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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.38
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0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 08:52:43.83ID:OoSn09xt0
熱く語るねぇ、糞スバル乗りは。
営業マンの親族も同情購入お疲れ様です。
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 09:00:36.52ID:FzJg0GEi0
CVTの定義は連続可変トランスミッションだから、遊星ギア使ったTHSもCVTには間違いないね
構造、原理が違い過ぎて同列には扱えないけどな
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 09:22:05.99ID:bqLrSI490
スバチョンは頭悪すぎてTHS登場から20年も経つのに、その仕組みを理解出来ずにCVTだと思ってる

スバチョンがスバチョンたる頭の悪さ
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 09:41:08.51ID:XnUa+tIB0
THS開発者
「国交省への登録の便宜上「電気式CVT」の表記になってしまったが、これは変速機構を持っているわけではなく、CVTとは全くの別物。
アホがCVTだと誤解しちゃってるから、少し後悔してる」

スバチョン
「THSはCVTニダ。だってトヨタのホームページに電気式CVTって書いてあるニダ」
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 09:55:11.29ID:O720jFld0
スバルのCVTなんて

カーグラTVのスバルインプレッサ特集で、
｢街乗りで使う時に ちょっと低速で細いかな(トルク) 。
あとなんかCVTがちょっと変な動きをする事があるんですね 。
ジャガリング?にちょっと近いような、ホヮホヮホヮホヮっていう、そういうことがあって、それは後で聞いたんですけど燃料をなるべくカットしたいから。
難しいんだろうなそこら辺のさじ加減は。」
と松任谷さんが言ってた。
スバルのCVTの気持ち悪い舟漕ぎ現象を松任谷さんはみごとに指摘していたと思う。
CVTの気持ち悪さを体験したい方は、お近くのスバルで試乗してみてください。
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 09:59:31.07ID:0ZC+JhUy0
マツダで採用してたCVTはアイシンAW製だぞ。

スバルごときがトヨタグループでの格上のアイシン様になんてことを言ってるのだ？
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 10:07:57.22ID:xXVzbXlq0
>>780
マツダのCVTはスバルのCVTみたいにホヮホヮしなかったよ。
つーか、ホヮホヮって、遊園地のアトラクションかよ。
スバルもマヌケな車を作ったなwww
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 10:08:29.18ID:QM3mO1DT0
3代目で採用してたけどあまり良くはない普通のCVTだったね
ミラーサイクル仕様だけにしときゃいいのにスポルトにも採用しちゃって
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 10:15:23.08ID:hpb6h67s0
>>773
変速機構ってわけではないんだが、プラネタリーキャリアの回転を、サンギアの負荷をコントロールする事でリングギアの回転数を変化させるって仕組みで、無段階に見かけ上変速されてるんよね
その意味ではCVT、Continuously Variable Transmissionではあるかな
動力分割機構に内包されてるからトランスミッションというとどうかって部分はあるけど
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 10:26:02.66ID:cub6ew7X0
車好きなら不正は許せんよなあ

1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 10:46:17.48ID:xXVzbXlq0
>>788
むしろマツダは技術力があってロックアップ率の高いATが作れたので
CVTを棄てたんだよ。
一方スバルは技術力がないのでウンコCVTにしがみつく。
そのウンコを崇め奉っているスバオタは至極滑稽。
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 11:07:42.90ID:yBHfWnk70
CVTが多段ATやDCTと比較してメリットあるならスバル以外にも採用しているでしょう

日本の軽自動車やコンパクトにCVT載ってるのは安いからってだけ
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 11:35:58.58ID:kaebPxZr0
>>793
今はだいぶ価格下がったけど、CVT普及しだした頃はスゲー高かったぞ
スズキなんか軽のエンジンよりCVTのほうが高いなんて言われてたくらい
それでも当時の4速ATよりも変速比広く取れるし、カタログ燃費良いし、コンパクトだから軽での採用が一気に増えた
その頃マツダは軽から撤退しててジャトコからも抜けてて、ましてや倒産寸前で金が無かったｗ
だからCVT自社開発する余裕なんか無かったし、なによりCVT嫌い（＝MT好き）なお偉いさんが多かった
今となってはCVT作れなかったことがマツダの個性になってるのは皮肉な話
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 11:36:43.39ID:cp1EJ5Yu0
プロジェクトX〜挑戦者たち〜 　スバルの挑戦。奇跡のコンセプトカー - 量産車との乖離

広報部長は、頭を悩ませていた。TMSは近づいていた。
発表する新情報がない。TMSまでには新型の情報を出さなければ間に合わない。思案にくれていた時、社長は意外な事を言った。
「WRX STiに限定車を追加して展示してはどうだろう。」 広報部長は戸惑った。 確かに限定と付ければスバオタは騙せる。しかしその反面、一般人には新技術が無いと露呈する。
「無理です。出来ません」広報部長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で成し遂げるんだ！」

社長の熱い思いに、広報部長は心を打たれた。
「やらせてください！」
それから夜を徹してとりあえず新しいネタを模索し、それに合わせるための開発に取り組んだ。
しかし、どうしても目を引く情報が出てこない。開発費をケチってきたツケがこんな所に出てきていた。
話題性を高めるにはどうしても新しい外装が要る。しかもコンセプトカーとして製作しなければならない。広報＆開発部長は、来る日も来る日も「訴求力のある商品」という本を読み倒した。TMSの日はすぐそこまで来ていた。追い詰められていた。

そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。コンセプトカーは、実際に販売する車か？」

そうだ。所詮はコンセプトモデルだ。
ハリボテであろうとガワが有ればステージは誤魔化せる。スペックは文字でどうにでもなる。所詮量産車は量産車、デザインの違いなど些末な事だ。
暗闇に光が射した気がした。

開発部長は試しに外装だけ組み立ててみた。
かっこいいコンセプトカーが、そこにあった。
VISIVの看板を置いてみた。
まるでモーターショウのステージだ。
「これだ、これが探してた俺たちだけのモーターショウなんだ！」
社長と広報部長と開発部長は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 広報部長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、TMS始まったら俺真っ先にスバルブース行きますよ！」開発部長は言った。
「ああ、よろしく頼む。ただ、ドアは開けようとするなよ。そもそも開かないからな。」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 11:48:05.05ID:F700Qodq0
発炎筒プロX作った者だがスバルネタ流行ってるのなw
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 11:53:27.56ID:kaebPxZr0
>>798
ヤリスのラリーのやつは凄いな
でもシビックのCVTはi-DCTでやらかしたからじゃないの？そんな良いCVTならタイプRにも載せるだろ
9速DCTやら10速ATやらi-DCDにバイクのミッションの技術もあるのに、なんだかなぁと思う
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 11:56:13.27ID:F700Qodq0
>>804
発炎筒、レオーネ、社長会見3つ作ったけど、スバルはネタ豊富なんよね
マツダびいきって訳ではないがマツダは不正ネタ無いから１つ作ったが普通にカッコよく終わってしまったw
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 11:58:29.15ID:dOqf/vZe0
CVT叩かれてるけど
今 マツダが販売不振の原因は
スカイアクティブディーゼルの評判の悪さ
エンストしたとかが
口コミで広がり売れない
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 12:03:06.09ID:dOqf/vZe0
マツダ ディーゼル 不具合
で検索
リコール隠し
現在進行形
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 12:08:07.94ID:HjG9o6j80
リコール隠しと言えばスバルも

走行中エンストで走らなくなる(未リコール)
http://s.kakaku.com/bbs/K0000709681/SortID=19935777/
http://s.kakaku.com/bbs/K0000319108/SortID=18756672/
http://s.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=17285185/

アイサイト誤作動でクルマが勝手に止まる(未リコール)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319106/SortID=18296490/MovieID=8593
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=19161081/MovieID=9870
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 12:20:01.69ID:0ZC+JhUy0
>>811
利益に繋がるまで、寝かしてるだけだろ。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 12:37:12.92ID:OUXwdVB70
>>755
おい、ハゲ死ねや。
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 12:37:24.09ID:F700Qodq0
>>808
ビル足面白かったわww

>>809
プロXネタはスバルしか書いてないw
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 12:45:49.83ID:F700Qodq0
>>822
NOx触媒レスに出来るくらいに低圧縮着火が売りではある分、PMは発生しやすくなる
乗り方にもよるがチョイ乗り繰り返しとかだとスス溜まるだろうな
そういう乗り方の人はそもそもDイラン気もするが
定期的に吸排気経路の洗浄は必要かもしれんな
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 12:51:13.96ID:F700Qodq0
スバルはこれがヤバイ

https://i.imgur.com/7nblOzs.png
エクシーガAT不良情報大量
原因もコントロールバルブ不良で判明済み
修理持ち込むと20万の請求
サンバーの件といい、未だ誤魔化して逃げ切ろうとする気満々
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 13:14:27.09ID:ezbb4FWW0
実際に自分がやられた側なら笑えんやろなあ

1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 13:31:22.15ID:0ZC+JhUy0
不正をネタと思ってるスバカス。
朝鮮人と同じ民度
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 13:39:54.25ID:tAhRVo+s0
あれれ〜どこかの国の人達がいつも言ってるのと似てるね〜どこだろう〜？

スバオタ
マツダのWCOTY、10bestcarsはワイロニダ
スバルがWCOTY、10bestcarsを取れないのはおかしいニダ悔しいニダ
マツダがデザインで評価されるのはエビカニニダ
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 14:13:09.17ID:Z0v2aPgJ0
スバルA型は地雷

http://autoc-one.jp/nenpi/1827941/0002.html
ただ、レヴォーグの1.6リッターターボは2,000rpm＋αあたりまで回転が上がらないと本格的にパワーが出ない特性のようで、
高速道路で暖加速をする際に周りのNAエンジン車やダウンサイジングターボ車に比べると「回転を少しだけ上げてズルズルとスピードを上げる」という走り方が苦手で、若干エンジン回転が上がり過ぎのように感じることもあった。

まずドライバビリティに関しては、高速道路編で書いたネガティブな部分が市街地だとさらに悪く感じてしまった、というのが率直な印象だ。
具体的には、発進加速で使用する回転域だと過給が十分に行われていないせいなのかアクセル開度が深くなりがちだったり、2,000rpm以下の低回転を保ちながら走るのが少し難しく、市街地の暖加速でも他の最近のクルマに比べると回転数が高い傾向にあった。
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 15:19:30.72ID:sjeX9Czp0
THSのことをCVTじゃないとかほざいちゃうツダチョンが、ほんとクルマ音痴の池沼だとよく分かる

THS出てから何十年経つと思ってんだよ
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 16:18:47.67ID:0EL3r/Ft0
THSの動力分割機構をCVTだってどんだけスバオタってご都合主義なんだよ。モーター、エンジンの動力を効率よく配分する機構をCVTってHVを全く理解してないだろ。
この調子じゃEVに変速機があると思ってそうだな。
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 16:25:48.86ID:cp1EJ5Yu0
スバルにはまともなEV無いし、信者は何も理解しないまま他社のことを叩いてるみたいだから
場合によってはEV自体が何かを知らない可能性

電気で走るからHVもEVとか言い出しそう
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 16:45:52.44ID:kPsvoFqM0
不正した後に謎の売り上げ微増
スバルはまた不正をしたのかな
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 17:10:12.37ID:0EL3r/Ft0
マツダのディーゼルは煤だらけもスバオタって何も知らない裏返しだよな。直噴エンジンならガソリンでも溜まるってのに無視だもんな。
マツダの煤は悪い煤で欠陥！。スバルの煤は良い煤で問題ないとか言いそう。それどころかスバルは煤が溜らないとか言いそう。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 17:11:14.31ID:FzJg0GEi0
>>848
モーター、エンジンの動力を配分するって訳ではなく、エンジンの動力を走行と発電に配分する機構だな
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