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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.38
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0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 17:10:12.37ID:0EL3r/Ft0
マツダのディーゼルは煤だらけもスバオタって何も知らない裏返しだよな。直噴エンジンならガソリンでも溜まるってのに無視だもんな。
マツダの煤は悪い煤で欠陥！。スバルの煤は良い煤で問題ないとか言いそう。それどころかスバルは煤が溜らないとか言いそう。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 17:11:14.31ID:FzJg0GEi0
>>848
モーター、エンジンの動力を配分するって訳ではなく、エンジンの動力を走行と発電に配分する機構だな
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 17:52:44.72ID:h30xn8UP0
車に詳しくないのでお聞きしますが
マツダで一番速い車ってロードスターですよね？
スバルで一番速い車は何ですか？
フォレスターターボとか？
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 17:52:59.45ID:gP676oRc0
CVTじゃないならプリウスは何速ATなのか説明できなきゃ
直結や有段じゃないんだからさ
エンジンの回転数は無段階に変速されてタイヤまで伝わってるんだし
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 18:03:23.85ID:yBRRyPig0
じゃあさ、プリウスやアクアの変速機構の名称を教えてよ
自分で勝手に名付けちゃダメよ
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 18:18:23.71ID:FzJg0GEi0
>>861
連続可変変速機がTHSに内包されてる
つまり内蔵CVTだな
独立機構ではないだけで連続可変で変速してるんだから機構的にはCVTだよ
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 18:56:11.90ID:0ZC+JhUy0
>>864
まじでスバカスは知恵遅れなんだな。
FMCしてれば、市場に出る台数は多いに決まってる。
2014年以降で比較したらダブルスコアに近い差だぞ。
CX-5 2014年以降の台数
http://s.kakaku.com/kuruma/used/spec/AgeTypeFrom=2014/Maker=5/Model=31785/?lid=sp_usedcar_search_spec

レヴォーグの中古台数
http://s.kakaku.com/item/K0000608487/
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 20:03:21.96ID:U6jPCMOX0
流れぶったぎるけど、なんで6発捨てて4発ターボにするの？
可変カムももともと二組あるんだから、バランスいい6発活かしたほうがブランド価値につながるんじゃないの？

しかも相変わらずインタークーラーはエンジン上で煙突付きって何の進歩もないのはどうなってんの？
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 20:08:59.03ID:0ZC+JhUy0
>>867
2018年の次改良があって、2017年モデルの見込み生産分が放出されたんじゃないの？
売れない車だと、未使用車両の販売すらないぞ。
C-HRやハリアーも未使用車両は出てるだろ？
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 20:14:02.15ID:3QoVaVOs0
>>868
CVTの定義が連続可変変速機ってだけで、構造上ベルト式摩擦式だけがCVTではないぞ
変速してるからこそ、トヨタも届け出で電気式CVTと不本意ながら届けてるだけで。
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 20:37:47.65ID:3QoVaVOs0
>>872
モーターはエンジンと同じく出力機構で変速機ではないぞw
THSの仕組み見たら変速されてる事わかるだろうに
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 20:43:44.35ID:Ec5JsLg30
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1755878/car/1301060/3284372/note.aspx
１〜２ヶ月ほど前にこの「アクセルペコペコ」なる技を知ってやってみました。

要は、ECU（エンジンコントロールユニット）にアクセル開度100％の状態を学習させて、自分の思う踏込量に対してリニアにエンジン回転が反応するようにするということらしいです。
スバル車の裏ワザとして有名らしいです。
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 20:57:23.98ID:yBRRyPig0
アクア・プリウスのカタログには電気式無段変速機とでてるね
無段変速機＝CVT

トヨタは嘘つきだなｗｗｗ
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 21:30:12.23ID:nBsH9wMU0
今さらだけど本当の車好きはスバル、マツダ買わない。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 21:36:07.51ID:BS6Xo7eZ0
>>850
スバル社員の紹介販売と下請けの社員の紹介販売だよ。
危機だからこそ、家族や親類や友人は何とかしようと買ってくれる。
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 21:42:42.76ID:BS6Xo7eZ0
>>885
残念ながら同じ資本提携でも、かなり違うのです。
簡単に言うとスバルは下請けみたいな関係。
必要無くなれば、見捨てられるのです。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 22:27:49.82ID:aevQ11vk0
>>888
とっくにスバルはお荷物だけどな
筆頭株主じゃなければとっくに捨ててるわw
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 22:59:48.47ID:yBRRyPig0
それ、北関アパート仕様ってやつな
恥ずかしいのか照れくさいのか真っ赤な顔してアパートの駐車場に止めてあるな
マツダのA顧客じゃねーの
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 23:08:03.71ID:om56DvOX0
>>892
ふーーん
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 23:15:28.91ID:vNTe+Taw0
選考委員は車好きではないと？

世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回
トップ10入り
マツダ 11回
トヨタ　8回
日産　　6回
ホンダ　3回
スズキ　2回

北米カーオブザイヤー2000~2018
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 23:22:04.16ID:I+7NUpCt0
>>900
日本COTYは怪しいよな

アクセラ
世界COTY ベスト3
日本COTY ノミネートなし
北米COTY ベスト3
欧州COTY ベスト3

インプレッサ
世界COTY ベスト10に入れず
日本COTY 大賞
北米COTY ベスト10に入れず
欧州COTY ノミネートなし
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 00:08:24.26ID:HaQDiqKg0
国沢オブ・ザ・イヤーは売れない
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 01:03:41.06ID:nSsCwc5E0
86/BRZが欧州カーオブザイヤーに選出されたことが有るんだね
残念ながらお布施が足りず2位だったそうだけど
欧州で人気のマツダは最近選出もされないようだけどお布施を出す余裕がないの？
貧乏なの？
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 01:24:00.30ID:y8TezFkb0
あー、俺もスバルのCMはダメな口
マツダの方がマジかっこいいわ
なんかお洒落で金持ちになった気分にさせてくれるよな
俺の先輩がよベルファイヤのCM見て買っちゃったけどベルを運転している先輩を見るとCMに出ている人みたいに見えて
チョーかっこいいわ
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 01:59:24.12ID:pM0C1fKY0
>>883
１つのギアではなく、1組のプラネタリーギアユニットな
プラネタリーギアユニット自体が変速機だ
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 02:19:53.63ID:bb4Nb8gn0
日本のマツダのCMは魂動デザインになってすっかりアメリカンテイストに。
面白いのは台湾マツダのCMが何処となく日本のスバルのCMっぽく日本テイスト。
https://youtu.be/o75Ss3zozBk
台湾人の友達いわく結構これが格好良く受け止められるんだとか。
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 03:08:20.84ID:dGQrPUMo0
マツダのCMはヨーロピアンテイストでしょ
ヨーロッパで人気なんでしょ？

スペイン人のモデルを使ったりロケ地もスペインじゃないの？
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 07:54:01.99ID:F3/jvpkY0
日本だけは評価高いですねえ
不思議ですねえ

インプレッサ
世界COTY ベスト10に入れず
日本COTY 大賞
北米COTY ベスト10に入れず
欧州COTY ノミネートなし

インプレッサ
路面のうねりに「あおられる」ように若干フワフワと路面から車体が離れるような動きが出始めて、落ち着き感がなくなる。
ハンドルのセンター付近のフィーリングが曖昧
微操舵に対して手ごたえや反応が薄いのだ。これにより、ワインディングでは的確な操舵量がピタッと決まらない状態を作り出す。
https://i.imgur.com/n2fgd90.jpg
https://i.imgur.com/ZOAldrB.jpg
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 08:42:29.81ID:l8PnZtMz0
>>920
アンチスバだが、プラネタリーキャリアからの入力でサンギアが固定されてる時とフリーの時のリングギアの回転速度について説明してくれ
同速ならば直結変速機構無しだね
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 09:27:47.46ID:vNlQ4gTq0
>>923
1年半前ぐらいからあるぞ。パート3でぐらい分かれたわ。
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 09:49:49.24ID:vBV5g2wq0
年内できるかな？

2017年11月06日
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017110600569
吉永スバル社長：１カ月後をめどに原因と再発防止策を国交省に報告＝完成検査問題で

2017年11月27日
https://mainichi.jp/articles/20171128/k00/00m/020/165000c
　ＳＵＢＡＲＵ（スバル）が新車の完成検査を無資格の従業員にさせていた問題で、原因と再発防止策の国土交通省への報告が１週間程度遅れ、１２月上旬にずれ込む見通しとなった

2017年12月16日
https://mainichi.jp/articles/20171216/ddm/008/020/119000c
ＳＵＢＡＲＵ（スバル）が新車の完成検査を無資格の従業員にさせていた問題で、国土交通省への最終報告が１８日以降にずれ込むことになった。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 09:50:53.09ID:YfBGVuMA0
マツダデザインを支える韓国人趙　庸旭(CHO　YONG　WOOK)。
そりゃぁ切手も切れない関係なんだろな。

マツダ・デザインの秘密 SHINARIが見せた未来
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20101129-20100748-carview/1/

マツダデザインの真髄はモデラーにあり！

マツダデザインの強みは、熟練のモデラーの力量に負うところが大だという。
モデラーの重要性については他メーカーでの取材で心得ていたつもりだが、マ
ツダのモデラーの実力こそがマツダデザインの勢いの源泉だと中牟田は言い切
った。マツダで特徴的なのは、クレイモデルを作る粘土を一般的なものよりず
っと固い材料を使用するところにある。イタリアなどのカロッツェリアでは、
そもそも固い樹脂を用い、彫刻の要領で継ぎ接ぎが出来ない状態とし、その緊
張感の中で表情豊かな張りのある面を作り上げるという。それに近い感覚でマ
ツダデザインは形作られているのだと。

実際にエクステリアデザインを手がけたのは若い韓国人デザイナーの趙　庸旭
(CHO　YONG　WOOK)。なかなか言うことを聞かない熟練の職人モデラーと
のコミュニケーションに手を焼いたということだが、諦めない若さと職人芸が
生んだ靱(SHINARI)が、見るもの心を打つ仕上がりを見せていたことは大いに
注目していよいだろう。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 10:02:32.70ID:cVgYj/FZ0
話がかみ合ってないんだよな
確かにTHSは無段階ではあるがMTやステップATやCVTやDCTで比較するときで言うところのCVTには含まれない
既存の概念じゃないんだよ
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 10:39:36.51ID:YK76EdA00
情報は検索したらいくらでも出てくるのに
無知なスバオタでもこれで理解できるかな

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090414/1025428/?ST=trnmobile&;P=8
THS IIはエンジンやモーターなどの駆動系と、バッテリーやインバーターなどの電源系を統合したシステムの総称だ。
ホンダのIMAとの違いは、モーターだけでなく専用の発電機を搭載していること。
そしてCVTのような通常のトランスミッションではなく、ハイブリッド専用トランスミッションを組み合わせていることだ。
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 10:44:30.70ID:bImq12Q70
結論、スバルは糞
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 11:17:34.83ID:dGQrPUMo0
最終結論
スバル＝マニア
マツダ＝貧乏人
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 11:40:27.79ID:Qpi+5aGu0
>>935
スバオタが言うにはTHSの遊星ギアがCVTだって言うんだよ。それ言ったら遊星ギアを使った昔のステップATもCVTになるよな。
スバオタって間違っても絶対に引かないんだよな。
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 11:53:04.88ID:6wdxgnEK0
>>940
スバルはクソだが、
ステップATの遊星ギアは、サンギア入力のリングギア固定やプラネタリーキャリア固定の固定変速。
THSは、プラネタリーキャリア入力のサンギア抵抗無段階可変の、リングギア無段階変速。
サンギアからの発電が、リングギア組み込みの駆動モーターからアシストされる場合もあるので単純な変速ではないが。
トヨタが言いたいのも、いわゆる一般的なCVT機構が付いてないってだけ。カテゴリ的には無段階で変速されていれば連続可変変速機構、つまりCVT。
カテゴライズだけの問題だから全く入力と出力の回転が一定って訳ではなく、連続可変してるって意味だけだし。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 12:13:37.42ID:6wdxgnEK0
ちなみに、サンギアの抵抗を電気的に可変しているから、電気式CVTと届け出た。
厳密には電気機械併用式連続可変変速だな
これも結果的に変速されてるだけって部分もあるがw

正直目新しい機構は使っていないにもかかわらず極めて効率的な素晴らしいシステムだ。
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 12:30:13.00ID:IMplaLPD0
アメリカのラリークロスに出場の、WRXとシビックの人気がすごい
シビックなんか日本でも人気爆発だ

早くマツダもラリークロスにおいで
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 12:56:52.49ID:IMplaLPD0
CVTの「T｝はトランスミッションの頭文字のＴ
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 12:59:11.13ID:nogq+e2u0
そのアメリカでの評価がこれ

10Best Cars
2017年
BMW　M2/M240i
Chevrolet　Bolt
Chevrolet　Camaro
Chevrolet　CorvetteGS
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　718 Boxster/Cayman
VW　Golf/Alltrack/GTI/R

2016年
BMW　M235i
Cadillac　CTS Vsport
Chevrolet　Camaro
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　Boxster/Cayman
Tesla　Model S70/70D
VW　Golf/GTI/R
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 13:08:35.22ID:6wdxgnEK0
>>945
プラネタリーキャリアから見たリングギアの変速比が連続可変してる
それだけだよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。