【FT-1】次期トヨタスープラ Part5【J29】

2017/11/29(水) 22:22:37.32

http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/toyota_design/concept_cars/concept_car_gallery_ft-1.html

前スレ
【FT-1】次期トヨタスープラ Part4【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505580387/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/26(金) 20:47:14.26

発表なんて、どうでも良いよ、早く発売してくれ。

2018/01/26(金) 21:18:24.87

国内メーカーの中でも、随一の日本重視だよなトヨタは
今以上に割合割いて貰うためには、経営傾くの覚悟で要請するしかない。俺らが買って意見言えばいいのか

2018/01/26(金) 21:21:09.48

日本向けのカテゴリーでこれ以上の車種をだしてるメーカーがあればと教えて欲しいわ
コンパクト、ミニバンはもちろん売れてないセダンでも複数ラインナップしてんのに

2018/01/26(金) 21:24:59.05

>>852
あぁ、そうだと思う。
個人的には予算オーバー気味だが3Lモデルを買うつもり。

2018/01/26(金) 21:39:07.95

>>853
カテゴリーが豊富だから重視とは限らないんだよ
何を持って判断するかによる
アメリカとの価格差をどう納得しろと？

2018/01/26(金) 21:43:56.10

>>852
それは大袈裟
彼らは三河の商人。実体知ってる？
君の言う通り経営が傾くほどなら、他社のOEMでわざわざ
名前だけのスポーツ車を出さなくてもいいよ

2018/01/26(金) 22:32:30.63

>>855
納得しなけりゃ買わなきゃいい

2018/01/26(金) 23:08:33.58

新型フェアレディZの開発が正式に再開したらしい
予定ではトウモあたりでプロトタイプ発表だとか
エンジンはV6ターボのハイスペとロースペで価格はスープラと似た感じ

2018/01/26(金) 23:28:48.81

>>847
たった30Nmのために100万円かかって耐久性や信頼性を失うわけでしょ
コスパ悪すぎ

2018/01/26(金) 23:30:10.31

>>858
>エンジンはV6ターボのハイスペとロースペで価格はスープラと似た感じ

アメリカではいくらで売るんだよ

2018/01/28(日) 06:54:49.29

>>845
今もコルベットC6グラスポでスタイル、パワー共に最高だけど
超高品質な日本車と違ってマイナートラブルがそれなりにあるから
輸入車お約束の保証切れ → 維持費高騰（ディラーのパーツ代が現地価格の2倍ボッタクリ）
に突入して数年経ってて、かなり金が掛かるんで
保証切れても現地価格でパーツ供給出来て
高品質　高性能　カッコ良さそうなJ29に期待してる感じ

J29がダサかったらC7にするけど、まーーた保証切れからの維持費跳ね上がりと
それを軽減する為のパーツ個人輸入がいい加減、面倒臭くて参る

2018/01/28(日) 08:31:27.23

>>861
一通り直したら壊れなくなるから
それまで頑張れ

2018/01/28(日) 12:23:53.55

コルベット左しかないやん・・・ムリ
助手席に乗る人の事を考えれば左は無い

2018/01/28(日) 13:14:27.06

>>861
現地価格って言うけど、新スープラはいつから日本生産に決定してるの？
夢見すぎだわw

2018/01/28(日) 13:47:33.67

Ft1のまま出してくれ
それだけ

2018/01/28(日) 16:07:00.34

走るキュベレイ

2018/01/28(日) 16:47:00.43

>>865
それは最高だが、値段は2倍どころか3倍以上だろうな……
俺にゃ買えんくなるから、まぁLF-CCからISくらいの変化なら妥協する

2018/01/28(日) 18:34:55.83

仮に今の偽装のデザインのまま出ても十分格好いいと思うのだが
カラーリングして、ヘッドライトを出すだけでもかなり印象変わりそう

2018/01/29(月) 02:16:52.86

>>862
ベストカーで次期スープラと次期Z(405psと300ps) の特集してたけど
両方ともフロント（顔）がカッコ悪い・・・あれじゃGMへのお布施が続くよ

>>864
やっぱ修理用パーツの国内生産なしで完全オーストリア製か・・・
じゃあ保証切れたら高いパーツ代で修理も高くて現地価格で安いトヨタ車のメリットもないし
情報通り3Lモデルが￥800万なら日本ですら売れないでしょ

欧州人はZ4　M2　718ケイマンS　ジャガーFタイプR-D　等々を買うし
米国人は上記に加えコルベットの3、4番目グレード460psやカマロ最強グレード650psを買う

J29とは比べ物にならないハイスペックでニュルラップも鬼速い
J29なんて相手にされないでしょ

2018/01/29(月) 02:33:18.15

ライターの妄想満載だろうけど一応、スープラ最新記事

・エンジン
エントリー　2L　直4ターボ　192ps
ミドル　　　　2L　直4ターボ　245ps
ハイエンド　3L　直6ターボ　360ps　←何故か20psアップ

・価格
エントリー　 500万台
ハイエンド　600万後半　←Z4の価格を知らないの？

・ブランド
GR専売　2018年3月迄に全国39店舗　←トヨタじゃ修理受けない？

・発表
3月6日　ジュネーブモーターショー

・発売
2019年　春　←おっそ

https://forbesjapan.com/articles/detail/19499/2/1/1

2018/01/29(月) 03:12:50.79

>>869
GRは確定らしいから80やZと違ってニッチな層向けの不人気車で終わるだろ
2Ｌのスペックもショッボイしいらねえわ

コルベットカマロの6.2Lは日本じゃ維持きついがケイマンカマロSZ4が絶対いいだろ
今のケイマンは見た目も立派だし乗り出し900万近く出してスープラなんて買う頭お花畑は極少数

2018/01/29(月) 03:26:27.86

×ケイマンカマロSZ4が絶対いい
〇ケイマンZ4が絶対いい
ジャガー340馬力モデルの日本価格は100万ものっけてんだなインポーターがボリすぎ

2018/01/29(月) 03:39:16.19

ケイマンは実質1000万円オーバーだから価格的には日本じゃ競合しない気がする
素ケイマンのオプション少なめより装備てんこ盛りのスープラ最上級グレード買う方がまし

2018/01/29(月) 04:50:46.97

718ケイマン　ケイマンSオプション

必須
オートエアコン 13万9000
フロアマット　　　　2万
電動格納ミラー　　5万
盗難防止システム 8万9000

要らない
オプションボディーカラー
メーターパネル黄色
スモークテールランプ
コーナーライト
LEDライト
坊眩ミラー
カーボンセラミックブレーキ
スポーツクロノパッケージ
スポーツデザインステアリング
スポーツテールパイプ
スポーツエクゾート
クルーズコントロール
パークアシスト
サーボトロニック
アクティブサスマネージメント
PTV
シートヒーター
20インチタイヤアルミ

MTだから要らない
PDK

必須オプション計29万8000　値引き5～10万　チューンは高性能な社外品を使用する

2018/01/29(月) 05:00:06.46

ケイマンにはオプションになってる似たようなほとんどの装備がスープラには最初から付いてるだろうな
あとケイマンはシートとか内装も色々あっただろ

2018/01/29(月) 05:21:38.19

スープラの装備やオプションはZ4と同構成だろうな
>>750
ほんとそれ、スープラのテスト車やCGがFT1とまるで別物でガキ臭い
ノーブランドGR（ガズーーw）の中途半端な逆輸入車よりBMWのZ4の方が欲しい

2018/01/29(月) 05:38:08.17

>>86
86はあの価格レンジだからスバルに寄生して成功したが
スープラはBMWに寄生して売りの3Lが800～900万レンジじゃライバル車よりブランド力や性能が劣るのに売れる訳がない
日産Zみたくトヨタスープラとして4～600万レンジじゃなきゃ欧米で誰が買うんだ？
特にスポーツクーペのメイン市場アメリカじゃ悲惨な事になる

2018/01/29(月) 12:11:19.36

>>864
アホかよ。

2018/01/29(月) 12:14:42.96

>>872
>ジャガー340馬力モデルの日本価格は100万ものっけてんだなインポーターがボリすぎ

100万円くらいなら良くね？
レクサスLSだってアメリカでは7.5万ドルだよ

2018/01/29(月) 12:16:31.66

>>874
ブラインドスポットモニターとLEDヘッドライトだけ欲しい
LEDヘッドライトは後付けでも良いけど

2018/01/29(月) 12:17:12.65

>>875
他はともかくLEDヘッドライトは標準だろうな

2018/01/29(月) 14:43:21.50

>>879
メーカーによっちゃ300万～1000万以下のモデルでも200万位乗せてるしね

2018/01/29(月) 15:03:49.75

>>869
今のアメリカは大衆スポーツモデルのカマロ、マスタング、チャレンジャーでも
トップモデルは上級車の500馬力越えエンジンを乗せて600～800万で買えるから
3Lスープラの需要はないな　どこをターゲットにしてんだろ？

バカ安な自動車税とガソリン代で5～6Ｌ車が楽に維持出来るアメリカが羨ましい
日本やドイツイギリスじゃ維持がきつくて売れないけど

2018/01/29(月) 17:11:46.78

いくら500馬力でもアメ車はいらんな

2018/01/29(月) 20:06:12.76

BMに360馬力なんてエンジンあったかいなー？

2018/01/29(月) 20:18:46.88

>>885
M2なら3L直列6気筒ターボで370馬力だね。
http://www.webcg.net/articles/-/36800

2018/01/29(月) 21:14:38.71

S54エンジンのE46M3CSLがそのぐらいにチューンされてた記憶
今はほぼ全モデルターボだから、パワーの調節は容易だろうね
上げるも下げるも

2018/01/29(月) 22:31:46.56

>>883
800万円とか言ってる人はその辺りを考えてなさそう
トヨタブランドでそんな高いわけがない

2018/01/29(月) 22:39:25.17

BMWのSAVが最強と既に決まっているのに、

SAV以外をベースにするとは哀れ>>1

2018/01/29(月) 22:40:36.17

スーパーカー最強は既にJEEPへ移行した。

JEEP トラックホーク７００馬力　最高時速290km/h
0～97km加速 3.5秒

2018/01/29(月) 22:43:29.20

>>890
SELECテレインをTRACKへ回す・・・そうすると、サーキット向けの最強モードになるってわけ。

横幅もほぼ２ｍだからね、グループCカーのごときコーナリング・・・は無理だが、
本格SUVとしてのレーシングカーレベルのコーナリングで間違い無し。

2018/01/30(火) 00:04:52.19

>>888
そうだったら最高

大筋の情報だと次期スープラの価格は旧Z4（500～850万）に倣って予想されてるけど
850万の340ps級モデルが同コンポーネンツのZ4より200万安い設定で
650万なら一気にコスパが高まって国内外で人気でそう

余計な装備はオプション扱いにしてそうなって欲しい
逆にそうしないと乗り出し950万のスープラなんて誰が買うの？状態

2018/01/30(火) 00:05:44.94

>>888
俺もメディアの書いてる予想価格は高く見積もりすぎだと思ってる
800万とかするならM2の方がいいじゃんとしか

2018/01/30(火) 00:28:46.70

エンジン予想も旧Z4の最高グレードsDrive35is　￥850万が
340ps　最大トルク46kg・m～51kg・m（オーバーブースト時）に倣って予想されてるけど
フルモデルチェンジで同スペックのままってある？
普通ちょっとは上げるんじゃない？

360ps　51kg・m　￥650万ならバッチリ

2018/01/30(火) 00:45:04.35

別に売れなくても良いだろ
客が心配することじゃない
買うつもりあるなら売れる売れないなんてどうでもいいだろ？

2018/01/30(火) 01:20:47.56

売れた方が良いにきまってんだろ
売れりゃ補修用パーツの国内生産を始める可能性が出て修理が大幅に安くなる
保証期間内で乗り換える奴は関係ないが5年以上乗る人の維持費はかなり変わる
しかも売れない不人気車じゃアフターパーツもロクに出なくてノーマルに飽きて400馬力に上げる時に困る
GRレベルじゃターボチューンパーツなんて出せないだろ

2018/01/30(火) 01:47:34.73

>>896
正解
折角のターボ車なんだから暫く乗ったらライトチューンしたい
GRもマフラーやエアクリ位の給排気系はパーツ出すだろうけど
スープラが売れたら奇跡のGR初EVCだの出すかもw　ないない

GRって86以外はエコカーとファミリーカーにゴテゴテエアロつけて
100万以上高くしてスポーツカー呼ばわりしてて恥ずかしい・・・
しかも全車種パワーがノーマルのままってw

2018/01/30(火) 03:17:41.23

>>896
維持費が高いと思うのはお前の身の丈に合ってないんだよ

2018/01/30(火) 04:23:08.21

>>898
長く乗る気なら修理が安いほうが良いにきまってんだろ
お前はBMWやメルセデスが5年落ちで査定激減する意味も解らないのかよ

2018/01/30(火) 05:18:33.66

>>898
Ｊ29を超高品質なトヨタ車と勘違いしてんのか？
年経過して走行距離いったZ4なんてちょいちょい壊れるからな
保証満期後にZ4のBM価格で修理を重ねてると負担でかいつーの
80みたく維持費は安くないからな

2018/01/30(火) 05:29:52.87

だから負担がでかいと思うなら身の丈に合ってないから買うなって言ってんだよ
馬鹿か

2018/01/30(火) 06:08:43.20

ったくアホだわ
他人の財力も知らず身の丈身の丈バカの一つ覚えで一人で発狂
セミリタイヤする位、金が有り余ってるなら別だが
修理なんて無駄な経費は誰でも抑えたいのが普通な事も理解できないバカなんだろうな

2018/01/30(火) 09:56:01.02

そもそもスープラって金持ち向けの車じゃないし
ほとんどのオーナーがメンテ、修理代気にするのは当然でしょ。
スーパーカー複数持ちオーナーだって走行距離が伸びて査定落ち気にするのは普通だよ？

2018/01/30(火) 09:59:44.52

>>870見てても思うがスープラ800万もしないんじゃないかと思う。
そもそもトヨタブランドをBMWと同水準で売るとは考え難いし
4気筒モデルなら300万円台だよ
トップグレードで600万円台で
その内GRから台数限定で900～1000万のハイスペックモデル出すんじゃないの？

2018/01/30(火) 10:16:27.65

>>904
スカイラインクーペを競合と考えると2Lで400万円台、ハイパワーモデルで500万円台だが、
そこまで安くはないような気がする。

2018/01/30(火) 10:56:26.57

べすとかー

https://i.imgur.com/JznbU8o.jpg
https://i.imgur.com/PEsotdJ.jpg
https://i.imgur.com/1LMleWR.jpg

2018/01/30(火) 12:12:33.54

>>906
これ見た限りは競合はスカイラインクーペではないな。

2018/01/30(火) 13:27:41.71

トヨタはTNGA（トヨタニューグローバルアーキテクチャー）で設計思想から何から何まで車づくりを変えて
飛躍的に車の魅力と利益率を高めたはずだが、デザインが酷いから全然売り上げアップにつながってない

2018/01/30(火) 13:35:23.00

>>908
それってあなたの想像ですよね？
なんかソースあるんですか？

2018/01/30(火) 18:09:28.70

>>902
>>903
修理代を気にするのと実際に負担が大きいのは別だろうが
ケチだからって金がないわけじゃないんだよ
負担が大きいと思うなら身の丈に合ってないって言ってんだよ馬鹿

2018/01/30(火) 19:06:19.29

>>910
自説に固執しずぎているぞ
他人の身の丈なんて貴様にわかるはずがなかろうに馬鹿め

2018/01/30(火) 20:21:20.13

日産グループに抜かれて3位に転落ってさっきニュースでやってたな
1位はVW

2018/01/30(火) 20:35:01.50

>>911
負担が大きいと感じる時点で身の丈にあってないってことの証明と思うがね

2018/01/30(火) 21:57:45.63

>>910
>>913
負担が大きいと思う事と身の丈に合わない事は別だよ
一部の大金持ちを除いてまともな経済感覚の持ち主なら
十万単位の費用を負担だと感じるのは普通。
結局あなた方はまともにお金のかかる車乗った事ないんでしょ？
それかよっぽど頭がおめでたいか、どちらかだよ

2018/01/30(火) 22:28:28.00

だから負担が大きいなら身の丈に合った車買えって
気持ちの話じゃなくて経済面のことを言ってんだよ
ほんと馬鹿だなお前
そもそもメーカーもお前みたいな奴ターゲットにしてないんだよ

2018/01/30(火) 22:35:39.57

>>914
実用車なら嫌だが、それ相応の車にはそれ相応の金はかかると思ってる

2018/01/31(水) 00:19:27.80

我々は生きるための自分の維持費を気にして生きているが、もしや生きてること自体身の丈があってないのではないだろうか（哲学）

2018/01/31(水) 01:50:04.95

>>906
だっさｗｗｗｗ

2018/01/31(水) 01:53:24.39

>>915
馬鹿馬鹿うるさいよ。
馬鹿の集まりにバカっていってなんか楽しいの？
お金あるアピールしてると強盗来るから黙ってろよバカは。

2018/01/31(水) 03:30:23.25

>>915
身の丈バカ　ｽｯﾌﾟ Sd7a-2Ubv　がアホ丸出しの持論を展開

皆にフルボッコされててワロタｗ

で、身の丈バカは今なに乗ってだｗ？

2018/01/31(水) 04:04:03.19

>>907
リアシートの広さが全然違うでしょう
現行のスカイラインクーペは見たことないけど

2018/01/31(水) 04:05:52.82

>>905
スカイラインクーペは日本で売ってないし2リットルターボはないはず
あとスカイラインクーペはインフィニティだから少なくとも価格的には格上の存在

2018/01/31(水) 04:06:24.73

>>904
クラウンと同じくらいの値段と予想

2018/01/31(水) 04:08:03.38

>>897
>折角のターボ車なんだから暫く乗ったらライトチューンしたい

BMWのエコターボに改造なんてしたらすぐ壊れると思う
飽きたらM2でもM4でも買え

2018/01/31(水) 04:14:12.15

>>920
どこが皆にフルボッコかよくわからんが
そもそも負担がでかいって言ったのは君だよな
メーカー保証切れると負担が大きいならBMWも新型スープラもやめといた方が良いぞ
800万じゃ売れないし修理代も高くなるし安くしろ安くなるはずだって意見よりはよほど役立つ意見だと思うが

2018/01/31(水) 04:27:30.34

>>899
>>902
>>903
>>911
>>914
ほんとそれ
修理代なんて安いに越した事は無いよね
今もファミリー車とは別に340馬力Z4よりちょい高い保証切れた輸入スポーツに乗ってるけど
優秀なトヨタ車と違い結構な頻度で発生する修理が安くて10万、高けりゃかなりの額が飛んでいく、あーあ状態
払えるし維持してるけど普通に負担に感じる時はある
世間一般の人は負担に感じる時はあるが好きな愛車だから維持してるのに

世間知らずのバカの持論
　　　　↓
負担に感じる＝身の丈に合わない

2018/01/31(水) 04:53:06.11

>>926
言っておくが俺は維持費が安いに越したことはないという意見は一言も否定してないぞ
お前は負担がでかいと言ったんだ
それに対して負担が大きいと感じるなら経済的に身の丈に合った車を買えと言ってるんだ
まあ負担に感じようが好きで無理して維持するのまでは否定しないが、売れないと修理代が高くなるしパーツが出ないから困るなんて意見は都合が良過ぎるんだよ

2018/01/31(水) 04:54:25.28

トヨタ次期スープラの秘策キャッチ！　スポーツグレード「GR」が存在!!
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180130-00010000-bestcar-bus_all

発表　3月9日ジュネーブショー
発売　2018年冬～2019年春

2018/01/31(水) 05:06:45.27

>>906
1つめ　ダサい・・・
2つめ　多少はマシだけどGRエアロ？

出来れば高品質なトヨタかレクサスのスポーツに乗り替えたいのに
ほんとにそれだったら残念ながら次も輸入車だ・・・
レクサスはLFAの中古なんてとてもじゃないけど無理だし
RCとLCのスポーティーカーしかないし

2018/01/31(水) 05:17:41.03

次期スープラはトヨタ製じゃなくBMW製だったな
トヨタもスポーツプラットフォームやエンジンがなくて
スバルやBMWに頼りっぱなしだな
80のトヨタ+ヤマハは良かったのに
車格は違うけどLFAも同コラボだったし

2018/01/31(水) 05:40:35.73

>>930
BMなんかじゃなくて世界のYAMAHAエンジン乗せて欲しかったが
どう考えても無理だもんな残念だ
2JZなんてあんな昔でも現行Z4とほぼ同馬力に同トルクだし（国内280馬力規制外の欧州仕様は330馬力）
70スープラや30ソアラ、マーク2チェイサーに積まれてた
1JZも当時、凄い人気だったらしい

2018/01/31(水) 05:51:12.65

>>927
最後の文、都合が良すぎるだ？普通そう思うだろ
お前が普通とは乖離した思想をしつこく吠えるから叩かれてる事に気付けよ

2018/01/31(水) 06:38:29.08

>>906
うーんこの…
ベストカーって妄想記事多いけど発売直前の予想CGは結構合ってるんだよなあ…

2018/01/31(水) 06:38:54.00

>>930-931
同感。
未だに、改造無制限クラスの最高峰エンジンだからな>80スープラ
このエンジンは同じく改造無制限クラスでは、これからも超えられる事は無いだろう。
0-400で6秒、3000馬力オーバー。

2018/01/31(水) 06:42:32.09

>>932
叩いてんのはお前とお友達だけだろ
売れなくても良い人もいるんだよ
せっかくメーカーが復活させてくれてんのに今更非現実的な事ばっか言うな馬鹿たれ
bmwと組んだ時点でお前みたいな層のための車じゃないんだよ
ちゃんと86みたいな価格も維持費も安い車も用意してくれてるだろ

2018/01/31(水) 07:48:36.44

なんでも良いよ、400～500万ならなんとか買えるので、
さっさと発表してくれ。
可能なら年内発売してくれ！

2018/01/31(水) 07:48:47.05

GRでFT-1になるなら頑張るけど
流石に高いな…。

2018/01/31(水) 07:54:04.35

>>937
余裕で1000万越えるでしょ。
もしくはスープラGRMNとして、86GRMNみたいに、ホワイトボディをトヨタに輸送してから組み付けとかしたら、いくらだろうw

2018/01/31(水) 07:57:52.02

>>920
察してやれ笑
そいつはカタログ見てスポーツカー乗ってる気になってる妄想ひきこもりで
所有スポーツカーなんて答えられないからあんまりイジメないように笑

2018/01/31(水) 08:09:18.04

>>938
だよなぁ…
価格次第では
スープラに固執する意味も薄れてしまうんだよね。
911も視野に入る金額は流石に無理。

乗り出し600万を期待してGRは諦めるわw

2018/01/31(水) 08:11:18.68

>>940
600万でGRグレードなら、現金持ってGRショップに並ぶわw

2018/01/31(水) 08:14:13.02

スープラを純粋なスポーツカーとするから誤解するんだと思うんだけどな。
もともと80スープラ含めてGTカーの範疇なんだけどな。

カスタムしてスポーツカー（もしくはスポーツカー的、スポーツカーと争える）に仕立ててる人達が居るだけだろ。

今回のベースとなるBMWのZ4だって、GTカーなんだし。

2018/01/31(水) 08:23:04.45

GRが1000万～1200万円ならノーマルは700万～800万円ぐらいか
たけー

2018/01/31(水) 08:39:38.12

またキチガイコルベットが暴れてんのかよ

2018/01/31(水) 08:54:11.12

>>942
サーキット行かないからGT寄りのスポーツカー(スポーツカー寄りのGT)が良い
ピーキーでハードなゴリッゴリのスポーツカーだと長距離乗ってて疲れるよな

2018/01/31(水) 08:55:00.76

>>945
そうだよね。
だから個人的にはスープラ期待してる。

2018/01/31(水) 17:15:34.83

前期買って気に入ってて保証切れたら後期に乗り換えたらいいじゃない
絶版車じゃ有るまいし、無理して維持する必要がない

2018/01/31(水) 17:22:20.96

>>939
今は86GTLとIS300hFスポを持ってるよ
経済的な負担も少ないし年齢や立場的にも今の自分にはこれくらいが身の丈に合ってると思ってる
次期スープラが出たら86だけ売って直6グレード買うつもり
もし仮に維持費の負担が大きくなったとしてもメーカーの価格設定のせいにはしないよw
身の丈に合わない車を買った自分が悪いんだからね

2018/01/31(水) 20:45:24.54

良いんじゃないの欲しいもの買えば。

2018/02/01(木) 00:07:55.70

ｽｯﾌﾟ可哀想に基地外2人()にからまれて
913が全てやね
日本語も理解出来ない人はコテでもつけなはれ

2018/02/01(木) 00:48:59.43

身の丈にあった車って年収の1/3から精々1/2なんやで
皆んな金持ちやな