【FT-1】次期トヨタ スープラ Part5【J29】
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ここの住人て何だかんだ80乗りが多いのかね?
俺もRZのりだが 現役は少ないでしょう〜?
だからこそ次期に期待するわけで。 >>246
聞いた事ないな
かなり古い車ならあるかもしれないけど
FDでも1230だし軽ならカプチーノが1185だな スープラの中古も高いけど
32〜34GTRは異常な高騰っぷり
46年前のハコスカGTR ¥3000万は別として
第2世代GTR (15〜27年前のクルマ) の価格がこんなって...
http://www.carsensor.net/usedcar/bNI/s054/index.html?SORT=21
日本スポーツカーの海外人気凄すぎ 特に34GTRが異常すぎる
日本全国で70台あるけど殆どが新車より高い異常な高騰っぷり
http://www.carsensor.net/usedcar/bNI/s054/index.html?YMIN=1999&YMAX=2002&SORT=1
新型スープラ ¥400万 〜 ¥700万 か 800万
16年前の34GTR ¥470万 〜 ¥1200万
なにこれ?
輸入規制解除は解るけど異常すぎる高騰でビックリした 限られたマニアからのニーズでも
タマ数がさらに極少過ぎて
そういう値段になってる面も
あるんじゃないかな…? >>252
次期スープラを高く感じてたけど
16年落ち34Rの額を見て、もの凄いサービスプライスに感じてきたw
バリッバリの最新鋭トヨタフラッグシップリアルスポーツが
16年落ちの中古車より安く買えるって、なんてお手頃価格なんだろう! 直4ターボだけどRC300Fスポならフルオプションで諸経費込み700万以内で買える >>253
調べたら海外流出が凄くて
みるみるタマが減ってるんだってね
こりゃー34GTRオーナーは祭りキターーだw >>254
確かにそんな風に思えてきたw
10年以上つき合う予定の新型を早く買ってカッ飛びたいよぉ >>255
245馬力の奴ね、なるほど
長く乗るから後悔しない様に次期は直6ツインターボ340馬力モデルいくよ
中間の255馬力モデルの200万高だとしても15年は乗るから
1年あたり13万の増加になるだけだし80のRZみたくリセールもかなり良くなるだろうしね これからの直6は音とか振動とか付加価値を認めないと重さ覆してまで乗れない贅沢
あえてNA大排気量を選ぶのと同じ種類 マツダロードスターと同じで、GTRの古い車種の部品を再販するって報道知らないのか >>258
リセールは良くならないよ
どうして海外に流れてるか分かってないだろ?
中古価格が高騰してるものはちゃんとGTRのような理由がある
新しいスープラにはそれが無いから無理 >>242
対人保護もあるから簡単にはいかないよー デトロイトでの公開は無しとの話は本当なのだろうか? Mアダプティブサスペンションは装備されるだろうがMアダプティブディファレンシャルが設定されるかどうかで本気のスポーツか只の大衆GTかが判断出来るな
まあM2より高くてスポーツ度は劣るのはしかたないが >>261
ならないだろうな
今度のスープラは別に同時代の中で飛び抜けた性能を持つ車ってわけじゃないからな >>262
対人保護を抜きにしてもフロントエンジンで全高1,160は無理 そもそも元からスープラはGTでエンジンが特殊過ぎたから誰でもチューンでスポコン化できたってだけだしさ
今度のスープラも間違えずに買えばいいだけよ 新スープラが絶版になる頃には今以上にスポーツカーどころか純ガソリンエンジン車が減ってるだろうし
今の80や第二世代GT-Rほどとまではいかずとも高値は付くのでは? 20年先がどんな車社会になってるか想像できない
古いガソリン車は普通に走れるんだろうか >>269
M4やコルベットより速ければ高くなるかもな
スープラやスカイラインGTRが高いのは同時代のM3やコルベットより速いからだし >>270
EV車 恐るべき速さ
トップギアの後番組グランドツアーのシーズン2 (アマゾンビデオで大人気配信中) で
リチャード・ハムが乗るEVスポーツRimacがドラッグレースで圧倒的なクソ速さ
https://www.youtube.com/watch?v=fWrUl3uemb4
https://youtu.be/eT7KKxoAvvk?t=233
しかしこうなったw ハム... (記事は間違えてるけどRimacは¥1億)
http://japanese.engadget.com/2017/06/11/top-gear-3-rimac/
セダンですらこのクソ速さ
https://youtu.be/cvk18vx-nrY?t=289
20年後には今のハイブリット車(1割)位はEV車は普及してるかな? ビンテージカーが高値になるのは
世間的に大人気だからというよりも
マニアによる奪い合いだからだよね。
32も80も消滅する時
そんな駆け込み需要なかった。
FDはちょっとメモリアルムードになったけど
だからって皆が買いはしなかったね当然だけど。
やっぱどこか、設計が古くなったの買うより
次モデル新しいの
買った方がいいじゃん、って甘く見てた感じ。
新BMプラも、終了時にまた次のモデルが出そうなら
やっぱり大多数はそっちを欲しがるかなと思う。 >>274
日本だとハイブリット車は約1割の記事を見たけど
世界的には全然だね
過去5年間の日本におけるハイブリッド車シェア
2012年・・・3.4%
2013年・・・4.8%
2014年・・・6.3%
2015年・・・7.7%
2016年・・・9.1%
2017年・・・ ? ちなみに過去5年間の日本における電気自動車シェア
(一般財団法人 自動車検査登録情報協会)
2012年・・・0.02%
2013年・・・0.04%
2014年・・・0.06%
2015年・・・0.08%
2016年・・・0.1%
現状クソです 2002年って免許取り立ての頃だからあんまり詳しく無いんだけど、80って売れてないにしても人気自体はあったの?
それとも後から一部で人気出た感じ?
34 GTRはニュルが即完売したのは覚えてるんだけど >>277
中古は80が圧倒的な人気だけど
新車だと70の人気が遥かに上だった
新車販売台数
70 24万5000台
80 3万4000台
80が売れなかった原因は
バブル崩壊して国民の余剰金が激減した
70より高額になり一般所得者には購入しずらくなった
警察に全国の走る場所を徹底的に潰され走り屋が激減
スポーツカーブームが下火になった
で、チューンベースとして名機2JZ-GTEを積むRZは
国内外の走り好きから根強い人気と需要があり中古市場で高値
https://matome.response.jp/articles/938
http://car-me.jp/articles/2862?gawtm=Laex3eas&utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F バブル崩壊は高額車の販売に相当な打撃を与えた
70スープラ売れまくり →80売れず
20ソアラ売れまくり →30売れず
13クラウン歴代1位のバカ売れ →14売れず Z32ってあんまり人気ないの?
タマが少ない割にそんなにプレミアも付いてないよね
2シーターでターボだと良いらしいけど >>271
GTRはともかくスープラが同時代のM3やコルベットより速かったという事はないよ。
ニュルタイム
M3CSL 7分50秒
R34 7分54秒
C5Z06 7分56秒
BLITZ600psスープラ 7分49秒
中古で高値になっているのは
改造の幅の広さと絶版になり
同一コンセプトの後継車がなくなったからだと思う。
後はワイスピが人気を後押ししてるね >>258
B58はシングルターボ
>>281
M3CSLはスープラと世代違い
36M3が同時期
>>282
それこそ勿体なくてこの車に使っちゃいけないw 子俣有司@Spyder7
備忘録っと
アポロニュースサービス 代表取締役 >>280
こうゆう事
・Z32 VG30DETT マージン(耐久性)とってやっと280ps
・80 2JZ-GTE マージンとって330ps (欧州輸出用)
・GTR RB26DETT レース用600ps対応エンジン
80とGTRは当時の日本車280馬力規制で仕方なくデチューンしまくって
なんとか280psに抑えただけで、ギリギリのZ32とはポテンシャルが違うよ しかし免許取りたて >>277 で思い出したけど
免許取りたての頃は首都高C1 湾岸 箱根1国 日光イロハ坂 幕張ゼロヨン 大黒 辰巳
どこも週末深夜は走り好きスポーツ車であふれかえって完全な公道サーキットの祭りになってた
峠に走り行けば必ず2〜3台は釈迦ってるし首都高も良く釈迦ってた
あまりにも公道サーキット祭りがエキサイトして無茶やって事故る奴が多くなりすぎて
ルーレット族だ ゼロヨン族だ ドリフト族だ 社会問題になり
イタチごっこだった警察の取り締まりも本格化して毎週の様に大規模一斉検問
峠やゼロヨン会場には走り封じの路面わだち工事やパイロン設置
道路交通法の強化
これで
免停 免取り 違法車両没収 逮捕者続出w
数年に渡りこの取り締まり強化を続けたお陰で走り屋は激減し
カオスだったスポーツカーブームは終焉
今でも海ほたるや辰巳 大黒に一般スポーツからスーパーカー迄
走り好きが沢山集まるけど、みんな節度ある走りで殆ど事故は見なくなって
大変よろしいですね
最近では無茶して飛ばしまくってたチューンドフェラーリF355が
辰巳を出た左コーナーで釈迦ってた位かな 86の時ですら名前のことをゴチャゴチャ文句言う奴何人もいたしな
2000GTなんてLFAクラスの車でもなけりゃ名前負けもいいとこだろ
スープラって付けるのすら相応しくないなんて意見があるくらいだからありえない話だ > そしてその候補として、トヨタ史上に残る名車『2000GT』や『スープラ3000』などが予想されている。
この記事書いた奴、たぶん具体的なリーク情報なんて掴んでねぇーだろw >>290
ほんとそれ
2017年内に発表の可能性なんてある訳がない
あと何日だよ?
>>288
逆にV10 4800のスーパースポーツLFAに
2000GTなんて付けたらLFAに失礼
ありえないけどJ29のトップモデルは3Lなんだし
2000GTなんて絶対やめて欲しい
ウチの世代や若い世代は2000GTなんて何の思い入れもないし
2000cc呼ばわりすんなとしか思えない というか80スープラのカスタムモデルが3000GT(同様のMR-2カスタムに2000GT)と銘打って販売してたしな
もし2000GTの名をグレードや特別仕様車としても付けるとしたら86の方
こんな飛ばし記事は、ガチだと思い込んで勝手にメーカー叩きする輩を生むだけ。それが狙いなら計画通りだろうけど Spyder7の飛ばし書いている子俣は
BMW系では相当嫌われているようだけど
なんだろうな >>292
>>293
ちなみにMA70のキャッピコピーが
『 TOYOTA 3000GT 』
https://youtu.be/jBNAstOTFCM?t=15
70のツライチローダウンはめっちゃカッコ良い 4気筒は日本リリース名義はセリカが妥当
スープラなんておこがましい
6気筒は日本には要らん 2000GTはあり得ないと思うけど3000GTならありそう
でも2Lも出るから無いだろうけど
あとLFAみたいにそのままFT1とか なんちゃってスポーツのZ4ベースなんだから俺もスープラ名乗るのは違和感有る
スープラ名乗るなら今は亡きZ8を共作、価格も1000万超スタート位のモデルで使って欲しい まぁ個人の最高がメーカーの狙いと合致したならベストだが、稀だよな
私的には此度のスープラで、稼げる30代が乗れるスポーツGTの選択肢を提示してあげるのは素晴らしいと思う
もう200万高いと、ボンでもない若年層には手が届かないクラスになっちまう >>298
「FT」は「Future Toyota」の略で
トヨタのコンセプトカー全体に使われる文字だからそれはないよ >>301
LFAも元々はLF-Aだったよ
LFってTFと同じでレクサスのコンセプトカーに使われてるでしょ 1000万超えのスープラ何て誰も買わないけどな…。 >>302
LFはコンセプトではLexus Futureの略だったけど
市販ではLexus F Sports Apexに替えられたわけだけど
仮にFT1のまま出るとしたら、どう無理やり改称されるかねw
まぁ、どうせスープラでしょうけど >>300
>>304
1000万じゃGTRレベルの超絶性能じゃないと魅力が無いし
RCFみたく全く売れないクソ車になちゃうよね
それ以前に乗り出し1100万越えの自分専用車なんて嫁に怒られてムリw
J29は丁度良い価格レンジ
NSX 2400万
GTR 1000〜1850万
RCF 1000万
★J29 400〜700 か800万
Z34 400〜640万
シビックR 450万
WRX 400万
ロードスタ 250〜370万
86 260〜340万 ハチロクも結局86って名前だったしあの80そっくりのシルエットからしてどう考えてもスープラだよなあ
てかよく考えたらFT1は元々スープラのコンセプトカーって訳じゃなかったかも
確か元々スープラは6シリと共有とか言われてたはずだが、FT1が好評だったからデザインをFT1に寄せたんだっけ? 86のどこが80そっくりのシルエットだって?目が腐ってるのか? 俺の書き方も悪いが流れで言いたいことわからないかな? 理解能力の低い奴ってどうして噛み付かないと気が済まないんだろうか
2JZやRB26みたいに自主規制エンジンにしてくれないと車屋は儲からないからマージンたっぷり残して欲しい 市販車ベースでのレースカテゴリー無ければ、RB26みたいな市販車としての異常なマージンは取らないでしょ。 >>313
「今の時代では」というのを書き忘れました。 >>311
俺は普通に理解できたが>>310を読むと「そう解釈も出来るな」とは思う。 もうちょっと余裕をもとうよ、とは思う。せっかく好きな車とこれからの話ができる場なんだしさ
そもそも他人みんなに認められなきゃ価値を見出せない様な車じゃない >>306
そうそう。
趣味車で1000万クラスは買わないじゃなくて
買えないが正解だった。
契約書の前に君臨する魔王が強すぎ。
ゆっくり年越してデトロイトで
良い情報が出る事を祈るばかり。 記事は嘘くさいけど
2000GTとかスープラとかの名前をつけるなら
せめて自前で造れよと思う
よそ様の車に名前だけ立派ってのはちょっと >>319
確かに伝統のあるネーミングだから自社製にして欲しいね。
スバル製造の86はAE86から引っ張ったとはいえ、関連性低いから、問題少ないし。 >>312
先代z4はN54という2jzみたいと言われるEGだった。 直噴、ピエゾインジェクター搭載で鍛造ブロック、ピストン、クランク等にツインターボ。
エンジン自体はUSだと1000とか実績あり、
ECUだけで300→450.タービン交換で600とかいけた。(それ以上はミッション強化が必要)
BMWが30年ぶりのターボ化で金かけ過ぎ、周りはシングルターボに鋳造クランクのn55に切り替わったが1MCとz4には残った。アルピナもワザワザN54ベースのチューンにしてた。
それでもz4には後から直4の廉価モデルが追加されたんだけど、そっちが売れ筋で結果としてハイパフォーマンスなのはそこまで人気がある訳ではないのが露呈した。(廉価といっても500越えてましたけどね。) >>320
86は名車の名前を使ったのではなくAE86のような若者が手が届く安価なFRを復活させようというものだからね >>319
それならタイヤからミッションから塗料から全部内製にしないといけないなw
タイヤメーカーが作ったタイヤを工場でつけて自社製なんておかしいよなw >>322
人気があると言うか買えないと言うかだよね。
スポーツカー乗りは値段一緒なら燃費悪くてもハイパワーエンジン搭載車買うやつかほとんどなはずだよね。
今考えると80スープラやら34Rは安くて速い。
これにつきると思う。 >>325
そうそう
大抵の人はハイパワー & 立派なデカいアルミにタイヤ & 豪華装備の上位グレードが欲しい
でもZ4クラスになると、お値段お高いから懐と相談してミドルグレードで手を打つ人が多い
ほんと80RZと34Rはコスパ高かったね 黄金期のアメリカ車が高いように黄金期の日本車が高いのは当たり前
モーパーのなんちゃらヘミなんて40〜50年落ちで100万ドルとかするからな マークXだってチューンベースとしてとんでもないコスパ誇るまま市販され続けてるけど
いつでも買えて身近にある間は何だかんだ文句付けて買わないもんさ
現行GTRが出て数年のコスパ激高期間でも買わない選択をあえてした人ばかり。90~00年代でも同じだった
それほど車にこだわりがあって、自分の好きな車だけ買いたい以上は、コスパなんて言葉が出てきちゃダメだ NSXも末期はボロクソに叩かれてたし、全然売れてなかったか。
そんな末期のNSXが今やプレミアつきまくりだからな 確かにその通りだなと、、
俺もそうだし、気持ちは良くわかるんだが、コスパが高い車種は今も確実に存在して選ばれてる訳だから
それを買わずに、自分の乗りたい車をコスパ良くしてくれなきゃヤダってのは、よく考えるとナンセンスだったな マークXそんなにコスパいいんだ?
ちょっと調べてみよ。 >>334
限定のアレだよ
すでに新車価格を超えてる >>329
GTRが当時コスパ激高なのに (今の1000万〜でもコスパ激高だけど)
売れないのは 「買わない」 じゃなくて
絶対的なコストが高すぎて 「買えない」 から
イニシャルコスト (乗り出し) は34Rの2倍弱
ランニングコスト (維持費) は34Rの数倍
これで34Rオーナーの殆どが乗り換えられなかった
今は少し安くなったけど当時は
タイヤ ¥40万
パッド ¥17.5万
ローター ¥41万
工賃税込み計約¥100万
街乗りでちんたら走ってるだけなら延命するけど
サーキット行かずとも普通にスポーツ走行してると
これらが1.5万キロで交換になり、社外品使えば保証終了の厳しい規約だった
さらにバカ高い車両保険のオマケつき
スーパーカーカテゴリーの中でGTRは相対的にコスパ激高だけど
絶対的には高額で新車購買層は一部に限られ売れなかった
つまりコスパ激高でも絶対的に高額だと売れない
(一般所得者が買えない) 35GTRがイマイチ売れない理由のもう一つは
スーパースポーツなのに箱車セダンみたいな武骨なスタイルがダメすぎる
自分も自分の周りのスポーツ車好きもGTRの性能は絶賛してるけど
スーパースポーツに見えないあの形に惚れられず購入する気になれない
日本は武骨な箱車GTRが激速でカッコイイ独自文化があるからまだ良いけど
特に海外では箱車スーパーカーのスタイルがまるで受けず
購入してるのは一部の熱狂的な走り屋のみで
GTRより性能は劣るけどセクシーで格好良いスーパースポーツの方が遥かに売れてる
自分もスープラを永眠させる時、性能重視なら
予算的にGTRのワンオナ中古がベストだろうけど選択肢にすら入らず他にいった
日産もこれに反省して次期36は 『35に足りないオーナーの所有欲』
を満たす本格スーパースポーツスタイルにすると発言してたから期待したいね
新車じゃ高すぎて買えないけどw しかし豪仏独でも他の著名スーパーカーより売れてるのがGTRではある。それは価格故ってのが大きいとはいえ、ね
とくにアメリカでのバカ売れっぷりを見てると、デザインに否定的なのはむしろ日本人(の車通)の方かもって思う 見た目はダサいけど速さにステータス全振りの筋肉野郎
速さに対するコスパはメチャ高いってのがGT-Rの存在価値だと思うけどそれを
見た目カッコ良くしました!内装の質感も上げました!だからその分値段も上げます!
だったらその他大勢に埋もれそう >>330
NSXや35GTRは人気(需要)がなくて新車が売れないんじゃなくて
人気はあるが新車が高額すぎて一般所得者は手が出せず売れないモデルだからね
乗り出し1000万越えの2ドアスポーツカーは
低所得者が多い若年層は購入しずらいし
中高年層は所帯持ちが多く、家車と別のセカンドカーになるから
敷居が高くて購入維持できるのは極一部なのよ
その手のモデルは新車はあまり売れずタマは少ないが
人気(需要)はあるので中古市場で高値をキープする
つまり、軽いインフレ 結局売れてるのか売れてないのかどっちなんだ?!
でもGTRはもっと維持費が安ければ中古の人気も上がると思う
実際はどうか知らないけど、初期の頃に維持費年間100万かかるとかリミッター解除したら保証きかないとか言われてた印象が残ってる GTRは“自称”スーパーカー感が強いんだよな。
メーカー自らスーパーカーを自称してるんだが
スーパーカーオーナー層はGTRをスーパーカーとは感じていない。
コルベットや素の911の様なスポーツカーポジションと見てる >>338
アメリカではポルシェやコルベットがGTRより遥かに売れてる
欧州では地元フェランボポルシェ R8 ジャガーFの圧勝
GTRは売れてないよ
http://car-me.jp/articles/1500?gawtm=Laex3eas&utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F 末期のNSXが売れなかった要因は絶対的な価格が高かったというよりは
ターゲットとなった層には高かった、という感じだな。
1000万オーバーのスポーツカーを買う層には
それほど認知されてないって事だと思う。
言い換えればスーパーカーとしてのブランドが出来上がってないって事。
新型NSXの売れ行きも中途半端の性能と相まってどうなるか怪しい所だ。 >>342
コルベットもトップ2グレードはスーパーカーだよ
ZR1 750ps
Z06 650ps
共に6.2Lだけど
先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく
ガソリンがリッター60円のバカ安アメリカじゃ大人気でバカ売れしてる
日本や欧州の税制とガソリン代で6.2Lのコルベットは維持費が高くて気合がいる >>336
gtr販売台数
R32 43,661
R33 16,435
R34 11,344
R35約34,000 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています