【FT-1】次期トヨタスープラ Part5【J29】

2017/11/29(水) 22:22:37.32

http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/toyota_design/concept_cars/concept_car_gallery_ft-1.html

前スレ
【FT-1】次期トヨタスープラ Part4【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505580387/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/04(月) 00:59:34.39

結局両者ハードトップ出すなんて噂もあったが、なくなったのが
何にせよ、逆にならなくて本当良かった。スポーツもGTもクローズドに限る

2017/12/04(月) 11:39:46.41

マニュアルないのな。。

2017/12/04(月) 13:25:51.31

>>80
工場にはあるはず

2017/12/04(月) 18:32:28.50

雑誌読んできたがスープラに関する情報全くなし

2017/12/04(月) 19:31:43.41

マニュアルはPDF版のみ。

2017/12/04(月) 19:44:00.73

現段階では何も分からんね

2017/12/04(月) 20:59:07.27

もうLC買おうかな
買えないけど

2017/12/04(月) 21:28:57.43

>>85
金持ちだなー
と、思ったら買えないんかーーいｗ！

2017/12/04(月) 21:32:04.67

>>78
なるほど

2017/12/04(月) 22:59:45.26

LC？

2017/12/04(月) 23:00:03.31

それってマニュアルあるの？

2017/12/04(月) 23:06:07.78

>>89
パドルシフト付きATのみ
https://lexus.jp/models/lc/features/cockpit/

再安グレードで乗り出し1370万
最高グレードで乗り出し1500万越え
高すぎw

2017/12/04(月) 23:33:02.42

スポーツカーてどんどん高くなるよね
庶民が頑張って買える次元じゃないと...

2017/12/04(月) 23:37:31.09

もう日本を向いて作ってないからねぇ

2017/12/04(月) 23:49:29.70

>>91
・一般所得者用　￥200～300万台
シビック
86/BRZ
マツダロードスター

・一般所得者の限界　￥400～700万台
シビックR
WRX
34Z
レクサスRC
新型スープラ←new!!

・セレブ用　￥1000万～1800万
GTR
レクサスLC

・超セレブ用　￥1800万～4000万
GTRニスモ
NSX
レクサスLFA

2017/12/05(火) 00:02:00.67

ちなみに日本車280馬力規制時代

・一般所得者用　￥100～300万台
シビック
CR-X
プレリュード
レビン/トレノ
セリカ
シルビア
ユーノスロードスター

・一般所得者用の限界　￥400～600万台
ランエボ
ソアラ
スープラ
RX-7
ユーノスコスモ
32Z
レパード
スカイラインGTR

・セレブ用　￥1000万
NSX

2017/12/05(火) 00:14:23.39

素材も高くなってるからね
最近の品質データ改竄も無理させてるメーカーが悪い
これからは車はもっと高くなります

2017/12/05(火) 00:31:20.71

一般所得者用でMR2とMR-Sを忘れたw　

今のトヨタは
レビントレノの最安クラスのスポーツは廃止
セリカMR2のレンジを86でカバーして
その上に新型スープラが来るんだけど
Z34との比較　（AT車同士） >>94

・最安グレード
スープラ　400万　200ps　　2L 直4ターボ
Z34　　　　400万　335ps　　3.7L V6

・ミドルグレード
スープラ　500万　255ps　　2L 直4ターボ
Z34　　　　500万　335ps　　3.7L V6

・最高グレード
スープラ　　700万　340ps　　3L 直6ターボ
Z34ニスモ　640万　355ps　 3.7L V6

Z34は全グレード同一エンジン（ニスモはライトチューン）なのに対して
スープラの最安グレードはあまりにも非力すぎてコスパが悪い

200psじゃ豪華でカッコ良い86かよ．．．
最安でも400万するんだから255psにしなきゃダメでしょ．．．

2017/12/05(火) 01:05:00.12

まぁ安いの出したいからこそS-FRの情熱がずっと燻ってたわけだけど、慈善事業でもないし仕方ない
昔より若くして稼げる環境はあるわけだし（その分年功序列は薄まったが）、
この二十年で、所得上げる努力を報われる場面が車にまで広がっただけ。成果なしに享受できたら努力した人に不公平だろう

2017/12/05(火) 04:02:51.46

作れないんでしょ。技術的にも。

2017/12/05(火) 08:25:52.16

営利面が障害のほぼ全てじゃね

2017/12/05(火) 08:42:21.83

現代じゃ高額になっていいなら幾らでも高性能・軽量な車は作れるから、営利的な問題とも言えるが
安く軽いFRを作る技術はFR販売台数一位のトヨタですら持てない、技術の限界とも捉えられる

2017/12/05(火) 14:56:37.44

現場は作る気だったけど上からストップがかかったって記事で読んだよ
副社長が変わったのが大きいとか
代わりにヴィッツか何か知らないけどコンパクトFFの開発するらしい
営利的な問題かもしれないけどトヨタと言えどもマンパワーが不足してるのかもね

2017/12/05(火) 16:33:44.16

S-FR立ち消えはメーカーの損失って言える程だと個人的には思う、が、企業だからしゃーないのでGRシリーズに力入れてくれ
こっちはがんばってスープラ用に金工面して応援すっから

2017/12/05(火) 17:23:15.15

200psグレードでもターボだからちょいといじれば255psでるんでしょ？

2017/12/05(火) 17:44:34.56

200psってどんな感じだろ
金銭面からベースグレードで妥協したものの
パワー不足に不満を感じ
後悔しながら乗り続けるのは嫌だなぁ

2017/12/05(火) 17:55:51.34

何を車に求めてるかだよな。
所詮自己満だから。

2017/12/05(火) 18:35:03.87

2リッターターボで200馬力はどうなんだ
wrx見習えや

2017/12/05(火) 19:30:19.36

馬力だけなら70にあった1Gのツインターボ以下ってのがなんとも

2017/12/05(火) 20:03:21.55

>>103
ターボ車定番の給排気＆過給のライトチューンでいけると思うよ
マフラー　
パワーフロー
ブーストアップ

2017/12/05(火) 20:07:09.39

>>104
長く乗るならちょっと頑張って255psのにした方が幸せだと思う
10年乗れば年10万の差だし100万位ならたいした差額じゃないよね

2017/12/05(火) 20:09:17.39

WRXとかタイプRと比べると200馬力はやっぱり物足りないわな。

2017/12/05(火) 21:32:50.86

>>110
高額なスープラの価格的にも
パワー的にも200馬力は物足り無すぎるよ

200psの86の人が言ってたけど普通の街乗りレベルなら小気味良く速いんだけど
ターンパイクみたいな高速ワインディングの登りだと
パワー不足が顕著で踏んでも加速がダルすぎて前に進まないし
湾岸みたいな所だと高速域からフル加速してもまるで速くなくてガッカリな感じ

でも、皆が楽しめる大衆スポーツカーとして86は素晴らしい出来だと思うし
リーズナブル価格の86にそこまで求めちゃダメだしね

Z4やスープラみたく車重1.5トンだと300ps位で気持ちいい加速を楽しめるかな
255psモデルをライトチューンで300超えにするか頑張って3Lターボがお勧め
ノーマル340psで十分楽しんだ後ライトチューンで400馬力にすると強烈なパワーを堪能できる

2017/12/05(火) 21:53:48.23

ちなみにコチラは本物のキチガイですw

スープラ550ps（織戸のプライベート車）を土屋圭一が超タイトな峠で全開
クソ速すぎｗ
https://youtu.be/9kGZHzGe87o?t=325
http://gazoo.com/pages/contents/ilovecars/column_orido/160119/main.jpg

織戸のZ34 S2000 クラッシュシーンもご覧下さい
https://youtu.be/el9XMI-_EUQ?t=697
https://youtu.be/uAfS6tlOtp4?t=29

毎回、同じコーナーで釈迦ってるけど織戸が不死身すぎるw
こんなクソ狭い峠でハイパワー車を全開してクラッシュしない方がおかしい
キレた企画だったなー

2017/12/05(火) 22:38:25.89

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc

2017/12/05(火) 23:21:47.72

直6モデルも出るのに200馬力じゃ物足りないとか言うのはおかしいだろ
80のSZをターボにしろって言ってんのと同じだ

2017/12/05(火) 23:28:25.52

>>112
クラッシュが強烈だな。
プロでもタイムを出そうとすれば
こうなる事もあるんだよな～。
スレ関係ないけど、
このスレ見てるスポーツカー好きも
サーキット、一般道問わず気を付けて運転して下さい。

2017/12/06(水) 02:35:39.74

https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171206-10278882-carview/

そろそろデトロイトの情報が出始めるぞ

2017/12/06(水) 07:34:12.54

>>111
86は184馬力の320iより0-100で1秒も遅いから最高出力は参考にならないと何度言えば

2017/12/06(水) 07:36:10.33

>>110
常用する2,500回転以下では320iの方がWRXより速い

2017/12/06(水) 07:38:09.93

>>104
0-100が7.1秒の320iより軽くて速いだろうから十分では？

2017/12/06(水) 08:02:11.91

320iの中古車がとても魅力的

2017/12/06(水) 08:30:35.13

>>118
同じ排気量でWRXは高回転型だから当然でしょ？

2017/12/06(水) 08:36:59.14

>>111
うーんその通りだね。1.5トンなら300馬力で気持ち良い加速になるだろう。
topgearのジェレミーが500馬力を超えると全部同じようにむしろ遅く感じるといっていたが

2017/12/06(水) 09:28:38.11

>>121
そう言うことじゃないやろ....

2017/12/06(水) 16:47:28.38

>>116
ついに新型スープラの発表1/14まであと約1ヶ月か！
楽しみだなー

2017/12/06(水) 17:24:11.68

>>122
ジェレミーは好きw
ジェレミー達が居た時のTOP GEARは桁違いの超高額製作費におもしろ企画
ダメと思った車はメーカーの訴訟も恐れず正直にボロクソ言う辛口批評で
世界トップレベルの人気クルマ番組だったのにね

去年から3人とTOP GEARスタッフで
高額製作費クルマ番組THE Grand TourをAmazon Prime Videoで始めてまた人気になってるけどw

ポルシェですらボロクソにこきおろすジェレミーが
LFAを「間違いなく世界最高のクルマ官能性も素晴らしい　本当に欲しい」
GTRを「爆弾の様なエンジンとハイテク技術で正にスピードの権化だ　素晴らしい」
と絶賛してたのは日本人として嬉しかったw

1：20 からGTRとジャガー最強モデルXKR-S (550ps) とゼロヨンやってるけど
最強サイボーグマシンGTRが圧倒的すぎて勝負にならない
https://www.topgear.com/videos/jeremy-clarkson/jaguar-xkr-s-vs-nissan-gt-r-part-22-series-17-episode-4

2017/12/06(水) 17:42:29.32

フジＴＶで放送してた字幕版の動画がないけどジェレミーはこう言っていますw

ゼロヨンテストで狂喜
「なんだこの強烈な加速は！こんなの今まで出味わった事がない！ジャガーが米粒に見える」
「凄く速いんじゃない！破壊的な速さだ！」

横Gのテストでは
「すごすぎる！娘よ、お父さんは脳震盪になったんじゃないGTRに乗って仕事してるんだ」

GTRも新型は性能だけでなくスタイルもスーパーカーになるから楽しみ

2017/12/06(水) 17:55:41.87

>>115
ワークス車のクラッシュは開発の糧であり経費だけど
プライベート車のクラッシュはショックだもんね

自分も昔、人生初の愛車シルビアで峠に行ってGTRについて行ったら
GTRが途轍もない速さでクリアしたコーナーでもシルビアじゃケツが出て
カウンターも虚しくタコ踊りしながらw山に刺さって釈迦った時はイジケたよ
腕も無いしGTRは別格だった

その後はスープラ2台と今ので計3台スポ車を乗り継いでるけど
全くの無事故で楽しく首都高走ってるけどね

2017/12/06(水) 17:55:51.17

>>126
なんか随分と古い話だね
アップデートを重ねたGTRも現在のモデルに混ぜると並の加速力
さてさて新型は再度天下を取れるのかな？
https://m.youtube.com/watch?v=cvk18vx-nrY

2017/12/06(水) 18:27:56.85

>>128
当時はニュルラップで公道用量産市販車クラス世界最速だったGTRも
今はランボアヴェンタとウラカン (現在最速) に抜かれ世界3位だもんね

流石に基本設計が10年も前だけに新鋭車に勝てなくなってきたよ
再び世界一に返り咲くであろう新型に期待
https://i.imgur.com/TsYu1lQ.jpg

2017/12/06(水) 18:46:51.44

GTRスレチだしいい加減にしてくれない？

2017/12/06(水) 18:50:26.50

>>130
いいじゃないの
新型スープラネタが全く無い過疎状態なんだから．．．

2017/12/06(水) 19:30:09.56

じゃあ俺のコペン自慢も聞け

2017/12/06(水) 19:31:07.45

>>116
>>124

デトロイトでの発表は無い

2017/12/06(水) 19:54:20.48

俺もジュニーバかニューヨークだと思ってたけど最近雑誌がデトロイトって言ってるからさ

2017/12/06(水) 19:58:02.27

>>132
是非お願いします

2017/12/06(水) 20:00:01.67

>>132
コペン最速伝説お願いします

2017/12/06(水) 20:22:33.33

皆が気兼ねなく愛車自慢し出しても本当に責任とれるのか
コペン伝説に限る(=もちろん他の特定車種もダメ)のか、それが問題だ

2017/12/06(水) 21:06:37.76

>>137
w
ここはスポーツ車好きの集まりなんだからいいじゃん？ダメ？
みんなの愛車エピソードを是非聞きたいよPC仕事しながらここ見て落書きするの好きw

2017/12/06(水) 22:13:04.00

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171204-00010000-bestcar-bus_all&;p=2
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171204-00010000-bestcar-004-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171204-00010000-bestcar-000-1-view.jpg

2017/12/06(水) 22:27:23.46

>>139
ボンネット中央だけが不自然に膨らんでるのは
対人保護が強化された2000年代前半の車みたいで古臭い
さすがベストカークオリティー

今どきの車なら少なくともフェンダーも盛り上げて
ボンネット両端を窪ませるくらいはするでしょ

2017/12/07(木) 02:37:07.40

>>140
ベストカー「我々の予想通りのデザインだ！」
って感じに予防線を張るよね

ベストカーの想像図はちと野暮ったく、ださ目

2017/12/07(木) 05:06:19.22

>>139
これはダサい

2017/12/07(木) 06:28:01.24

https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16782553/rc/2016/07/04/cd7c839c5240a25c689735b781dbcb3540b38e98_xlarge.jpg

これならどうだ？

2017/12/07(木) 07:19:15.53

>>129
最新が最速は仕方ないよね。
俺の愛車も販売から20年近く
経つけど
当時は0-100km加速4秒の車なんて殆ど無かったけど
今はSUVやベンツのAクラスでも3秒台だからな。
時代の流れだよ。

>>143
顔が半端きランボで嫌だなぁ

2017/12/07(木) 08:29:24.75

>>139
松田乙

2017/12/07(木) 08:42:29.25

ベストカーがダメなのは分かったが、どこら辺の雑誌なら大丈夫なんだ。お勧めある？
少し前はカートップが記事内容はマトモと思ってたが編集変わってから片寄りが気になって移りたい

2017/12/07(木) 11:17:56.28

とりあえずROSSOやGENROQはいつ読んでも狂ってるが
それは、あえてそればかり読んで心の安定を保ちたい層への需要のためだろ
狙って偏ってるのはネタとして処理できる。除外するなら自覚なく凝り固まった雑誌じゃないの

2017/12/07(木) 12:16:08.80

>>143
ダサい

**140** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4hnv) · 2017/12/07(木) 14:30:27.15

>>143
139よりはるかにマシだが、欲を言うと

スバルじゃあるまいし、対人保護を犠牲にしてまで
トヨタがわざわざボンネットにポストを設ける理由がない
Z4コンセプト同様に窪みに沿って切り込みを入れる方がまだ現実的
あと、ドアやリアフェンダー周りが不自然
空力的にも製造コスト的にも悪そう

2017/12/07(木) 17:01:06.60

>>144
凄い！
その時代のノーマル車で4秒って相当な速さだね
32～34GTRのVスペより速い！

歴代GTRの0-100km加速をググッてみた

・R32
Vspec　5.46秒

・R33
Vspec　5.34秒

・R34
Vspec　4.65秒

・R35
2007　3.77秒
2009　3.62秒
2011　3.0秒
2012　2.84秒
2013　2.7秒

・Z34
2016　5.2秒

Z34は3.7Lもあるのに遅っそ．．．
やっぱNAだからトルクが細い？
もしかしてローンチも付いてないのかな？

2017/12/07(木) 18:46:26.47

32～34GTRは当時の日本車280馬力規制で
仕方なくデチューンしまくって280psに抑えてたけど600ps対応エンジンの為
本来あるべきセッティングなら0-100kmは4秒を切る

2017/12/07(木) 22:03:16.30

>>150
z34て馬力詐欺が酷いと話題になってたような
カタログ値より100馬力も少ないとか何とか
今はどうかしらんけど

2017/12/07(木) 22:20:55.86

>>152
それ聞いた事ある
2JZとRB26はカタログ値より30～40馬力も上の名機だったのにね．．．

2017/12/07(木) 23:35:21.74

JZ系は本気の名機だからちょっと比較にならんが、Z34のVQエンジンは、詐欺でじゃなく自主規制ECUで有名なマシンだよ
年間5万kmをアウトバーンや米州間高速でかっとばす前提の、異常に耐久性を「怖がった」制御に抑えてあるもんだから
ECU調整するだけで全く見違える(本来の？)加速になる。たぶんZ34をスポーツとして乗ってる人はほぼ手を入れてるね

2017/12/08(金) 01:11:48.51

>>154
そうなんだ勉強になるよ
Z34のマフラーチューンにシグナル0-400ふっかけられて2JZの吸排気チューンで圧勝だったw
ECU調整したZ34とやってみいな

2017/12/08(金) 01:12:34.99

やってみいな→やってみたいな

2017/12/08(金) 01:38:50.94

>>154
アメリカの高速道路は最高で85mph制限だから、そこまでエンジンに厳しいとは思えない

2017/12/08(金) 07:07:37.91

>>155
ECUチューンしてもたかが知れてるよ。VVELもイマイチだし何よりあのモデルはスポーティカーだからね

2017/12/08(金) 07:43:30.62

ゼロヨンだけをスポーツの基準にしたら新スープラの首も絞めるんじゃないか
目指すものも求めるものも多種多様なスポーツがあるだろう。括りとかどうでもいい

2017/12/08(金) 08:16:34.65

人は自分のすぐ下に線を引きたがるもんさ。正論ではなく諦観が和の秘訣

2017/12/08(金) 08:25:25.83

>>160
悟りを開いてるな

2017/12/08(金) 09:41:33.56

かっこいいなw

2017/12/08(金) 10:53:05.19

両立できたりオールマイティならそりゃそうだけど、
例えば、GT要素とジムカーナ要素、両立できてた
車なんてなかなか無いよね。
自分はスープラはGT寄りが嬉しい。
で、個人的にはゼロヨンはGT要素に入るイメージ。

2017/12/08(金) 15:09:45.89

マニュアルだしてくりー

2017/12/08(金) 16:37:39.67

マニュアル無かったら使い方わからないだろ
最近の車は色んな機能あるし

2017/12/08(金) 16:43:35.70

>>163
>>159
新型スープラ（つまり高額スポーツ車）に何を求めるかだよね
自分が求めるのは

カッコ良さ　セクシーで迫力あるハイエンドスポーツのスタイルは最高
加速力　　ゼロ発進や中間加速で脳汁もんの大パワーを堪能したい
足周り　　　ビシッとした足で高速コーナーを気持ちよくカッ飛ぶのはスポーツ車の醍醐味　　
内装　　　　車格的にチープな内装は絶対ダメ

拘らないのは
最高速度　湾岸で○00キロ出してると何れ覆面パトの餌食になり免許終了ですw

86の値段なら足周り以外は何も求めないけど
スープラには全て求めますよー
だって世界のトヨタのフラッグシップスポーツだし高額だもんね

2017/12/08(金) 16:59:22.60

自社製じゃないけど

2017/12/08(金) 17:31:11.04

>>166
3000万円ご用意ください

2017/12/08(金) 17:40:32.93

横幅は1750ミリ位にしてほしい

2017/12/08(金) 17:40:36.48

>>168
500psまでは要らないし
チープじゃなければレクサスLCみたいな特別豪華な内装じゃなくて良いので
情報出てる3Lターボの価格700～800万で十分出来ますよ

2017/12/08(金) 17:43:01.15

>>169
それじゃ86　（1775mm）よりちっこいじゃん．．．
狭すぎて迫力ないよ

2017/12/08(金) 17:47:51.49

>>170
そんな車が欲しい層なんて殆どいないよ

2017/12/08(金) 17:51:21.23

>>172
718ケイマンやZ4の層だろうね

2017/12/08(金) 18:00:40.09

同じトヨタ内で言えばレクサスRCの層
でもレクサスRCよりスープラの方が走りスタイリング共に攻めてるでしょーね

レクサスRCはセダンのGSベースのスポーティークーペだし

2017/12/08(金) 18:11:07.19

とは言えRCFて数字で見ると結構なスペックだよ
程よくラグジュアリーで恐らくリアルスポーツよりはGTの性格だろうし

2017/12/08(金) 18:17:10.49

RCはリアがGSベースなだけだよ

2017/12/08(金) 18:54:50.90

>>175
RCFはRCとはちょっと別物だし車格も上だよね
レクサスのHPでもラインナップで別モデル扱いになってるし
5LのV8だし、価格もGTRのベースグレードと同じ￥1000万だし

でもRCF （ 477ps FR ）なら圧倒的性能差のGTR ( 570ps AWD ) 買うよね
リセールもGTRはもの凄いし

高いのに性能スタイル共に中途半端なRCFは売れないのが解る

2017/12/08(金) 19:21:03.82

>>155
ノーマル同士でもZ34より80スープラの方が0-400m速いんじゃない？

80　　最大トルク　46.0kg
Z34　最大トルク　37.2kg

ちなみに新型J29スープラ3Lターボは最大トルク 51.0kg以上

2017/12/08(金) 19:45:26.60

そんな情報あった？

【FT-1】次期トヨタ スープラ Part5【J29】

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