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【FT-1】次期トヨタ スープラ Part5【J29】

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0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-WcAR)
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2017/12/15(金) 12:26:27.65ID:XmLV6pZk0
確かにその通りだなと、、
俺もそうだし、気持ちは良くわかるんだが、コスパが高い車種は今も確実に存在して選ばれてる訳だから
それを買わずに、自分の乗りたい車をコスパ良くしてくれなきゃヤダってのは、よく考えるとナンセンスだったな
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/15(金) 12:48:52.29ID:sPXc21T60
今だと何だろう
マークXのMT車とかか？
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/15(金) 12:56:00.25ID:sPXc21T60
>>334
限定のアレだよ
すでに新車価格を超えてる
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 15:31:37.52ID:LraSdCc10
>>329
GTRが当時コスパ激高なのに （今の1000万～でもコスパ激高だけど）
売れないのは 「買わない」 じゃなくて
絶対的なコストが高すぎて 「買えない」 から

イニシャルコスト （乗り出し） は34Rの2倍弱
ランニングコスト （維持費） は34Rの数倍

これで34Rオーナーの殆どが乗り換えられなかった

今は少し安くなったけど当時は
タイヤ　　￥40万
パッド　　￥17.5万
ローター ￥41万
工賃税込み計約￥100万

街乗りでちんたら走ってるだけなら延命するけど
サーキット行かずとも普通にスポーツ走行してると
これらが1.5万キロで交換になり、社外品使えば保証終了の厳しい規約だった
さらにバカ高い車両保険のオマケつき

スーパーカーカテゴリーの中でGTRは相対的にコスパ激高だけど
絶対的には高額で新車購買層は一部に限られ売れなかった

つまりコスパ激高でも絶対的に高額だと売れない
（一般所得者が買えない）
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 16:01:47.10ID:LraSdCc10
35GTRがイマイチ売れない理由のもう一つは
スーパースポーツなのに箱車セダンみたいな武骨なスタイルがダメすぎる

自分も自分の周りのスポーツ車好きもGTRの性能は絶賛してるけど
スーパースポーツに見えないあの形に惚れられず購入する気になれない

日本は武骨な箱車GTRが激速でカッコイイ独自文化があるからまだ良いけど
特に海外では箱車スーパーカーのスタイルがまるで受けず
購入してるのは一部の熱狂的な走り屋のみで
GTRより性能は劣るけどセクシーで格好良いスーパースポーツの方が遥かに売れてる

自分もスープラを永眠させる時、性能重視なら
予算的にGTRのワンオナ中古がベストだろうけど選択肢にすら入らず他にいった

日産もこれに反省して次期36は 『35に足りないオーナーの所有欲』
を満たす本格スーパースポーツスタイルにすると発言してたから期待したいね
新車じゃ高すぎて買えないけどw
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-iA8U)
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2017/12/15(金) 16:41:43.84ID:30LsE8hs0
しかし豪仏独でも他の著名スーパーカーより売れてるのがGTRではある。それは価格故ってのが大きいとはいえ、ね
とくにアメリカでのバカ売れっぷりを見てると、デザインに否定的なのはむしろ日本人(の車通)の方かもって思う
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-zLos)
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2017/12/15(金) 16:48:27.77ID:vUh5abD7a
見た目はダサいけど速さにステータス全振りの筋肉野郎
速さに対するコスパはメチャ高いってのがGT-Rの存在価値だと思うけどそれを
見た目カッコ良くしました！内装の質感も上げました！だからその分値段も上げます！
だったらその他大勢に埋もれそう
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 16:58:45.71ID:LraSdCc10
>>330
NSXや35ＧＴＲは人気（需要）がなくて新車が売れないんじゃなくて
人気はあるが新車が高額すぎて一般所得者は手が出せず売れないモデルだからね

乗り出し1000万越えの2ドアスポーツカーは
低所得者が多い若年層は購入しずらいし
中高年層は所帯持ちが多く、家車と別のセカンドカーになるから
敷居が高くて購入維持できるのは極一部なのよ

その手のモデルは新車はあまり売れずタマは少ないが
人気（需要）はあるので中古市場で高値をキープする
つまり、軽いインフレ
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW de19-BELN)
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2017/12/15(金) 17:05:51.66ID:QB/J1cQy0
結局売れてるのか売れてないのかどっちなんだ？！
でもGTRはもっと維持費が安ければ中古の人気も上がると思う
実際はどうか知らないけど、初期の頃に維持費年間100万かかるとかリミッター解除したら保証きかないとか言われてた印象が残ってる
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 92f9-baJQ)
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2017/12/15(金) 17:12:23.59ID:xVBCq7ea0
GTRは“自称”スーパーカー感が強いんだよな。
メーカー自らスーパーカーを自称してるんだが
スーパーカーオーナー層はGTRをスーパーカーとは感じていない。
コルベットや素の911の様なスポーツカーポジションと見てる
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 17:14:03.51ID:LraSdCc10
>>338
アメリカではポルシェやコルベットがGTRより遥かに売れてる
欧州では地元フェランボポルシェ　R8　ジャガーFの圧勝
GTRは売れてないよ

http://car-me.jp/articles/1500?gawtm=Laex3eas&;utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 92f9-baJQ)
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2017/12/15(金) 17:17:19.65ID:xVBCq7ea0
末期のNSXが売れなかった要因は絶対的な価格が高かったというよりは
ターゲットとなった層には高かった、という感じだな。
1000万オーバーのスポーツカーを買う層には
それほど認知されてないって事だと思う。
言い換えればスーパーカーとしてのブランドが出来上がってないって事。
新型NSXの売れ行きも中途半端の性能と相まってどうなるか怪しい所だ。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 17:23:55.65ID:LraSdCc10
>>342
コルベットもトップ2グレードはスーパーカーだよ
ZR1 750ps
Z06　650ps

共に6.2Lだけど
先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく
ガソリンがリッター60円のバカ安アメリカじゃ大人気でバカ売れしてる
日本や欧州の税制とガソリン代で6.2Lのコルベットは維持費が高くて気合がいる
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 18:03:41.28ID:LraSdCc10
>>346
R35は歴代GTRで唯一、新車輸出してるモデルなのにたったそれだけって．．．
世界一コスパの高い優れたスーパースポーツなのに売れなくて勿体無い

国内限定車とはいえ33　34の売上不振からバブル崩壊の凄さを感じる
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 18:09:31.07ID:LraSdCc10
>>348
そうだね
『スーパーカー』 ではなくオーナーの殆どが 『スーパースポーツ』 の認識だね
『スーパーカー』 と呼称するには性能以外にプレミアム的なブランド価値がないとダメだね
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 168b-+PwS)
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2017/12/15(金) 18:13:10.62ID:XAwATV120
スーパーカーにブランド価値なんて全くいらない
ベンチャー企業の億超えするスポーツカーでさえスーパーカー扱いになるんだし
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 18:43:11.89ID:LraSdCc10
>>350
じゃあ高性能で3000万以上の高額車がスーパーカーの条件か？

ブランド関係ないなら
ニュルラップでフェラーリF12や458より速い公道用量産市販車トップクラスの
GTRニスモやコルベットZR1が3000万以上だったらスーパーカーか？

ポルシェだと
911とケイマン　　 スポーツカー
911ターボ　　　　　スーパースポーツ
911ＧＴ2RSと918　スーパーカー
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 18:47:36.98ID:LraSdCc10
>>351
そうだね

ポルシェだと
911とケイマン　スポーツカー
911ターボ　　　スーパースポーツ
911ＧＴ2RS　　 スーパーカー
918　　　　　　　ハイパーカー
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZRi2)
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2017/12/15(金) 19:05:23.82ID:9JoeZMVfd
イメージとデザインの問題だろうね
いかに速くてもGTRをスーパーカーと認識してる人は皆無に近い
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 19:20:00.67ID:LraSdCc10
>>356
911ＧＴ2RSは限定車の億カー（ハイパーカー）の918よりのニュルラップが速い
公道用量産市販車 世界最速のスーパーマシンで本体￥3650万

ＧＴ2RSはフェラーリ488 （本体￥3070万） より性能も遥かに上だし高額

でも自分もフェラーリ488はスーパーカーだけど
ＧＴ2RSはスーパーカーに思えない
つまり911自体のブランドイメージがそうさせてる


>>357
正解です
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-iA8U)
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2017/12/15(金) 19:21:45.92ID:30LsE8hs0
GRは市販乗用車を主にベースにしていくと思ってたけど
こういうの出すって事はG'sとは考え方変えて見ないといけないね
予想CGに過ぎて実物とはかけ離れるだろうけど、出ても価格はNSXとの競合あたりになるのかな

このスレでも1000万超える値段で出せって人けっこう居たから、そういう人には良いのかも
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 19:36:47.33ID:LraSdCc10
>>361
いいじゃないの
新型スープラの情報が全く無いんだから
カリカリせずに華麗にスルーしなさい
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 20:21:48.13ID:LraSdCc10
>>364
GTRの話から脱線していったスレチ話でしたw

>>360
ココは金持ちが多いらしくて羨ましいですね
乗り出し1000万越えの自分専用車を買えば
嫁に追い出される事必至です
今まで本当に惚れたモデルが全て1000万以内で助かってますw
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-A0Ho)
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2017/12/15(金) 21:06:48.13ID:iLViZJ94r
>>346
R34も上のアメリカ車みたいに家一軒分の値が付くような気がして来た
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-A0Ho)
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2017/12/15(金) 21:07:40.71ID:iLViZJ94r
>>345
>先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく

逆に排気量による税制を敷いているのは先進国では日本くらい
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 21:18:45.10ID:LraSdCc10
>>367
ほんと？

本場ドイツは排気量100cc増加ごとに税額は上がり
イギリスはCO2排出量の増加ごと （実質的には排気量） で税額が上がる
と思ってたけど何かの間違い？
http://car-me.jp/articles/7910/2?gawtm=Laex3eas&;utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/15(金) 22:10:09.24ID:sPXc21T60
>>368
>イギリスはCO2排出量の増加ごと （実質的には排気量）

CO2排出量ってのは燃費のことだぞ
排気量とは直接関係ない
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/16(土) 00:23:58.59ID:k6zbV1A+0
みんなスパイショットのクソダサい偽装デブボディー見てボロクソ言ってるw

ここのプロの皆さん （元＆現役スープラ乗り　現役スポーツ車乗り）
もあれ見てボロクソ言ってたのが懐かしいねw
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/16(土) 00:47:04.33ID:k6zbV1A+0
>>377
そだね．．．（汗）
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/16(土) 00:55:32.35ID:MJ2U5doj0
コンセプトカーの場合は人間の存在を無視できるけど、市販車の場合、人間を座らせなきゃならないからダサくなるんだろうね
スバルWRXコンセプトが典型的
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3318-Pitu)
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2017/12/16(土) 05:26:57.84ID:C0t2FyYl0
>>379
量産できるかどうかじゃない？
コンセプトのままだと、オペレーション出来ないか
非現実的な価格設定になる
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/16(土) 05:57:15.28ID:MJ2U5doj0
>>383
また言ってんのか
で、お前らはまた騙される
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5223-DyEh)
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2017/12/16(土) 06:29:30.55ID:WqbUR7vw0
WRX STIを褒める奴は、SUBARUから金もらってるライターか、
専用設計で作られたスポーツクーペに乗ったことのない無知だけだよ
あんな車、まともなスポーツカーに乗ったことあったら乗ってられないわ
ただの普段使いの乗用車のちょっとしたスポーティモデルにすぎない
EJ20とかなんであんな褒めちぎられるのか分からないくらいクソゴミだと思うわ
次期はようやくFA20になるらしいけど、どっちにしろ最近のみたいに1.5t級になったら2Lターボじゃ無理なんだって
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5223-DyEh)
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2017/12/16(土) 06:55:06.90ID:WqbUR7vw0
名前だけ独立してもプラットフォームから新設計して作る体力がSUBARUにはないだろう
そもそもスバルグローバルプラットホームとか作ってコストダウンに必死(そのお蔭で収益は上がっていて会社としては優秀)なんだから
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-Elgn)
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2017/12/16(土) 07:56:26.19ID:YUWFOf/oK
>>377
ランエボⅩもコンセプトモデルはクソかっこ良かったのに市販モデル見てずっ転けたもんなw
そう考えたらコンセプトモデルほぼそのまんまで出したS660はすげぇな。
値段1500万くらいしてもいいからFT-1をそのまんま市販すべきだ。
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5223-OyZG)
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2017/12/16(土) 08:04:36.45ID:WqbUR7vw0
SUBARUができるかどうかは知らんけど、シビックTypeRがあの大きさとインパクトにあの価格で出してきたから、
WRX STIはシビック対抗としてむしろ大きくしていくんじゃないかね
FFベースのAWDでライバル不在で調子に乗ってたけどシビックTypeRは競合すると思うよ
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb3-i4DW)
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2017/12/16(土) 08:10:23.28ID:d+DVo5IPM
>>391
スバルはBRZのターボ化によるハイパワー化は考えてないんだよな？
ハイパワーはWRXが担当とすると、シビックtypeRに対抗する気があるのかな？
AWDによるハイパワーFFとの差別化が巧く出来るか？

スバルにはハイパワーFFを望む人はかなりレアだろうし。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/16(土) 08:20:23.59ID:MJ2U5doj0
>>386
WRXは別の車種とはいうけど、前輪とハンドルと前席、前席と後席の関係とかはインプレッサと全く同じだからなあ
別の車種といってもレクサスNXとハリアーとRAV4くらいの違いしかない
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/16(土) 08:40:00.58ID:MJ2U5doj0
>>393
>スバルはBRZのターボ化によるハイパワー化

ターボを付けたからといって最高出力を上げる必要はないんだよなあ
最高出力200馬力のままターボ化したって良い
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-A0Ho)
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2017/12/16(土) 14:04:00.01ID:d6Sk1InPr
>>387
WRXとインプレッサセダンはフロントドアやリアドアも共用してるから無理
幅が違うだけで基本的に同じ車
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-A0Ho)
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2017/12/16(土) 18:06:38.76ID:sNm/v58mr
>>409
トヨタブランドの高額車なんて出したらトヨタとレクサスの関係が今よりさらにぐだぐだになるし
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-A0Ho)
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2017/12/16(土) 20:19:35.95ID:sNm/v58mr
>>413
大半の市場でトヨタのフラッグシップはカムリだぞ
そんなのどうやって売るんだよ？
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 6332-RlRK)
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2017/12/17(日) 05:29:43.26ID:RXt6N3oP0
ホリデーに次期ロータリーRXはニュルでのミドルクラス最速を目指すとなっていたな

噂されているスープラのトップグレードでも所詮BMWのM本社が手掛けていない素のトップグレードだろうし次期RXには負けるだろうしスープラって結構微妙なポジションだよな
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/17(日) 13:00:24.86ID:fvUD21+G0
>>425
ロータリーなんて出ないから
何回騙されるんだ？
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd52-0BLm)
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2017/12/17(日) 16:02:20.98ID:GZSDS76Yd
>>421
中部日本でも今の時期クソ寒いし、1月はもっと冷え込むじゃない
北陸や、岐阜長野など普通に雪もたくさん降るし内陸部はかなりの寒さまで行くよ
そんな時、乗り込んで暖気しながらシートヒーターオンにするとずいぶん助かるのよ
暖房が効き始めるのを待ってたらすごく時間かかるから、それまでの繋ぎとして特に重宝する
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/17(日) 17:59:08.35ID:nVDPxEfh0
>>425
マツダ開発者の発言が載ってたね

「RX-9は中途半端な物にしたく無いので時間は掛かってますが開発中」
「ニュルラップは718ケイマン（J29スープラもこのクラス）のミドルクラス世界最速を狙ってる」

景気に大きく左右される 『贅沢な趣味2ドアスポーツ車』 のメイン市場アメリカが
ダウ史上最高値更新　失業率の大幅改善の好景気で勝算あるから開発してんだね

アメリカ市場で成功したZ33に続こうとしてトヨタも新型スープラの開発してたけど
リーマンショックで景気崩壊して1度、計画が頓挫してたしね
で、ここ数年の日米景気回復を受けてプロジェクト本格再始動してここまで来たけど


ただ、マツダ開発者がロータリーに拘る気持ちは解るけど
パワー　燃費　耐久性　ランニングコスト　全てがレシプロに劣るロータリーは
奇跡的な技術革新が起きない限り使うメリット無いよね？
結局レシプロになるんじゃない？
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