【FT-1】次期トヨタ スープラ Part5【J29】
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>>258
B58はシングルターボ
>>281
M3CSLはスープラと世代違い
36M3が同時期
>>282
それこそ勿体なくてこの車に使っちゃいけないw 子俣有司@Spyder7
備忘録っと
アポロニュースサービス 代表取締役 >>280
こうゆう事
・Z32 VG30DETT マージン(耐久性)とってやっと280ps
・80 2JZ-GTE マージンとって330ps (欧州輸出用)
・GTR RB26DETT レース用600ps対応エンジン
80とGTRは当時の日本車280馬力規制で仕方なくデチューンしまくって
なんとか280psに抑えただけで、ギリギリのZ32とはポテンシャルが違うよ しかし免許取りたて >>277 で思い出したけど
免許取りたての頃は首都高C1 湾岸 箱根1国 日光イロハ坂 幕張ゼロヨン 大黒 辰巳
どこも週末深夜は走り好きスポーツ車であふれかえって完全な公道サーキットの祭りになってた
峠に走り行けば必ず2〜3台は釈迦ってるし首都高も良く釈迦ってた
あまりにも公道サーキット祭りがエキサイトして無茶やって事故る奴が多くなりすぎて
ルーレット族だ ゼロヨン族だ ドリフト族だ 社会問題になり
イタチごっこだった警察の取り締まりも本格化して毎週の様に大規模一斉検問
峠やゼロヨン会場には走り封じの路面わだち工事やパイロン設置
道路交通法の強化
これで
免停 免取り 違法車両没収 逮捕者続出w
数年に渡りこの取り締まり強化を続けたお陰で走り屋は激減し
カオスだったスポーツカーブームは終焉
今でも海ほたるや辰巳 大黒に一般スポーツからスーパーカー迄
走り好きが沢山集まるけど、みんな節度ある走りで殆ど事故は見なくなって
大変よろしいですね
最近では無茶して飛ばしまくってたチューンドフェラーリF355が
辰巳を出た左コーナーで釈迦ってた位かな 86の時ですら名前のことをゴチャゴチャ文句言う奴何人もいたしな
2000GTなんてLFAクラスの車でもなけりゃ名前負けもいいとこだろ
スープラって付けるのすら相応しくないなんて意見があるくらいだからありえない話だ > そしてその候補として、トヨタ史上に残る名車『2000GT』や『スープラ3000』などが予想されている。
この記事書いた奴、たぶん具体的なリーク情報なんて掴んでねぇーだろw >>290
ほんとそれ
2017年内に発表の可能性なんてある訳がない
あと何日だよ?
>>288
逆にV10 4800のスーパースポーツLFAに
2000GTなんて付けたらLFAに失礼
ありえないけどJ29のトップモデルは3Lなんだし
2000GTなんて絶対やめて欲しい
ウチの世代や若い世代は2000GTなんて何の思い入れもないし
2000cc呼ばわりすんなとしか思えない というか80スープラのカスタムモデルが3000GT(同様のMR-2カスタムに2000GT)と銘打って販売してたしな
もし2000GTの名をグレードや特別仕様車としても付けるとしたら86の方
こんな飛ばし記事は、ガチだと思い込んで勝手にメーカー叩きする輩を生むだけ。それが狙いなら計画通りだろうけど Spyder7の飛ばし書いている子俣は
BMW系では相当嫌われているようだけど
なんだろうな >>292
>>293
ちなみにMA70のキャッピコピーが
『 TOYOTA 3000GT 』
https://youtu.be/jBNAstOTFCM?t=15
70のツライチローダウンはめっちゃカッコ良い 4気筒は日本リリース名義はセリカが妥当
スープラなんておこがましい
6気筒は日本には要らん 2000GTはあり得ないと思うけど3000GTならありそう
でも2Lも出るから無いだろうけど
あとLFAみたいにそのままFT1とか なんちゃってスポーツのZ4ベースなんだから俺もスープラ名乗るのは違和感有る
スープラ名乗るなら今は亡きZ8を共作、価格も1000万超スタート位のモデルで使って欲しい まぁ個人の最高がメーカーの狙いと合致したならベストだが、稀だよな
私的には此度のスープラで、稼げる30代が乗れるスポーツGTの選択肢を提示してあげるのは素晴らしいと思う
もう200万高いと、ボンでもない若年層には手が届かないクラスになっちまう >>298
「FT」は「Future Toyota」の略で
トヨタのコンセプトカー全体に使われる文字だからそれはないよ >>301
LFAも元々はLF-Aだったよ
LFってTFと同じでレクサスのコンセプトカーに使われてるでしょ 1000万超えのスープラ何て誰も買わないけどな…。 >>302
LFはコンセプトではLexus Futureの略だったけど
市販ではLexus F Sports Apexに替えられたわけだけど
仮にFT1のまま出るとしたら、どう無理やり改称されるかねw
まぁ、どうせスープラでしょうけど >>300
>>304
1000万じゃGTRレベルの超絶性能じゃないと魅力が無いし
RCFみたく全く売れないクソ車になちゃうよね
それ以前に乗り出し1100万越えの自分専用車なんて嫁に怒られてムリw
J29は丁度良い価格レンジ
NSX 2400万
GTR 1000〜1850万
RCF 1000万
★J29 400〜700 か800万
Z34 400〜640万
シビックR 450万
WRX 400万
ロードスタ 250〜370万
86 260〜340万 ハチロクも結局86って名前だったしあの80そっくりのシルエットからしてどう考えてもスープラだよなあ
てかよく考えたらFT1は元々スープラのコンセプトカーって訳じゃなかったかも
確か元々スープラは6シリと共有とか言われてたはずだが、FT1が好評だったからデザインをFT1に寄せたんだっけ? 86のどこが80そっくりのシルエットだって?目が腐ってるのか? 俺の書き方も悪いが流れで言いたいことわからないかな? 理解能力の低い奴ってどうして噛み付かないと気が済まないんだろうか
2JZやRB26みたいに自主規制エンジンにしてくれないと車屋は儲からないからマージンたっぷり残して欲しい 市販車ベースでのレースカテゴリー無ければ、RB26みたいな市販車としての異常なマージンは取らないでしょ。 >>313
「今の時代では」というのを書き忘れました。 >>311
俺は普通に理解できたが>>310を読むと「そう解釈も出来るな」とは思う。 もうちょっと余裕をもとうよ、とは思う。せっかく好きな車とこれからの話ができる場なんだしさ
そもそも他人みんなに認められなきゃ価値を見出せない様な車じゃない >>306
そうそう。
趣味車で1000万クラスは買わないじゃなくて
買えないが正解だった。
契約書の前に君臨する魔王が強すぎ。
ゆっくり年越してデトロイトで
良い情報が出る事を祈るばかり。 記事は嘘くさいけど
2000GTとかスープラとかの名前をつけるなら
せめて自前で造れよと思う
よそ様の車に名前だけ立派ってのはちょっと >>319
確かに伝統のあるネーミングだから自社製にして欲しいね。
スバル製造の86はAE86から引っ張ったとはいえ、関連性低いから、問題少ないし。 >>312
先代z4はN54という2jzみたいと言われるEGだった。 直噴、ピエゾインジェクター搭載で鍛造ブロック、ピストン、クランク等にツインターボ。
エンジン自体はUSだと1000とか実績あり、
ECUだけで300→450.タービン交換で600とかいけた。(それ以上はミッション強化が必要)
BMWが30年ぶりのターボ化で金かけ過ぎ、周りはシングルターボに鋳造クランクのn55に切り替わったが1MCとz4には残った。アルピナもワザワザN54ベースのチューンにしてた。
それでもz4には後から直4の廉価モデルが追加されたんだけど、そっちが売れ筋で結果としてハイパフォーマンスなのはそこまで人気がある訳ではないのが露呈した。(廉価といっても500越えてましたけどね。) >>320
86は名車の名前を使ったのではなくAE86のような若者が手が届く安価なFRを復活させようというものだからね >>319
それならタイヤからミッションから塗料から全部内製にしないといけないなw
タイヤメーカーが作ったタイヤを工場でつけて自社製なんておかしいよなw >>322
人気があると言うか買えないと言うかだよね。
スポーツカー乗りは値段一緒なら燃費悪くてもハイパワーエンジン搭載車買うやつかほとんどなはずだよね。
今考えると80スープラやら34Rは安くて速い。
これにつきると思う。 >>325
そうそう
大抵の人はハイパワー & 立派なデカいアルミにタイヤ & 豪華装備の上位グレードが欲しい
でもZ4クラスになると、お値段お高いから懐と相談してミドルグレードで手を打つ人が多い
ほんと80RZと34Rはコスパ高かったね 黄金期のアメリカ車が高いように黄金期の日本車が高いのは当たり前
モーパーのなんちゃらヘミなんて40〜50年落ちで100万ドルとかするからな マークXだってチューンベースとしてとんでもないコスパ誇るまま市販され続けてるけど
いつでも買えて身近にある間は何だかんだ文句付けて買わないもんさ
現行GTRが出て数年のコスパ激高期間でも買わない選択をあえてした人ばかり。90~00年代でも同じだった
それほど車にこだわりがあって、自分の好きな車だけ買いたい以上は、コスパなんて言葉が出てきちゃダメだ NSXも末期はボロクソに叩かれてたし、全然売れてなかったか。
そんな末期のNSXが今やプレミアつきまくりだからな 確かにその通りだなと、、
俺もそうだし、気持ちは良くわかるんだが、コスパが高い車種は今も確実に存在して選ばれてる訳だから
それを買わずに、自分の乗りたい車をコスパ良くしてくれなきゃヤダってのは、よく考えるとナンセンスだったな マークXそんなにコスパいいんだ?
ちょっと調べてみよ。 >>334
限定のアレだよ
すでに新車価格を超えてる >>329
GTRが当時コスパ激高なのに (今の1000万〜でもコスパ激高だけど)
売れないのは 「買わない」 じゃなくて
絶対的なコストが高すぎて 「買えない」 から
イニシャルコスト (乗り出し) は34Rの2倍弱
ランニングコスト (維持費) は34Rの数倍
これで34Rオーナーの殆どが乗り換えられなかった
今は少し安くなったけど当時は
タイヤ ¥40万
パッド ¥17.5万
ローター ¥41万
工賃税込み計約¥100万
街乗りでちんたら走ってるだけなら延命するけど
サーキット行かずとも普通にスポーツ走行してると
これらが1.5万キロで交換になり、社外品使えば保証終了の厳しい規約だった
さらにバカ高い車両保険のオマケつき
スーパーカーカテゴリーの中でGTRは相対的にコスパ激高だけど
絶対的には高額で新車購買層は一部に限られ売れなかった
つまりコスパ激高でも絶対的に高額だと売れない
(一般所得者が買えない) 35GTRがイマイチ売れない理由のもう一つは
スーパースポーツなのに箱車セダンみたいな武骨なスタイルがダメすぎる
自分も自分の周りのスポーツ車好きもGTRの性能は絶賛してるけど
スーパースポーツに見えないあの形に惚れられず購入する気になれない
日本は武骨な箱車GTRが激速でカッコイイ独自文化があるからまだ良いけど
特に海外では箱車スーパーカーのスタイルがまるで受けず
購入してるのは一部の熱狂的な走り屋のみで
GTRより性能は劣るけどセクシーで格好良いスーパースポーツの方が遥かに売れてる
自分もスープラを永眠させる時、性能重視なら
予算的にGTRのワンオナ中古がベストだろうけど選択肢にすら入らず他にいった
日産もこれに反省して次期36は 『35に足りないオーナーの所有欲』
を満たす本格スーパースポーツスタイルにすると発言してたから期待したいね
新車じゃ高すぎて買えないけどw しかし豪仏独でも他の著名スーパーカーより売れてるのがGTRではある。それは価格故ってのが大きいとはいえ、ね
とくにアメリカでのバカ売れっぷりを見てると、デザインに否定的なのはむしろ日本人(の車通)の方かもって思う 見た目はダサいけど速さにステータス全振りの筋肉野郎
速さに対するコスパはメチャ高いってのがGT-Rの存在価値だと思うけどそれを
見た目カッコ良くしました!内装の質感も上げました!だからその分値段も上げます!
だったらその他大勢に埋もれそう >>330
NSXや35GTRは人気(需要)がなくて新車が売れないんじゃなくて
人気はあるが新車が高額すぎて一般所得者は手が出せず売れないモデルだからね
乗り出し1000万越えの2ドアスポーツカーは
低所得者が多い若年層は購入しずらいし
中高年層は所帯持ちが多く、家車と別のセカンドカーになるから
敷居が高くて購入維持できるのは極一部なのよ
その手のモデルは新車はあまり売れずタマは少ないが
人気(需要)はあるので中古市場で高値をキープする
つまり、軽いインフレ 結局売れてるのか売れてないのかどっちなんだ?!
でもGTRはもっと維持費が安ければ中古の人気も上がると思う
実際はどうか知らないけど、初期の頃に維持費年間100万かかるとかリミッター解除したら保証きかないとか言われてた印象が残ってる GTRは“自称”スーパーカー感が強いんだよな。
メーカー自らスーパーカーを自称してるんだが
スーパーカーオーナー層はGTRをスーパーカーとは感じていない。
コルベットや素の911の様なスポーツカーポジションと見てる >>338
アメリカではポルシェやコルベットがGTRより遥かに売れてる
欧州では地元フェランボポルシェ R8 ジャガーFの圧勝
GTRは売れてないよ
http://car-me.jp/articles/1500?gawtm=Laex3eas&utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F 末期のNSXが売れなかった要因は絶対的な価格が高かったというよりは
ターゲットとなった層には高かった、という感じだな。
1000万オーバーのスポーツカーを買う層には
それほど認知されてないって事だと思う。
言い換えればスーパーカーとしてのブランドが出来上がってないって事。
新型NSXの売れ行きも中途半端の性能と相まってどうなるか怪しい所だ。 >>342
コルベットもトップ2グレードはスーパーカーだよ
ZR1 750ps
Z06 650ps
共に6.2Lだけど
先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく
ガソリンがリッター60円のバカ安アメリカじゃ大人気でバカ売れしてる
日本や欧州の税制とガソリン代で6.2Lのコルベットは維持費が高くて気合がいる >>336
gtr販売台数
R32 43,661
R33 16,435
R34 11,344
R35約34,000 >>346
R35は歴代GTRで唯一、新車輸出してるモデルなのにたったそれだけって...
世界一コスパの高い優れたスーパースポーツなのに売れなくて勿体無い
国内限定車とはいえ33 34の売上不振からバブル崩壊の凄さを感じる >>345
コルベットの客層もやっぱりスーパーカーオーナーではないと思うよ。
そしてグレードによってスーパーカーか否かは変わらないと思う。 >>348
そうだね
『スーパーカー』 ではなくオーナーの殆どが 『スーパースポーツ』 の認識だね
『スーパーカー』 と呼称するには性能以外にプレミアム的なブランド価値がないとダメだね スーパーカーにブランド価値なんて全くいらない
ベンチャー企業の億超えするスポーツカーでさえスーパーカー扱いになるんだし >>350
じゃあ高性能で3000万以上の高額車がスーパーカーの条件か?
ブランド関係ないなら
ニュルラップでフェラーリF12や458より速い公道用量産市販車トップクラスの
GTRニスモやコルベットZR1が3000万以上だったらスーパーカーか?
ポルシェだと
911とケイマン スポーツカー
911ターボ スーパースポーツ
911GT2RSと918 スーパーカー えぇ……なにその地方ルールを常識に置き換えるみたいな括り……
それ許したら、350と一緒にこれまでの流れの熱心な会話まで全部意味を失わせちゃうよ >>351
そうだね
ポルシェだと
911とケイマン スポーツカー
911ターボ スーパースポーツ
911GT2RS スーパーカー
918 ハイパーカー GT2RSはスーパーカーとは思わないな
てかこの定義の話題は正直どうでもいい イメージとデザインの問題だろうね
いかに速くてもGTRをスーパーカーと認識してる人は皆無に近い >>356
911GT2RSは限定車の億カー(ハイパーカー)の918よりのニュルラップが速い
公道用量産市販車 世界最速のスーパーマシンで本体¥3650万
GT2RSはフェラーリ488 (本体¥3070万) より性能も遥かに上だし高額
でも自分もフェラーリ488はスーパーカーだけど
GT2RSはスーパーカーに思えない
つまり911自体のブランドイメージがそうさせてる
>>357
正解です GRは市販乗用車を主にベースにしていくと思ってたけど
こういうの出すって事はG'sとは考え方変えて見ないといけないね
予想CGに過ぎて実物とはかけ離れるだろうけど、出ても価格はNSXとの競合あたりになるのかな
このスレでも1000万超える値段で出せって人けっこう居たから、そういう人には良いのかも >>359
しつこい上に個人的呼称執着に終始してるだけで辟易する
他の人にはどうでもいいんだよ。これ以上続けるつもりならコテハン付けな >>361
いいじゃないの
新型スープラの情報が全く無いんだから
カリカリせずに華麗にスルーしなさい せめてスープラはスポーツカーかGTみたいな話じゃないと、スーパーカーの定義や911の話とか完全にスレチだしなあ >>364
GTRの話から脱線していったスレチ話でしたw
>>360
ココは金持ちが多いらしくて羨ましいですね
乗り出し1000万越えの自分専用車を買えば
嫁に追い出される事必至です
今まで本当に惚れたモデルが全て1000万以内で助かってますw >>346
R34も上のアメリカ車みたいに家一軒分の値が付くような気がして来た >>345
>先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく
逆に排気量による税制を敷いているのは先進国では日本くらい >>367
ほんと?
本場ドイツは排気量100cc増加ごとに税額は上がり
イギリスはCO2排出量の増加ごと (実質的には排気量) で税額が上がる
と思ってたけど何かの間違い?
http://car-me.jp/articles/7910/2?gawtm=Laex3eas&utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F >>368
>イギリスはCO2排出量の増加ごと (実質的には排気量)
CO2排出量ってのは燃費のことだぞ
排気量とは直接関係ない 来年のニュル24時間はスープラベースなのかなー
RCFGT3かな スープラらしいよ
市販前に先にGT3車両でお披露目らしい
86もそうだったとか >>372
スモーキー仕様でもめっちゃかっこ良いな
それに近ければ80RZを売って迷わず買う みんなスパイショットのクソダサい偽装デブボディー見てボロクソ言ってるw
ここのプロの皆さん (元&現役スープラ乗り 現役スポーツ車乗り)
もあれ見てボロクソ言ってたのが懐かしいねw いや、でも正式発表までは安心できない。
市販モデルになるとクソダサくなる、なんてのはよくある話だからね コンセプトカーの場合は人間の存在を無視できるけど、市販車の場合、人間を座らせなきゃならないからダサくなるんだろうね
スバルWRXコンセプトが典型的 サイドのエアインテークはあってほしい
80を継承する意味でも >>379
量産できるかどうかじゃない?
コンセプトのままだと、オペレーション出来ないか
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