【FT-1】次期トヨタスープラ Part5【J29】

2017/11/29(水) 22:22:37.32

http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/toyota_design/concept_cars/concept_car_gallery_ft-1.html

前スレ
【FT-1】次期トヨタスープラ Part4【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505580387/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/13(水) 18:05:07.58

セリカでいいわ。

2017/12/13(水) 18:24:02.78

> そしてその候補として、トヨタ史上に残る名車『2000GT』や『スープラ3000』などが予想されている。

この記事書いた奴、たぶん具体的なリーク情報なんて掴んでねぇーだろw

2017/12/13(水) 18:27:13.34

大体の適当だろうね。

2017/12/13(水) 18:34:32.31

>>290
ほんとそれ
2017年内に発表の可能性なんてある訳がない
あと何日だよ？

>>288
逆にV10　4800のスーパースポーツLFAに
2000GTなんて付けたらLFAに失礼
ありえないけどJ29のトップモデルは3Lなんだし
2000GTなんて絶対やめて欲しい
ウチの世代や若い世代は2000GTなんて何の思い入れもないし
2000cc呼ばわりすんなとしか思えない

2017/12/13(水) 18:39:28.44

というか80スープラのカスタムモデルが3000GT（同様のMR-2カスタムに2000GT）と銘打って販売してたしな
もし2000GTの名をグレードや特別仕様車としても付けるとしたら86の方

こんな飛ばし記事は、ガチだと思い込んで勝手にメーカー叩きする輩を生むだけ。それが狙いなら計画通りだろうけど

2017/12/13(水) 18:45:48.59

Spyder7の飛ばし書いている子俣は
BMW系では相当嫌われているようだけど
なんだろうな

2017/12/13(水) 18:48:10.76

>>292
>>293
ちなみにMA70のキャッピコピーが

『 TOYOTA 3000GT 』

https://youtu.be/jBNAstOTFCM?t=15
70のツライチローダウンはめっちゃカッコ良い

2017/12/13(水) 20:38:06.69

4気筒は日本リリース名義はセリカが妥当
スープラなんておこがましい
6気筒は日本には要らん

2017/12/13(水) 20:54:54.08

おまえの押し付けの方がいらない

2017/12/13(水) 20:57:32.56

2000GTはあり得ないと思うけど3000GTならありそう
でも2Lも出るから無いだろうけど
あとLFAみたいにそのままFT1とか

2017/12/13(水) 20:59:45.38

なんちゃってスポーツのZ4ベースなんだから俺もスープラ名乗るのは違和感有る
スープラ名乗るなら今は亡きZ8を共作、価格も1000万超スタート位のモデルで使って欲しい

2017/12/13(水) 22:32:18.92

まぁ個人の最高がメーカーの狙いと合致したならベストだが、稀だよな
私的には此度のスープラで、稼げる30代が乗れるスポーツGTの選択肢を提示してあげるのは素晴らしいと思う
もう200万高いと、ボンでもない若年層には手が届かないクラスになっちまう

2017/12/13(水) 23:15:47.30

>>298
「FT」は「Ｆｕｔｕｒｅ　Ｔｏｙｏｔａ」の略で
トヨタのコンセプトカー全体に使われる文字だからそれはないよ

2017/12/13(水) 23:49:08.86

>>301
LFAも元々はLF-Aだったよ
LFってTFと同じでレクサスのコンセプトカーに使われてるでしょ

2017/12/13(水) 23:49:34.29

TFじゃなくてFT

2017/12/14(木) 00:01:03.39

1000万超えのスープラ何て誰も買わないけどな…。

2017/12/14(木) 00:12:40.74

>>302
LFはコンセプトではLexus Futureの略だったけど
市販ではLexus F Sports Apexに替えられたわけだけど
仮にFT1のまま出るとしたら、どう無理やり改称されるかねｗ

まぁ、どうせスープラでしょうけど

2017/12/14(木) 00:38:52.05

>>300
>>304
1000万じゃGTRレベルの超絶性能じゃないと魅力が無いし
RCFみたく全く売れないクソ車になちゃうよね
それ以前に乗り出し1100万越えの自分専用車なんて嫁に怒られてムリw

J29は丁度良い価格レンジ

NSX 　　　　2400万
GTR　　　　1000～1850万
RCF　　　　1000万
★J29　　　400～700 か800万
Z34　　　　 400～640万
シビックR　450万
WRX　　　　400万
ロードスタ　250～370万
86　　　　　 260～340万

2017/12/14(木) 00:47:44.82

S208は700万するしなぁ

2017/12/14(木) 00:52:10.67

450台の限定車ね
11/12で抽選申し込み終わってる
https://www.subaru.jp/wrx/s208/

2017/12/14(木) 01:22:15.26

ハチロクも結局86って名前だったしあの80そっくりのシルエットからしてどう考えてもスープラだよなあ

てかよく考えたらFT1は元々スープラのコンセプトカーって訳じゃなかったかも
確か元々スープラは6シリと共有とか言われてたはずだが、FT1が好評だったからデザインをFT1に寄せたんだっけ？

2017/12/14(木) 01:32:47.60

86のどこが80そっくりのシルエットだって？目が腐ってるのか？

2017/12/14(木) 01:59:03.80

俺の書き方も悪いが流れで言いたいことわからないかな？

2017/12/14(木) 02:09:34.52

理解能力の低い奴ってどうして噛み付かないと気が済まないんだろうか

2JZやRB26みたいに自主規制エンジンにしてくれないと車屋は儲からないからマージンたっぷり残して欲しい

2017/12/14(木) 06:44:32.95

市販車ベースでのレースカテゴリー無ければ、RB26みたいな市販車としての異常なマージンは取らないでしょ。

2017/12/14(木) 06:45:10.08

>>313
「今の時代では」というのを書き忘れました。

2017/12/14(木) 11:36:00.51

>>311
俺は普通に理解できたが>>310を読むと「そう解釈も出来るな」とは思う。

2017/12/14(木) 11:36:49.39

>>315
適当に読み流すと、が抜けたね

2017/12/14(木) 16:41:13.46

もうちょっと余裕をもとうよ、とは思う。せっかく好きな車とこれからの話ができる場なんだしさ
そもそも他人みんなに認められなきゃ価値を見出せない様な車じゃない

2017/12/14(木) 17:06:26.61

>>306
そうそう。
趣味車で1000万クラスは買わないじゃなくて
買えないが正解だった。

契約書の前に君臨する魔王が強すぎ。

ゆっくり年越してデトロイトで
良い情報が出る事を祈るばかり。

2017/12/14(木) 18:34:42.64

記事は嘘くさいけど
２０００GTとかスープラとかの名前をつけるなら
せめて自前で造れよと思う
よそ様の車に名前だけ立派ってのはちょっと

2017/12/14(木) 18:38:36.58

>>319
確かに伝統のあるネーミングだから自社製にして欲しいね。
スバル製造の86はAE86から引っ張ったとはいえ、関連性低いから、問題少ないし。

2017/12/14(木) 18:50:20.53

スープラMとか、あると思います

2017/12/14(木) 20:07:59.59

>>312
先代z4はN54という2jzみたいと言われるEGだった。直噴、ピエゾインジェクター搭載で鍛造ブロック、ピストン、クランク等にツインターボ。
エンジン自体はUSだと1000とか実績あり、
ECUだけで300→450.タービン交換で600とかいけた。(それ以上はミッション強化が必要)
BMWが30年ぶりのターボ化で金かけ過ぎ、周りはシングルターボに鋳造クランクのn55に切り替わったが1MCとz4には残った。アルピナもワザワザN54ベースのチューンにしてた。
それでもz4には後から直4の廉価モデルが追加されたんだけど、そっちが売れ筋で結果としてハイパフォーマンスなのはそこまで人気がある訳ではないのが露呈した。(廉価といっても500越えてましたけどね。)

2017/12/14(木) 21:17:32.58

>>320
86は名車の名前を使ったのではなくAE86のような若者が手が届く安価なFRを復活させようというものだからね

2017/12/14(木) 22:05:07.83

>>319
それならタイヤからミッションから塗料から全部内製にしないといけないなw
タイヤメーカーが作ったタイヤを工場でつけて自社製なんておかしいよなw

2017/12/14(木) 22:38:22.82

>>322
人気があると言うか買えないと言うかだよね。
スポーツカー乗りは値段一緒なら燃費悪くてもハイパワーエンジン搭載車買うやつかほとんどなはずだよね。
今考えると80スープラやら34Rは安くて速い。
これにつきると思う。

2017/12/14(木) 23:06:16.61

>>325
そうそう
大抵の人はハイパワー & 立派なデカいアルミにタイヤ & 豪華装備の上位グレードが欲しい
でもZ4クラスになると、お値段お高いから懐と相談してミドルグレードで手を打つ人が多い

ほんと80RZと34Rはコスパ高かったね

2017/12/15(金) 02:38:54.88

黄金期のアメリカ車が高いように黄金期の日本車が高いのは当たり前
モーパーのなんちゃらヘミなんて40～50年落ちで100万ドルとかするからな

2017/12/15(金) 02:44:02.72

Million Dollar Claim: The Bullitt 1968 Dodge Charger?
https://bringatrailer.com/2013/01/14/million-dollar-claim-the-bullitt-1968-dodge-charger/

2017/12/15(金) 10:52:32.27

マークＸだってチューンベースとしてとんでもないコスパ誇るまま市販され続けてるけど
いつでも買えて身近にある間は何だかんだ文句付けて買わないもんさ
現行GTRが出て数年のコスパ激高期間でも買わない選択をあえてした人ばかり。90~00年代でも同じだった

それほど車にこだわりがあって、自分の好きな車だけ買いたい以上は、コスパなんて言葉が出てきちゃダメだ

2017/12/15(金) 12:01:39.24

NSXも末期はボロクソに叩かれてたし、全然売れてなかったか。
そんな末期のNSXが今やプレミアつきまくりだからな

2017/12/15(金) 12:15:10.62

外野はいつも好き勝手言うもんさ

2017/12/15(金) 12:26:27.65

確かにその通りだなと、、
俺もそうだし、気持ちは良くわかるんだが、コスパが高い車種は今も確実に存在して選ばれてる訳だから
それを買わずに、自分の乗りたい車をコスパ良くしてくれなきゃヤダってのは、よく考えるとナンセンスだったな

2017/12/15(金) 12:48:52.29

今だと何だろう
マークXのMT車とかか？

2017/12/15(金) 12:52:32.34

マークXそんなにコスパいいんだ？
ちょっと調べてみよ。

2017/12/15(金) 12:56:00.25

>>334
限定のアレだよ
すでに新車価格を超えてる

2017/12/15(金) 15:31:37.52

>>329
GTRが当時コスパ激高なのに（今の1000万～でもコスパ激高だけど）
売れないのは「買わない」じゃなくて
絶対的なコストが高すぎて「買えない」から

イニシャルコスト（乗り出し）は34Rの2倍弱
ランニングコスト（維持費）は34Rの数倍

これで34Rオーナーの殆どが乗り換えられなかった

今は少し安くなったけど当時は
タイヤ　　￥40万
パッド　　￥17.5万
ローター￥41万
工賃税込み計約￥100万

街乗りでちんたら走ってるだけなら延命するけど
サーキット行かずとも普通にスポーツ走行してると
これらが1.5万キロで交換になり、社外品使えば保証終了の厳しい規約だった
さらにバカ高い車両保険のオマケつき

スーパーカーカテゴリーの中でGTRは相対的にコスパ激高だけど
絶対的には高額で新車購買層は一部に限られ売れなかった

つまりコスパ激高でも絶対的に高額だと売れない
（一般所得者が買えない）

2017/12/15(金) 16:01:47.10

35GTRがイマイチ売れない理由のもう一つは
スーパースポーツなのに箱車セダンみたいな武骨なスタイルがダメすぎる

自分も自分の周りのスポーツ車好きもGTRの性能は絶賛してるけど
スーパースポーツに見えないあの形に惚れられず購入する気になれない

日本は武骨な箱車GTRが激速でカッコイイ独自文化があるからまだ良いけど
特に海外では箱車スーパーカーのスタイルがまるで受けず
購入してるのは一部の熱狂的な走り屋のみで
GTRより性能は劣るけどセクシーで格好良いスーパースポーツの方が遥かに売れてる

自分もスープラを永眠させる時、性能重視なら
予算的にGTRのワンオナ中古がベストだろうけど選択肢にすら入らず他にいった

日産もこれに反省して次期36は『35に足りないオーナーの所有欲』
を満たす本格スーパースポーツスタイルにすると発言してたから期待したいね
新車じゃ高すぎて買えないけどw

2017/12/15(金) 16:41:43.84

しかし豪仏独でも他の著名スーパーカーより売れてるのがGTRではある。それは価格故ってのが大きいとはいえ、ね
とくにアメリカでのバカ売れっぷりを見てると、デザインに否定的なのはむしろ日本人(の車通)の方かもって思う

2017/12/15(金) 16:48:27.77

見た目はダサいけど速さにステータス全振りの筋肉野郎
速さに対するコスパはメチャ高いってのがGT-Rの存在価値だと思うけどそれを
見た目カッコ良くしました！内装の質感も上げました！だからその分値段も上げます！
だったらその他大勢に埋もれそう

2017/12/15(金) 16:58:45.71

>>330
NSXや35ＧＴＲは人気（需要）がなくて新車が売れないんじゃなくて
人気はあるが新車が高額すぎて一般所得者は手が出せず売れないモデルだからね

乗り出し1000万越えの2ドアスポーツカーは
低所得者が多い若年層は購入しずらいし
中高年層は所帯持ちが多く、家車と別のセカンドカーになるから
敷居が高くて購入維持できるのは極一部なのよ

その手のモデルは新車はあまり売れずタマは少ないが
人気（需要）はあるので中古市場で高値をキープする
つまり、軽いインフレ

2017/12/15(金) 17:05:51.66

結局売れてるのか売れてないのかどっちなんだ？！
でもGTRはもっと維持費が安ければ中古の人気も上がると思う
実際はどうか知らないけど、初期の頃に維持費年間100万かかるとかリミッター解除したら保証きかないとか言われてた印象が残ってる

2017/12/15(金) 17:12:23.59

GTRは“自称”スーパーカー感が強いんだよな。
メーカー自らスーパーカーを自称してるんだが
スーパーカーオーナー層はGTRをスーパーカーとは感じていない。
コルベットや素の911の様なスポーツカーポジションと見てる

2017/12/15(金) 17:14:03.51

>>338
アメリカではポルシェやコルベットがGTRより遥かに売れてる
欧州では地元フェランボポルシェ　R8　ジャガーFの圧勝
GTRは売れてないよ

http://car-me.jp/articles/1500?gawtm=Laex3eas&;utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F

2017/12/15(金) 17:17:19.65

末期のNSXが売れなかった要因は絶対的な価格が高かったというよりは
ターゲットとなった層には高かった、という感じだな。
1000万オーバーのスポーツカーを買う層には
それほど認知されてないって事だと思う。
言い換えればスーパーカーとしてのブランドが出来上がってないって事。
新型NSXの売れ行きも中途半端の性能と相まってどうなるか怪しい所だ。

2017/12/15(金) 17:23:55.65

>>342
コルベットもトップ2グレードはスーパーカーだよ
ZR1 750ps
Z06　650ps

共に6.2Lだけど
先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく
ガソリンがリッター60円のバカ安アメリカじゃ大人気でバカ売れしてる
日本や欧州の税制とガソリン代で6.2Lのコルベットは維持費が高くて気合がいる

2017/12/15(金) 17:46:58.60

>>336

gtr販売台数
R32 43,661
R33 16,435
R34 11,344
R35約34,000

2017/12/15(金) 18:03:41.28

>>346
R35は歴代GTRで唯一、新車輸出してるモデルなのにたったそれだけって．．．
世界一コスパの高い優れたスーパースポーツなのに売れなくて勿体無い

国内限定車とはいえ33　34の売上不振からバブル崩壊の凄さを感じる

2017/12/15(金) 18:03:43.10

>>345
コルベットの客層もやっぱりスーパーカーオーナーではないと思うよ。
そしてグレードによってスーパーカーか否かは変わらないと思う。

2017/12/15(金) 18:09:31.07

>>348
そうだね
『スーパーカー』ではなくオーナーの殆どが『スーパースポーツ』の認識だね
『スーパーカー』と呼称するには性能以外にプレミアム的なブランド価値がないとダメだね

2017/12/15(金) 18:13:10.62

スーパーカーにブランド価値なんて全くいらない
ベンチャー企業の億超えするスポーツカーでさえスーパーカー扱いになるんだし

2017/12/15(金) 18:34:18.65

>>350
それはハイパーカーね。

2017/12/15(金) 18:43:11.89

>>350
じゃあ高性能で3000万以上の高額車がスーパーカーの条件か？

ブランド関係ないなら
ニュルラップでフェラーリF12や458より速い公道用量産市販車トップクラスの
GTRニスモやコルベットZR1が3000万以上だったらスーパーカーか？

ポルシェだと
911とケイマン　　スポーツカー
911ターボ　　　　　スーパースポーツ
911ＧＴ2RSと918　スーパーカー

2017/12/15(金) 18:45:48.13

えぇ……なにその地方ルールを常識に置き換えるみたいな括り……
それ許したら、350と一緒にこれまでの流れの熱心な会話まで全部意味を失わせちゃうよ

2017/12/15(金) 18:47:36.98

>>351
そうだね

ポルシェだと
911とケイマン　スポーツカー
911ターボ　　　スーパースポーツ
911ＧＴ2RS　　スーパーカー
918　　　　　　　ハイパーカー

2017/12/15(金) 18:48:47.75

https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/20337549.html

2017/12/15(金) 19:00:15.56

GT2RSはスーパーカーとは思わないな
てかこの定義の話題は正直どうでもいい

2017/12/15(金) 19:05:23.82

イメージとデザインの問題だろうね
いかに速くてもGTRをスーパーカーと認識してる人は皆無に近い

2017/12/15(金) 19:13:52.57

https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171215-10279703-carview/2/

2017/12/15(金) 19:20:00.67

>>356
911ＧＴ2RSは限定車の億カー（ハイパーカー）の918よりのニュルラップが速い
公道用量産市販車世界最速のスーパーマシンで本体￥3650万

ＧＴ2RSはフェラーリ488 （本体￥3070万）より性能も遥かに上だし高額

でも自分もフェラーリ488はスーパーカーだけど
ＧＴ2RSはスーパーカーに思えない
つまり911自体のブランドイメージがそうさせてる

>>357
正解です

2017/12/15(金) 19:21:45.92

GRは市販乗用車を主にベースにしていくと思ってたけど
こういうの出すって事はG'sとは考え方変えて見ないといけないね
予想CGに過ぎて実物とはかけ離れるだろうけど、出ても価格はNSXとの競合あたりになるのかな

このスレでも1000万超える値段で出せって人けっこう居たから、そういう人には良いのかも

2017/12/15(金) 19:31:34.61

>>359
しつこい上に個人的呼称執着に終始してるだけで辟易する
他の人にはどうでもいいんだよ。これ以上続けるつもりならｺﾃﾊﾝ付けな

2017/12/15(金) 19:36:47.33

>>361
いいじゃないの
新型スープラの情報が全く無いんだから
カリカリせずに華麗にスルーしなさい

2017/12/15(金) 19:51:48.91

来月の発表が楽しみだな

2017/12/15(金) 20:09:56.70

せめてスープラはスポーツカーかGTみたいな話じゃないと、スーパーカーの定義や911の話とか完全にスレチだしなあ

2017/12/15(金) 20:21:48.13

>>364
GTRの話から脱線していったスレチ話でしたw

>>360
ココは金持ちが多いらしくて羨ましいですね
乗り出し1000万越えの自分専用車を買えば
嫁に追い出される事必至です
今まで本当に惚れたモデルが全て1000万以内で助かってますw

2017/12/15(金) 21:06:48.13

>>346
R34も上のアメリカ車みたいに家一軒分の値が付くような気がして来た

2017/12/15(金) 21:07:40.71

>>345
>先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく

逆に排気量による税制を敷いているのは先進国では日本くらい

2017/12/15(金) 21:18:45.10

>>367
ほんと？

本場ドイツは排気量100cc増加ごとに税額は上がり
イギリスはCO2排出量の増加ごと（実質的には排気量）で税額が上がる
と思ってたけど何かの間違い？
http://car-me.jp/articles/7910/2?gawtm=Laex3eas&;utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F

2017/12/15(金) 22:10:09.24

>>368
>イギリスはCO2排出量の増加ごと（実質的には排気量）

CO2排出量ってのは燃費のことだぞ
排気量とは直接関係ない

2017/12/15(金) 22:17:57.68

来年のニュル24時間はスープラベースなのかなー
RCFGT3かな

2017/12/15(金) 22:29:08.84

スープラらしいよ
市販前に先にGT3車両でお披露目らしい
86もそうだったとか

2017/12/15(金) 22:44:38.20

>>370
>>371
https://i.ytimg.com/vi/-u0YWUfLsnY/maxresdefault.jpg

毎度おなじみスケベイス湾岸最高速仕様
http://image.superstreetonline.com/f/223653965+re0+cr1+ar0/jon-sibal-renderings-toyota-ft1-concept.jpg

歴代のスケベイス
http://www.hirano-tire.co.jp/topsecret/jza801.jpg
http://www.jdm-option.com/photo/images/A023.jpg

2017/12/15(金) 23:42:58.94

>>372
スモーキー仕様でもめっちゃかっこ良いな
それに近ければ80RZを売って迷わず買う

2017/12/15(金) 23:47:47.79

>>373
80RZ残せよ。

2017/12/16(土) 00:18:35.12

しっかし、みんなスープラに興味関心あるんだなーw
こっちもスレも大盛り上がりw
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513125856/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513130170/

2017/12/16(土) 00:23:58.59

みんなスパイショットのクソダサい偽装デブボディー見てボロクソ言ってるw

ここのプロの皆さん（元＆現役スープラ乗り　現役スポーツ車乗り）
もあれ見てボロクソ言ってたのが懐かしいねw

2017/12/16(土) 00:34:43.38

いや、でも正式発表までは安心できない。
市販モデルになるとクソダサくなる、なんてのはよくある話だからね

2017/12/16(土) 00:47:04.33

>>377
そだね．．．（汗）

2017/12/16(土) 00:55:32.35

コンセプトカーの場合は人間の存在を無視できるけど、市販車の場合、人間を座らせなきゃならないからダサくなるんだろうね
スバルWRXコンセプトが典型的

2017/12/16(土) 00:57:55.75

サイドのエアインテークはあってほしい
80を継承する意味でも

2017/12/16(土) 05:26:57.84

>>379
量産できるかどうかじゃない？
コンセプトのままだと、オペレーション出来ないか
非現実的な価格設定になる

2017/12/16(土) 05:30:55.12

>>381
これだぞ
この形で作ろうと思えば作れるだろうけどBMW4シリーズ（2ドア）並みの居住性になってしまう

http://static.clicccar.com/wp-content/uploads/2013/03/MH01304040.jpg

2017/12/16(土) 05:35:08.50

次期WRXは今までみたいなセダンではなくなるって開発者が言ってたよ
詳しくは忘れたけど

2017/12/16(土) 05:57:15.28

>>383
また言ってんのか
で、お前らはまた騙される

2017/12/16(土) 06:29:30.55

WRX STIを褒める奴は、SUBARUから金もらってるライターか、
専用設計で作られたスポーツクーペに乗ったことのない無知だけだよ
あんな車、まともなスポーツカーに乗ったことあったら乗ってられないわ
ただの普段使いの乗用車のちょっとしたスポーティモデルにすぎない
EJ20とかなんであんな褒めちぎられるのか分からないくらいクソゴミだと思うわ
次期はようやくFA20になるらしいけど、どっちにしろ最近のみたいに1.5t級になったら2Lターボじゃ無理なんだって

2017/12/16(土) 06:41:32.91

>>385
WRXはインプレッサから独立したんだし、走りに特化した車種なんだから小型・軽量化を目指しても良かったはず。

2017/12/16(土) 06:42:18.70

>>386
結果的に2ドア、3ドアを選択しても良いはず。

2017/12/16(土) 06:55:06.90

名前だけ独立してもプラットフォームから新設計して作る体力がSUBARUにはないだろう
そもそもスバルグローバルプラットホームとか作ってコストダウンに必死(そのお蔭で収益は上がっていて会社としては優秀)なんだから

【FT-1】次期トヨタ スープラ Part5【J29】

【FT-1】次期トヨタスープラ Part5【J29】