【CORVETTE】シボレーコルベット 38【GM】

2017/12/02(土) 22:01:02.22

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建ての際は三行書いてください、建てると一行消えます

1953-1962　C1　　　1963-1967　C2　　　1968-1982　C3
1984-1996　C4　　　1997-2004　C5　　　2005-2013　C6
2013- 　　　 C7

HP
http://www.chevroletjapan.com/

前スレ
【CORVETTE】シボレーコルベット 37【GM】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1488762998/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/02(金) 22:16:20.06

>>194
だよね
場所を特定してガードレールとか生け垣の木とかの流れる映像を元に速度を割り出したはず
切替のおっちゃんの発言もあった気がする
ビデオは発売された時買おうか悩んだけどお金なくて買えなかった
問題になって慌てて買いに行ったけど回収されてたw

2018/03/02(金) 22:44:55.98

>>191
湾岸、アクアラインで逮捕される頭の悪いコルベットオーナーはいませんよ！
今は亡き青ちゃんを始めみんな紳士です
みんな法定速度厳守です！（ｵｰﾋﾞｽﾉﾏｴﾃﾞﾊ）

2018/03/02(金) 22:56:16.10

俺も買ったなあ。あのビデオ。同じコースをGT3で走ったけど280が限界だった。

弁護士やらはビデオはメーター誤差で実際は300出てないと持って行きたかったのにkさんはフェラーリオーナーとしてのプライドがあって320実際出ると証言したんだよね。

2018/03/02(金) 23:12:32.01

>>197
切替のおっさんは本物のフェラーリ信者だもんあ
番組でランボ信者とガキみたいな口論してたしw
実刑食らってまでフェラーリ信者としてのプライドを貫くって頭悪すぎるけど
嫌いじゃないw
http://www.rs-dino.com/

2018/03/02(金) 23:29:32.94

切替氏のビデオは持ってたが(今はなくした)マジで凄かった。
専属のメカニックに『エアエレメントは換えてみようか』と渋い声で言っていたwそのあとマジで踏み切って怒濤の加速で300オーバー出してたからな。
それに比べ村田さんは、、、
バス釣りの村田さんのスレで釣り雑誌に村田さんが1980年の富士スピードウェイのジムカーナで優勝したとか、村田さんは元レーサーとか
村田さんの息を吐くように嘘とホラ話言うことを庇い立てする村田信者。
大体、ジムカーナなんてJAF公認の競技会(http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/gym/list.cgi)なんだから
調べればすぐ分かることを裏付けも取っていないのに村田信者は本当にバカなんだなw
中卒なだけあるわwww

2018/03/02(金) 23:37:31.25

>>199
村田信者ってグランダー武蔵のミラクルジムとか見てたガキしか居ないでしょ？
バスやる人なら並木とかモリゾー、今江じゃないの？

2018/03/02(金) 23:46:50.25

>>200
その世代はガキとは言わんw
いい大人が村田さんの嘘とホラ話を見抜けないのが問題だw

2018/03/02(金) 23:54:38.02

>>201
グランダー武蔵の村田でアツくなってた世代って今は20才ちょいじゃない？
村田の調子のった大ボラは酷いねw

2018/03/03(土) 07:03:02.64

F40　爆走300km
https://youtu.be/pPBrxnOi9BE?t=221

切替の大ヒットデビュー曲　真赤なフェラーリ♪
https://youtu.be/7Ip1OdgWzuU?t=30

F40かっけえ　フェラリスタ切替
https://youtu.be/ei55Q2YNOBE?t=123

2018/03/03(土) 09:46:48.62

切替さんはF40のビデオでお世話になったよなあー
当時は
えっ？
フェラーリってそんなに頻繁にエアクリーンフィルターやプラグの交換しないといけないのかよ！
って妙に興奮したな、当時最高の性能のスーパーカーだったし

2018/03/03(土) 10:55:35.25

こんな事件あったの知らんかったわ勉強になる
てかおまえら年齢結構上なんだな

2018/03/03(土) 12:22:52.82

>>205
30代入ったところだがｽﾊﾟｶｰ好きだから知ってるわ。村田基とグランダー武蔵にハマった世代だよ

2018/03/05(月) 08:35:30.71

>>206
流石にグランダー武蔵のバンダイから出た
おもちゃロッドやリール、ルアーは使ってないよね？
村田のおっさんは中々好きだったんでシマノのリール使ってた
村田のおっさんが開発に絡んでたアンタレスは重すぎてダメだからメタニウムだったけど

2018/03/05(月) 10:18:43.04

>>207
流石にロッドとリールはないな(笑)ステラとスコーピオンにメタニウムXTを使ってたわ。もう釣りも行かなくなったから処分してしまったけど釣具屋はあのブームで大分儲かっただろうな

2018/03/05(月) 20:45:18.02

>>208
だよねｗ安心した
スコーピオンにメタニウムXTいいねー使ってたよ
そのあと出た超軽いメタニウムmgとエバーグリーンが欲しくてヤフオクで売ったら
バスブームだったのもあって良い値で売れた

当時は友達3人と大ハマリして中古バスボートで霞ヶ浦と河口湖のプロ戦にまで出てたｗ
年7万のプロ登録料 + トーナメント参加費を出しても
週末プロじゃー毎日湖に出てるゴリッゴリのメーカーサポートプロには殆ど勝てず
ショボイ下位の賞金だけで元が取れず2年でプロ登録はやめたけどね

結局アマ2年+プロ2年の計4年でJBトーナメントを辞めたけど
村田のおっさんも影響受けた1人ではあるよ

コルベットは汚したくないから絶対乗っていかなかったw

2018/03/05(月) 20:49:11.10

どうでもいい話なげーよ

2018/03/05(月) 20:50:04.30

釣り関連の書き込みは控えてもらいたいもんだ。
内輪でやってろ

2018/03/05(月) 21:27:17.45

>>211
だーーれもレスしない
ド過疎っぷりだから大目にみてよ

2018/03/05(月) 21:29:29.19

>>212
お前スープラスレで延々自分語ってた奴？

2018/03/05(月) 21:33:07.94

>>209
なげーしね

2018/03/05(月) 21:38:56.42

>>213
誰それ？
F40以外になんかコルベットネタないんか？

2018/03/05(月) 21:51:17.13

>>215
大目に？見るかよ
クソレス付く位なら過疎る方がマシ

2018/03/05(月) 21:51:59.58

自己顕示欲の強い中年ネタなんて見るに耐えんわ

2018/03/05(月) 21:55:59.10

>>216
>>217
5ちゃんごときに神経質な奴だなw
もう釣りネタ書かないから安心しろ

2018/03/05(月) 22:02:47.49

>>218
予言しよう。
お前はまた書く

2018/03/05(月) 22:43:48.79

>>219
スレチの釣りレスしたのはごめん、もう辞める
ここはコルベット乗り村田のおっさんがよく話題に出るから
それに対するレスは今後もするよ

2018/03/05(月) 22:46:36.66

村田のジジィなんて口まで生臭い

2018/03/05(月) 22:51:15.82

>>220
村田ってのも興味ないしNGにぶっ込んどくわ

2018/03/05(月) 22:52:51.95

>>221
ググッたら村田のおっさん60才なんだな！
うちの親父とあんま変わらないw
60才でC7Z06を踏みまくるってやるな

2018/03/05(月) 23:46:12.92

その時期バスボート乗り回していたいたなら霞ヶ浦で遭遇してるかもw
俺は大会なんか興味なく釣りしてた
バスボート乗って釣りしてるだけで満足だった
JBの連中は古渡や大山のピンポイントでちまちま釣りしてて何が楽しいのか理解できなかったぞ
有名プロが手下使って場所取りしてるとか文句言ってたりなんだかなと

2018/03/06(火) 01:16:41.84

>>224
ここにレスすると怒られるからwこっちにレスした
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1516685916/984

C8妄想CG
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/mid-engine-corvette-c8-front-and-rear-bumpers-photographed-in-the-paint-shop_3.jpg

2018/03/06(火) 07:17:45.22

>>224
釣りの話は他でやれ

2018/03/06(火) 12:50:19.85

>>225
妄想CGまりがとう

俺はC6以前しか愛せないって
よく分かったw
YouTubeのツインターボ仕様
とか観てると日本人との文化の違いが
よくわかる。
俺の心は吊るしのノーマルじゃ満たされないのだと。

2018/03/06(火) 21:29:35.97

>>227
色々出てるC8の予想CGあるけど
>>225 はテスト車のフォルムから作られた最新のやつね
いくらMRでもケツが長すぎてクソかっこ悪い
あのC8なら欲しくならないから助かるw
やっぱロングノーズが最高

https://spyder7.com/imgs/zoom1/21645.jpg
http://creative311.com/wp-content/uploads/2018/01/20180109_C8.jpg
http://creative311.com/wp-content/uploads/2017/02/20170215_1_c8.jpg
http://cdn.speednik.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2017/10/latest-2019-zr1-and-2020-c8-mid-engine-corvette-news-fall-2017-0017.png

2018/03/06(火) 21:45:56.65

モンスタースペックのC7Z06も走行1万ｋｍ未満ワンオーナー正規ディーラー車が
1000万位まで落ちてきてるんだよなあ
もうちょい値落ちしたら乗り換えて最後のロングノーズFRコルベットとしてずっと乗りたい

ZR1最高なんだけど正規輸入されて中古に出て1000万位におちる日があまりにも遠すぎる・・・
正規輸入されない可能性もあるし
http://cdn.hiconsumption.com/wp-content/uploads/2017/11/2019-Corvette-ZR1-Convertible-01.jpg

2018/03/06(火) 23:51:31.78

>>229
ほんとだ幾つかあったけど車検で乗りかえようかな
1000万位のグラスポ中古いこうかと思ってたけどZ06の方が遥かに良いからね
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7086016359/index.html?TRCD=200002
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU4816414945/index.html?TRCD=200002

2018/03/06(火) 23:57:09.97

>>227
>>228
C8はプロポーションが変で俺もダメっぽいわ
http://creative311.com/wp-content/uploads/2017/02/20170215_1_c8.jpg
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/mid-engine-corvette-c8-front-and-rear-bumpers-photographed-in-the-paint-shop_3.jpg

**227** (ﾜｯﾁｮｲW 6736-zT5L) · 2018/03/07(水) 01:14:53.78

欧州車逝ってヨシな
自分としては
マッチョな427ciに
(もっと危険なトルクと馬力が欲しいけどw)
ロングノーズFRしか
選択肢がない。

が、C5もC4も好き。

2018/03/07(水) 03:55:05.95

C5これからも大事に乗るわ

2018/03/07(水) 05:46:04.67

>>225
コレになるのなら
さよならコルベット
としか言えないな

2018/03/13(火) 13:02:51.02

c6のヘッドライトウォッシャーって角度変えられないんですかね？毎回ボンネットとガラスビシャビシャで…

2018/03/13(火) 15:04:12.54

無理でしょ
だいたいヘッドライトウォシャー用のスイッチがないのがふざけてる
ウォシャー使おうとしたら突然前から水がでてビビるわw

2018/03/13(火) 15:17:54.48

最新のコルベットZR-1まだっすか？

2018/03/13(火) 16:59:16.36

>>237
正規輸入は恐らくない、らしい

2018/03/13(火) 19:21:08.90

>>238
何故！？

2018/03/13(火) 20:08:46.71

GTウイングが既に駄目なサイズな気がする

2018/03/13(火) 21:17:22.45

FD用のマツスピのGTウイングも出したは良いけど、車検に通らなかったって悲しい過去があるからな

2018/03/13(火) 21:26:16.53

後端が車輌寸法より出ない、ってとこの時点でアウトだな>ZR1のGTウイング

2018/03/18(日) 15:35:44.52

今日乗ろうと思ったけど気合いを入れて乗らないといけないから迷うなぁ。

2018/03/18(日) 18:25:09.61

気合は要らないと思うけど正月に乗ったっきり動かしてないわ
とうとうローターが錆てしまったのでそろそろ動かさないとね
ホコリまみれでかわいそう

2018/03/20(火) 08:58:43.73

>>243
C7ZR1 C7Z06でもなければ気合いれなくても乗れるでしょ

2018/03/20(火) 16:42:29.27

ローターなんてすぐに錆ね？

2018/03/21(水) 01:49:41.75

雨にあててないし一応ガレージ保管で冬の乾燥もあって2ヶ月半サビなかった

2018/03/22(木) 02:01:54.92

さっ、水温が気になる季節に入る前に水温の話題だしてみませんか？

ローテンプサーモとか電動ファン作動おすすめ温度とか。

電動ファン作動温度はECU書き換えで行うらしいですが、C5オーナーズクラブさんのサイトあたりに詳しく書かれていて、Hypertech programmerでいろんな書き換えｄ斬るのですが、僕のは2005 Ｃ６ベースモデルで、この年用のプログラマーがebayで見つからないんです、、
どうしたらいいか、詳しいいませんか？

2018/03/22(木) 04:39:00.28

ローテンプサーモに交換するのなら、 ROMの設定変更が必要だけど
別にハイパーテックが無くたって、EFILive Tuning ToolをPCにインストール
ROM繋げて作動水温、電動ファン回転開始及び停止温度の変更はできるよ。

ヒントをあげよう。

Electric Fan running temperature
default seting
Fast stage FAN ON 229℉ OFF 224℉
Second stage FAN ON 239℉ OFF 230℉

ノーマル ROM ならc6でも4,5,同様華氏229℉
109.444℃で電動ファンが作動する。
これらを数字を下げてやるだけ。

2018/03/22(木) 12:19:41.66

今の時期、水温は１０５℃で止まるので、そこでファン回ってるかと思いましたが１１０℃ってめちゃ高いですね、、

PC使用はハードル高く感じますが、ROMとPCはどうやってつなげるのですか？

2018/03/22(木) 12:59:37.27

>>250
運転席側のダッシュ裏
OBDⅡ端子に、接続用変換コネクターを接続
シリアルケーブルを介してPCとコネクトするだけだよ。
不安なら、信頼できるショップ持ち込みしてみては？
ついでに燃調、点火タイミング、トルコン、も
ノーマルベースに最適にチューンアップしてくれるよ。

因みに、 C6 のHypertech programmerが欲しいなら
型番 Hypertech 32005
で再度検索してみて
普通に米アマでもヒットする。

2018/03/22(木) 15:58:58.74

>>251
32005は2006以降ってなってるんですよね。
僕のは2005なんです、、

2018/03/22(木) 16:03:44.17

ちなみにローテンプサーモは２種類あると思いますが、街乗りでは何度がおすすめですか？

2018/03/22(木) 16:19:59.04

>>252
もしもあなたの車がLS2モデルなら
LS2editというソフトウェアで同様な作業が可能だけど。

Hypertech programmerに関しては
これ以上詳しくは解らない。
ただ他社からも似たようなサブコンがリリースされてるけどね。

2018/03/22(木) 17:24:05.93

ローテンプサーモは意味ないと思うな
まして街乗りなら水回りをイジる必要は全くないよ
冬場なんて害でしかない
もしかして100℃を超えたらオーバーヒートだと思ってるのかな

2018/03/22(木) 17:55:33.58

ファンの作動温度下げるには、サーモの設定も下げる必要があるんです。

夏場でも１０５℃で止まってくれれば問題ないですが、日本は渋滞が多いのでさらに上がる可能性もあると考えて、早めの検討してるんです。

2018/03/22(木) 17:58:35.76

>>254
ありがとうございます。

あと、OBD2コネクターが車種別の適合になってるみたいで、コルベットのコネクターどれを取り寄せればいいのかわからなくて、よろしければ教えていただけますか？

2018/03/22(木) 18:39:37.19

>>256
だからそんなことしなくてもオーバーヒートしないんだって
最近買ってまだ夏を経験していないのかな？

2018/03/22(木) 19:13:41.83

まだ経験してないですが、調べてみると国産よりファン作動温度が高く、本国よりも渋滞多いので、高くても１００℃くらいで作動させたいと考えています。

2018/03/22(木) 22:14:59.99

>>259
110℃をちょっと超えても問題ないからね
120℃超えるようなら何かがおかしいのでプログラムいじるとか考える前に直さないとね
渋滞くらいでそんな事にはまずならないから心配しなさんな

2018/03/22(木) 22:20:21.94

>>249
Ls2Editは５５０ドルでお高いみたいです。
EFI live tunning toolはプログラムインストールしたのですが、商品のFlash scan V2に適合するようで、純粋にPCとOBD2だけで対応できるものはどれかわかりません。
EbayでELM327OBD2コネクターを手配してみましたが、同じものがアマゾンで付属CDが読み取りできないレビューだらけで前途多難と感じているところです。

2018/03/22(木) 22:58:52.60

サーモスタットって普通100度以下で開くでしょ
ローテンプサーモ使っても早めにラジエターに水が回るだけだから水温が高くなってしまえは意味のない部品だよ

2018/03/22(木) 23:53:57.88

ローテンプサーモとファン作動温度セットの話ですよ。
作動温度下げると純正サーモのが高いことになりますから

2018/03/23(金) 00:16:02.74

なんだか水温対策と言いつつただ単に車をイジりたいだけな気がするな
C5からしか知らないけどコルベットは日本の夏の渋滞程度ではまずオーバーヒートなどにならない
素人が気軽にECUを書き換える事の方がどれだけ車に対して良くない事かよく考えた方が良いよ
メーカーが110度で電動ファンを作動させてるならそれが通常のエンジンにとって最良な設定だから
ちなみに確かにエアコンをつければファンが2個とも回るのでエアコンはつけっぱなしが基本
余計な事をすると冬にオーバークールになるよ
サーキット走行する車はまた別ね
ただ自分の車なんで納得するまでいじるのもありだから止めはしないけど

2018/03/23(金) 00:25:40.88

２４９の方の説明によると、いま１０５℃で止まってるのは片側のファンの作動開始温度付近で、もう片側は１１５℃で開始ですから夏場は温度計の真ん中より右の小さな目盛の方に振れていくと思われます。

それは設計上のオーバーヒートでなくとも、もう少し水温を下げれば、オイルやエンジンルームのゴム部品などの痛みも和らぐのではないでしょうか？

2018/03/23(金) 02:02:30.79

>>264
できることなら余計な金はかけたくないです。
C5よりもC6の方が水温高くなってますが、それは、水冷による熱損失が熱効率つまり燃費に影響してるからだと言われてるみたいです。
それによるオイルや部品の熱害は考慮されてない（不具合出れば直しなさいということ）ので、こちらで考慮してやろうということです。
高いオイル入れても熱が入れば早く劣化しますよ。

2018/03/23(金) 04:48:52.43

LS2に不安を感じてるのかな？
LS3だけど真夏に大渋滞嵌ろうがデフォルトのままで全く平気だけどなぁ

2018/03/23(金) 07:24:14.08

C4だけど不安になったことないなあ>水温
100℃越えると少しビビるけど

それ以上に水温計の数字が正しいのかが気になる…

2018/03/23(金) 07:38:05.40

>>268
C4乗ってるころは真夏の大渋滞だとジワジワ上がって120度超えたなぁ
エアコン切ってヒーター全開で下がったけど暑くてたまらんかった

2018/03/23(金) 08:17:46.38

>>267
不安というより、熱効率を高めるあまりに、上に書いたように、部品の痛みを考慮せず水温を無駄に高くし過ぎていると感じていますね。

2018/03/23(金) 10:14:39.93

水温が上がりすぎると、正常値でも馬力を落とす制御になるようでもあります。

2018/03/23(金) 10:51:36.18

>>266
オイルは熱で劣化しない為の化学合成100%指定なんだから
とにかくノーマルのまま夏を迎えてみることをおすすめするよ
普通に乗るにはなんの問題もない事がわかるから
余計な事するより年式的にそろそろお疲れになっている消耗品を交換したほうが良いよ

2018/03/23(金) 12:10:35.24

化学合成であれ高熱かかれば早く劣化しますよ。
熱に強いのはエステルです。

2018/03/23(金) 12:31:04.64

もうね、いじりたくて仕方がないのよ
あれこれ言ってももう聞く耳もってないから
好きにすれば良いと思うよ

2018/03/23(金) 12:50:28.18

油温110℃程度は化学合成オイルにとって高温のうちに入らないと思うがまあもう好きにしたら？
やりたい事やって納得したほうがいい
ちなみにC6Z06に乗っているけどオイルは工場充填オイルと同じもの
クーラントもデキシクールでオーバーヒートなんかした事はないよ

2018/03/23(金) 13:00:06.87

最初のやりとり自作自演でしょ

2018/03/23(金) 13:00:40.64

なので相手するだけ無駄

2018/03/23(金) 13:15:58.61

LS3のC6グラスポだけど
オール吊るしのデフォルト状態で大渋滞～ハードに走っても
当然だけど何の問題もない
素人考えで変にセッティング変えておかしくしたくない

2018/03/23(金) 13:41:51.44

いやーお膳立てしてあげることは簡単なんだけど
１から教えてあげるのは良いが０から教えるとなると・・・
途中で気付いた。このままでは彼は高効率でぶっ壊しちまうと。
例えば、ラップトップの電圧が不安定でコネクトを
引き抜いちゃうと、error起こしてそのまま
エンジンかけるとぶっ壊れる。
端子に埃付いてるだけでも、ROMがおじゃん。
ただでもソフト自体普通に使ってても、error出たりする。
慣れてない人にはおすすめできねえなと。

一応、ヒントは載せておく。
皆が書き込んでるように、ローテンプは必要ない
冬季のオーバークールのが害は大きい。
車のやれ具合から、ブレーキや足回りに金をかけるべき。
それでも代えるなら、SLP Performance 160℉
Ls2 Editのライセンス代も払えないとなると
ちょっと無理かな。ケーブルやスキャンも
全部含んで送ってくるんだけどね。

2018/03/23(金) 14:06:06.68

化学合成は１１０－１２０℃ゾーンに入れば劣化は加速しますよ。

無駄に高温にしたくないので自分で解決しますね。

じゃ！

2018/03/23(金) 14:16:53.14

>>280
まーねはっきり申し上げると
ファンが回るだけなので、どっちにしろあまり効果がないんだわ。
本当に熱対策を期待したいのなら、
アルミ製のマルチルーバーフィン式ラジエータがいいよ。
次にオイルクーラー。
油圧が下がらないようにセッティングが必要だけど。
エアコンコンデンサーも移動させると尚良い。

2018/03/23(金) 18:02:33.07

>>269
ウチのＣ４はエアコンを入れると、ファンが２つとも回って
水温が下がってた。

2018/03/23(金) 18:10:52.05

水回りよりエキマニに包帯巻き巻きのほうがいじったがいがあって満足度はたかそうだけどなぁ
あれってどうなんだろう？

2018/03/23(金) 20:35:51.65

なんでまたあんなに高温による劣化を神経質なまでに気にするんだろ
どっかのブログを読んだんだろうとは想像できるが
13年前の車なんだから他の消耗品をリフレッシュしてあげた方がバリっとした車になるのにな

2018/03/23(金) 20:45:11.39

多分、元国産スポーツもしくはスポーティーカー乗り
国産で車弄る様な人はやたらと水温気にするから

2018/03/23(金) 21:28:04.64

ダッシュボードにメーターいっぱい並べたい人か！

2018/03/24(土) 01:52:55.82

>>245
>>243だけどすまんな。俺のはC2だ。

2018/03/24(土) 01:53:51.55

国産のなんちゃって安物スポーツ乗ってた人の特徴だよね。
つるしだとサーキットどころか、峠走るのも怖い脆弱なラジエーターで恐怖感植えつけられちゃってるのよ。
いじるの前提でノーマルなんかクソってね。

2018/03/24(土) 03:56:29.80

>>287
凄いじゃん
このスレで2人しか居ないC2の人だったんだ
それは気合がいる

2018/03/24(土) 07:49:16.60

>>288
そう言ってくれるな。
スポーツ走行での冷却力不足はコルベットも大差ないんだから
違う点は元々十分速い、格好良いコルベットと比べて
国産スポーツはノーマルだと物足りなくて弄くりまわす人が多いって所だな

2018/03/24(土) 15:53:38.18

>>290
日本車スポーツだとGTR　NSX　LFA　GSF以外は全てパワー不足
でも一般所得者がスポーツを楽しめる安いモデルは必要だから良いと思うよ
でも全てボテッとしてて格好悪いから要らないけど

2018/03/24(土) 18:28:24.71

LFAとNSXはボテッとしてないぞ、写真写りと実際は違う

2018/03/24(土) 18:56:40.91

>>289
ひょっとしたら2人って両方俺かも。
よく見に来るんだけど、書き込むのはめったにやらないからなぁ。

2018/03/24(土) 19:06:20.56

俺も！俺も！むかし安い頃に買ったC2。
かなりポンコツ。