711_FINAL.PDF
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 14:41:16.30ID:hKxESlXv0
http://do-yoimanokuruma.com/SP/THS/planetary_hb/planetary_hb.html

青十字のプラネタリーキャリアがエンジンに繋がり、紫のリングギアがタイヤに繋がっている。
赤のサンギアが発電機に。
青十字が一定速で回ってるに対して、赤の抵抗を可変する事で、紫の速度が変わる。
動力分割機構の中に連続可変変速機能を盛り込んであるってわけ。
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 14:58:49.54ID:QgSLP2JX0
販売台数なんてどうでもいいけどスバル欧州販売の少なさはヤバイな
しかも水平対向ディーゼル終了で販売台数激減は目に見えている
ダイハツは年間販売2万台で撤退判断下してたからスバル欧州撤退の日は近いな
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 15:15:12.96ID:+pmzO0ho0
ボルボXC60が2017-2018JCOTYだって
東京モーターショーで日本市場は重要ではないとしてボルボ本体は出展しなくて日本ボルボが独自で現行車種のみの展示になったメーカーなんだけど。
これもエビカニかな？
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 15:40:13.54ID:YfBGVuMA0
>>969
八段、上段よ
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 15:59:35.34ID:YfBGVuMA0
【LAショー2017】現地のトレンドをしっかり押さえた日本メーカーの展示
http://www.webcg.net/articles/-/37818

このほかにも、セダンもまだまだ終わっていないことを主張するかのように、マツダ
は内装の質感を大幅に向上させ、エクステリアを洗練させた（メッシュグリルを採用
し、顔つきを新型「CX-5」に寄せた）、マツダ6（アテンザ）のマイナーチェンジモ
デルを、ホンダは「アコード」のフルモデルチェンジ版を発表した。

内外装いじっただけでMCだと？ご自慢のスカイアクシデントは、搭載しないの？

北陸新幹線だな。
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 16:26:31.28ID:psY6WuUq0
>>967
入力軸からの回転速度に対し、出力軸の回転速度が変わる。＝速度が変わるから変速。
速度が変わるから連続可変変速ではなく。
ギア一個でも変速だね。

抵抗値の変化により、連続的に変速比が変わるから、連続可変変速。
モーターがCVTではないのは、出力軸自体の速度が変わってるから。
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 16:39:01.06ID:YfBGVuMA0
>>973
だ・か・ら　ご自慢のスカイインシデントは、なぜ展開できないの？って聞いてるんです。
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 17:07:41.90ID:YfBGVuMA0
もうね、北陸新幹線だよ。
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 17:21:25.78ID:YfBGVuMA0
ん？北陸新幹線？


ざまあってんだよ。
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 17:57:49.29ID:YfBGVuMA0
>>983
自己紹介はいいから・・・
　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　ID:YfBGVuMA0は・・・・ブツブツ
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0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 19:40:21.31ID:zXAT/PVb0
無検査スバル３部作、伝統はこれからも続く

プロジェクトX〜挑戦者たち〜 　スバルの挑戦。逆境を乗り越えろ−不正検査伝説の会見

広報部長は、追い詰められていた。日産の無資格者検査が公になった事で、スバルにも報告するよう通達が来ていたのである。発炎筒をも見逃す無資格者によるローコストの完成検査がスバルの伝統だ。モーターショーの社長会見で発表するしかない。
会見原稿について思案に暮れていた時、社長は意外な事を言った。
「今は発表しなくても良いのではないか。」 広報部長は戸惑った。 発炎筒が無くても通るスバルの完成検査はあまりにも有名だ。疑われているはずだ。
「無理です。出来ません」広報部長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手でスバルの伝統を守るんだ！」

社長の熱い思いに、広報部長は心を打たれた。広告マンの血が騒いだ。
「やらせてください！」それから、夜を徹して会見原稿を作り上げた。
「日本のモノづくりに不安を感じる。」堂々と日本を憂うコメントをする社長を見て広報部長は胸をなでおろした。しかし、眠れる夜は長くは続かなかった。
情報が漏れ、発表せざるを得なくなった。レベルの低い無資格者による完成検査の大幅な見直しを余儀無くされる。スバルの伝統の灯は消えかかっていた。諦め掛けていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。本当にスバルの検査のレベルが低かったのだろうか？」
そうだ。全員高い能力を持っているが、資格を与えていなかっただけだと発表すれば。今まで通り伝統は守られる。暗闇に光が射した気がした。
「検査員のハードルが高過ぎた。」思わず広報部長は呟いた。広告マンの本能だった。
「これだ、これが探してた伝統を守るコメントなんだ！」
社長と広報部長と伝説の工場長と呼ばれた生産統括部長は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 広報部長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成したプレスリリースを印刷に回してきます」広報部長は言った。
「ああ、頼む。ついでに目薬を買って来てくれないか。明日は涙の謝罪会見だからな。」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 23:27:57.22ID:YfBGVuMA0
ツダオタはツッコミもできねーから、面白い漫才になんねんだよな。
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 23:44:24.16ID:2aQvlD0O0
車の話しの方が良いけどマツダは軽並みの1.3と1.5のガソリンが8割りで残りは不具合ディーゼルだろ？
足もふにゃふにゃ(笑)だし

それとも、デザインとか内装の質感が良いとか悪いとかCOTYを買うのが好きとか嫌いって話限定？
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 23:45:25.55ID:sUggoe9D0
マツダのＣＭはセンス良いな。
スバルのＣＭはしばらく見てないけど、アイサイトしか印象に残ってない。
車はどこ？そんな感じ。
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 23:56:49.04ID:sUggoe9D0
>>995
そんなこと言ったら、スバルが開発中の新エンジンの排気量は？
ディーゼルは撤退だし。

選考委員の皆さんを旅客機をチャーターして、北海道へ招待したのは？
辞退したけどね。
10011001
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