【FT-1】次期トヨタスープラ Part5【J29】

2017/11/29(水) 22:22:37.32

http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/toyota_design/concept_cars/concept_car_gallery_ft-1.html

前スレ
【FT-1】次期トヨタスープラ Part4【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505580387/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/06(水) 20:00:01.67

>>132
コペン最速伝説お願いします

2017/12/06(水) 20:22:33.33

皆が気兼ねなく愛車自慢し出しても本当に責任とれるのか
コペン伝説に限る(=もちろん他の特定車種もダメ)のか、それが問題だ

2017/12/06(水) 21:06:37.76

>>137
w
ここはスポーツ車好きの集まりなんだからいいじゃん？ダメ？
みんなの愛車エピソードを是非聞きたいよPC仕事しながらここ見て落書きするの好きw

2017/12/06(水) 22:13:04.00

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171204-00010000-bestcar-bus_all&;p=2
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171204-00010000-bestcar-004-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171204-00010000-bestcar-000-1-view.jpg

2017/12/06(水) 22:27:23.46

>>139
ボンネット中央だけが不自然に膨らんでるのは
対人保護が強化された2000年代前半の車みたいで古臭い
さすがベストカークオリティー

今どきの車なら少なくともフェンダーも盛り上げて
ボンネット両端を窪ませるくらいはするでしょ

2017/12/07(木) 02:37:07.40

>>140
ベストカー「我々の予想通りのデザインだ！」
って感じに予防線を張るよね

ベストカーの想像図はちと野暮ったく、ださ目

2017/12/07(木) 05:06:19.22

>>139
これはダサい

2017/12/07(木) 06:28:01.24

https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16782553/rc/2016/07/04/cd7c839c5240a25c689735b781dbcb3540b38e98_xlarge.jpg

これならどうだ？

2017/12/07(木) 07:19:15.53

>>129
最新が最速は仕方ないよね。
俺の愛車も販売から20年近く
経つけど
当時は0-100km加速4秒の車なんて殆ど無かったけど
今はSUVやベンツのAクラスでも3秒台だからな。
時代の流れだよ。

>>143
顔が半端きランボで嫌だなぁ

2017/12/07(木) 08:29:24.75

>>139
松田乙

2017/12/07(木) 08:42:29.25

ベストカーがダメなのは分かったが、どこら辺の雑誌なら大丈夫なんだ。お勧めある？
少し前はカートップが記事内容はマトモと思ってたが編集変わってから片寄りが気になって移りたい

2017/12/07(木) 11:17:56.28

とりあえずROSSOやGENROQはいつ読んでも狂ってるが
それは、あえてそればかり読んで心の安定を保ちたい層への需要のためだろ
狙って偏ってるのはネタとして処理できる。除外するなら自覚なく凝り固まった雑誌じゃないの

2017/12/07(木) 12:16:08.80

>>143
ダサい

**140** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4hnv) · 2017/12/07(木) 14:30:27.15

>>143
139よりはるかにマシだが、欲を言うと

スバルじゃあるまいし、対人保護を犠牲にしてまで
トヨタがわざわざボンネットにポストを設ける理由がない
Z4コンセプト同様に窪みに沿って切り込みを入れる方がまだ現実的
あと、ドアやリアフェンダー周りが不自然
空力的にも製造コスト的にも悪そう

2017/12/07(木) 17:01:06.60

>>144
凄い！
その時代のノーマル車で4秒って相当な速さだね
32～34GTRのVスペより速い！

歴代GTRの0-100km加速をググッてみた

・R32
Vspec　5.46秒

・R33
Vspec　5.34秒

・R34
Vspec　4.65秒

・R35
2007　3.77秒
2009　3.62秒
2011　3.0秒
2012　2.84秒
2013　2.7秒

・Z34
2016　5.2秒

Z34は3.7Lもあるのに遅っそ．．．
やっぱNAだからトルクが細い？
もしかしてローンチも付いてないのかな？

2017/12/07(木) 18:46:26.47

32～34GTRは当時の日本車280馬力規制で
仕方なくデチューンしまくって280psに抑えてたけど600ps対応エンジンの為
本来あるべきセッティングなら0-100kmは4秒を切る

2017/12/07(木) 22:03:16.30

>>150
z34て馬力詐欺が酷いと話題になってたような
カタログ値より100馬力も少ないとか何とか
今はどうかしらんけど

2017/12/07(木) 22:20:55.86

>>152
それ聞いた事ある
2JZとRB26はカタログ値より30～40馬力も上の名機だったのにね．．．

2017/12/07(木) 23:35:21.74

JZ系は本気の名機だからちょっと比較にならんが、Z34のVQエンジンは、詐欺でじゃなく自主規制ECUで有名なマシンだよ
年間5万kmをアウトバーンや米州間高速でかっとばす前提の、異常に耐久性を「怖がった」制御に抑えてあるもんだから
ECU調整するだけで全く見違える(本来の？)加速になる。たぶんZ34をスポーツとして乗ってる人はほぼ手を入れてるね

2017/12/08(金) 01:11:48.51

>>154
そうなんだ勉強になるよ
Z34のマフラーチューンにシグナル0-400ふっかけられて2JZの吸排気チューンで圧勝だったw
ECU調整したZ34とやってみいな

2017/12/08(金) 01:12:34.99

やってみいな→やってみたいな

2017/12/08(金) 01:38:50.94

>>154
アメリカの高速道路は最高で85mph制限だから、そこまでエンジンに厳しいとは思えない

2017/12/08(金) 07:07:37.91

>>155
ECUチューンしてもたかが知れてるよ。VVELもイマイチだし何よりあのモデルはスポーティカーだからね

2017/12/08(金) 07:43:30.62

ゼロヨンだけをスポーツの基準にしたら新スープラの首も絞めるんじゃないか
目指すものも求めるものも多種多様なスポーツがあるだろう。括りとかどうでもいい

2017/12/08(金) 08:16:34.65

人は自分のすぐ下に線を引きたがるもんさ。正論ではなく諦観が和の秘訣

2017/12/08(金) 08:25:25.83

>>160
悟りを開いてるな

2017/12/08(金) 09:41:33.56

かっこいいなw

2017/12/08(金) 10:53:05.19

両立できたりオールマイティならそりゃそうだけど、
例えば、GT要素とジムカーナ要素、両立できてた
車なんてなかなか無いよね。
自分はスープラはGT寄りが嬉しい。
で、個人的にはゼロヨンはGT要素に入るイメージ。

2017/12/08(金) 15:09:45.89

マニュアルだしてくりー

2017/12/08(金) 16:37:39.67

マニュアル無かったら使い方わからないだろ
最近の車は色んな機能あるし

2017/12/08(金) 16:43:35.70

>>163
>>159
新型スープラ（つまり高額スポーツ車）に何を求めるかだよね
自分が求めるのは

カッコ良さ　セクシーで迫力あるハイエンドスポーツのスタイルは最高
加速力　　ゼロ発進や中間加速で脳汁もんの大パワーを堪能したい
足周り　　　ビシッとした足で高速コーナーを気持ちよくカッ飛ぶのはスポーツ車の醍醐味　　
内装　　　　車格的にチープな内装は絶対ダメ

拘らないのは
最高速度　湾岸で○00キロ出してると何れ覆面パトの餌食になり免許終了ですw

86の値段なら足周り以外は何も求めないけど
スープラには全て求めますよー
だって世界のトヨタのフラッグシップスポーツだし高額だもんね

2017/12/08(金) 16:59:22.60

自社製じゃないけど

2017/12/08(金) 17:31:11.04

>>166
3000万円ご用意ください

2017/12/08(金) 17:40:32.93

横幅は1750ミリ位にしてほしい

2017/12/08(金) 17:40:36.48

>>168
500psまでは要らないし
チープじゃなければレクサスLCみたいな特別豪華な内装じゃなくて良いので
情報出てる3Lターボの価格700～800万で十分出来ますよ

2017/12/08(金) 17:43:01.15

>>169
それじゃ86　（1775mm）よりちっこいじゃん．．．
狭すぎて迫力ないよ

2017/12/08(金) 17:47:51.49

>>170
そんな車が欲しい層なんて殆どいないよ

2017/12/08(金) 17:51:21.23

>>172
718ケイマンやZ4の層だろうね

2017/12/08(金) 18:00:40.09

同じトヨタ内で言えばレクサスRCの層
でもレクサスRCよりスープラの方が走りスタイリング共に攻めてるでしょーね

レクサスRCはセダンのGSベースのスポーティークーペだし

2017/12/08(金) 18:11:07.19

とは言えRCFて数字で見ると結構なスペックだよ
程よくラグジュアリーで恐らくリアルスポーツよりはGTの性格だろうし

2017/12/08(金) 18:17:10.49

RCはリアがGSベースなだけだよ

2017/12/08(金) 18:54:50.90

>>175
RCFはRCとはちょっと別物だし車格も上だよね
レクサスのHPでもラインナップで別モデル扱いになってるし
5LのV8だし、価格もGTRのベースグレードと同じ￥1000万だし

でもRCF （ 477ps FR ）なら圧倒的性能差のGTR ( 570ps AWD ) 買うよね
リセールもGTRはもの凄いし

高いのに性能スタイル共に中途半端なRCFは売れないのが解る

2017/12/08(金) 19:21:03.82

>>155
ノーマル同士でもZ34より80スープラの方が0-400m速いんじゃない？

80　　最大トルク　46.0kg
Z34　最大トルク　37.2kg

ちなみに新型J29スープラ3Lターボは最大トルク 51.0kg以上

2017/12/08(金) 19:45:26.60

そんな情報あった？

2017/12/08(金) 20:15:34.11

>>179
旧Z4の3Lターボが最大トルク51.0kgだったから
新Z4と同一エンジンのJ29スープラはこれを超えてるよね
結構な加速力だよこれ、流石はターボ

Z34 (3.7L) やレクサスRC (3.5L) は
排気量デカくてもNAだけにトルクが弱い＝加速力たいした事ない

あとNAはライトチューンじゃ全くパワー上がらないから買った状態が全てなのよね
ターボ車なら、すぐ50馬力アップ位するのに

2017/12/08(金) 20:38:25.18

>>44
やっぱかっこいいなあ

2017/12/08(金) 20:49:40.73

やっぱり、rcよりは安くしてほしいと思うのよ。

2017/12/08(金) 21:11:52.73

>>182
RCは売れてるのかね？
スープラ出たら益々ダメそう
カッコイイんだけどイマイチ弱い
女が乗ってるの見て更に確信した

2017/12/08(金) 21:36:14.84

BMWとLEXUS、同じ値段ならどっちに乗りたいかと言われると正直LEXUS。走りの味でもGSが良かったから傾いてる
RC-FじゃなくRCの方は見た目もGTとしての性格も、新スープラと競合させるのは無理があるのでは

2017/12/08(金) 21:41:35.12

RCは社長の足車。これは部長の趣味車。どっちが良いとかじゃなく

2017/12/08(金) 21:52:47.13

>>176
RCはGSとISのプラットフォーム混合体だった
フロント周りがGS
それより後ろがIS
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%BBRC

>>183
そう
確かにカッコイイんだけど
やっぱりセダンベースで作ったのが良く解る
フォルムもスポーツカーではなく、スポーティーカー
車高も1400もあって、もっさり高すぎるし色気がないのよね
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2014/11/lexsusRC-gray-front.jpg
http://auto-motorrad.info/wp-content/uploads/2016/12/2015-toyota-supra-2015-toyota-supra-changes.jpg

>>176
でも、派手なスポーツカーより落ち着いてるのが好きで
ラグジュアリー志向の人ならRCは良い選択だと思うよ
レクサスだから5年後のリセールはBMWより遥かに良いし

2017/12/08(金) 22:18:52.68

レクサスはSUV以外は目くそ鼻くそレベルのリセールの上にRCはプリウスよりも遅い亀車。スタイル好きならだけどそれだけの車だよね

2017/12/08(金) 22:33:25.65

>>184
レクサス店に入るとか罰ゲームかよ

2017/12/08(金) 23:10:38.66

レクサスと言っても色々ある。
少なくともハッチバックやSUV、プリウスみたいなレクサスに興味は沸かない。

2017/12/08(金) 23:11:10.90

>>187
プリウスよりも遅い亀車は言いすぎ．．．
スポーツ車にセダンみたいなデカいグリル付いてる時点で自分はアウトだけど

>>188
レクサスはディーラーも綺麗だしスタッフの教育も素晴らしいよ
メルセデスも中々良い
BMWになると明らかに社員教育が落ちる

2017/12/08(金) 23:17:21.60

ジェレミーはRCFめちゃ叩いてた記憶があるw
LFAは素晴らしいのにこれは重すぎてエンジニアのやる気が感じられないとか
あとデザインも
映像ではm4に完敗してたな

2017/12/08(金) 23:26:22.78

>>191
流石ジェレミーw
的確すぎる

2017/12/09(土) 00:07:47.05

そのわりに同じエンジン積んでるGS-Fは褒めてるんだよな
RC-Fはdisりまくってたのに

2017/12/09(土) 00:38:16.20

>>190
ディーラーにそういうの求めてないから
レクサスは虚飾だよ

2017/12/09(土) 01:04:00.83

スバルに慣れてるから、どこも神対応ですよ
BMディーラーにはウンコしにトイレだけ借りに行ったこともあるが、特に嫌な顔もされなかった
変に愛想の良いレクサスなら帰ってから何やかんや言われると思う

2017/12/09(土) 01:06:53.70

>>194
確かに主役はクルマなんだけどね
小規模チェーンの輸入車ディーラーだと
教育がなってないわ、やる気もないわで酷い店員も居るんで
レクサスとメルセデスは社員教育が徹底してて気持ち良いディーラーだと思った

レクサスは高品質で良いクルマだけど
自分はどうも魅力に欠けて買う迄に至らず
家車はトヨタとメルセデスの認定中古車ばっかり

2017/12/09(土) 01:15:05.46

やっぱディーラーの対応は大事だよ
トヨタホンダ日産なら同じ車買うにしてもディーラー色々と選べれるからね
対応が良いディーラーや営業ほど案外値引きも頑張ってくれたりする
レクサスはやっぱりダントツでサービスいいね

2017/12/09(土) 01:20:26.95

>>195
スバルって日本の企業なのにそんなに酷いの？
マセラティーとかロン毛のやる気ない店員が居て酷いよw

海ほたるや辰巳に良く集まる中古フェラーリ乗ってる友人が4人居るけど
コーンズは太い上客にはペコペコするけど
基本、上から目線で客を舐めてるわボリまくるわのクソディーラー
フェラーリならロッソ・スクーデリアが良心的で評判いいよ

2017/12/09(土) 01:23:59.59

>>198
昔は知らないけど最近は良いよ
こないだWRX STI見に行ったけど若い営業だったけど丁寧だった
今までスバルで対応悪いと思ったことはない

2017/12/09(土) 01:28:11.19

>>197
絶対そうだよ
自分が買ったり、友人の付き合いで色んなディーラー行くけど
レクサスは最高レベル

2017/12/09(土) 01:29:57.09

>>199
そうだよね
日本企業のディーラーはどこもちゃんとしてて気持ち良いよね

2017/12/09(土) 01:43:39.92

レクサスはまたレクサスで買いたいと思わせてくれるサービス力がすごい
極端に言えば車種より先にレクサスで買うことが前提みたいな
うちの近所の人もレクサス3台持ってるけどこのレベルになると間違いなくディーラーやサービスで選んでるはず

2017/12/09(土) 04:53:04.34

>>202
それは大事な要素

以前、点検に出したドライブレコーダーに
営業が、客の悪口を言っているのが録音されていた
というのを読んだけど、レクサスじゃなかった？
まぁ人間だから考えられるし、表面だけでも演技して
くれればいいんだけどね
BMWは露骨に態度が悪かった
あれでは2度と行こうと思わない

でGRだっけ？はどうなるんだろ
一般客向けじゃないし、結構態度悪いかもよ

2017/12/09(土) 08:11:45.16

埼玉だけど
BMW、日産、マツダは対応悪いね。
トヨタ、ホンダ、スバルはまともだったな。

2017/12/09(土) 08:18:28.62

>>203
BMWはほんと教育レベルが低いよ

友人がレクサスIS ベンツC BMW3が候補でそれぞれ見にディーラー行ったら
レクサスとメルセデスはもの凄く丁寧で熱心なのに対して
BMWは友人が乗って行った古い大衆車を見て上から目線の小バカにした物言いで
ムカついて即却下したと言ってたw

結局、ISの予算をかなり超えたショールームに置いてあったGSが気にいって
担当の対応の素晴らしさと熱意も決め手となり契約して喜んで乗ってる
BMWは態度の悪さで相当、客を逃がしてると思う

2017/12/09(土) 08:25:00.38

しかしこのスレに来る人は接客よりも商品主体な人が多いだろうな。
趣味車のスレだとどうしても指名買いになる。

2017/12/09(土) 10:24:37.46

指名買いほど良いカモは無いからな。その点スバルは旨くやってる

2017/12/09(土) 14:49:27.47

指名買いでもトヨタなら同じ地域に色んなディーラーがあるからな
トヨペットで買うとかネッツで買うとか
同じ系統が2つあることすら珍しくないし

2017/12/09(土) 16:23:56.75

おれもBMWディーラー大嫌い

2017/12/10(日) 00:44:47.68

やっぱり簗瀬だったら良かったりするのかな？

2017/12/10(日) 04:37:23.03

金払いが良ければね

2017/12/10(日) 04:41:57.22

ヤナセもレクサスも金払いが良ければ
お金持ち感を満たしてくれる接客はしてくれる。
ただ、スポーツカーをチューニングする様な層には向かないと感じた。
あくまでもメルセデスとレクサスの車を
純正で乗る人向け。

2017/12/10(日) 07:08:35.01

>>112
やっぱりR34までのGT-Rに乗ってみたいな、一度は
ナビ搭載位置高いお陰でモニタリングシステムをデジタルでナビ出力できてるのがいいね
80スープラはアナログメーター足しまくるしかないからなぁ

2017/12/10(日) 07:10:39.09

そもそもLexusはスポーツカーじゃない

2017/12/10(日) 12:18:14.58

>>190
えっ？RCのハイブリなんてプリウスよりも遅いんだが。あのモデルは値段の割にラグジュアリー度が低いし完全なる見てくれオンリーモデルでしょ
と言うかレクサス自体にスポーツカー無いよ。あって精々RCFの様なスポーティカーだしだからリセールも悪いし不人気なんだけどね。

2017/12/10(日) 12:56:27.02

>>215
レクサス嫌いなのは解るけど嘘はやめようね

●0-100km加速 (トヨタ公表値)

プリウス　　（122ps)　11.4秒

RC3.5L　　　（315ps）　6.3秒
RC2Lターボ（245ps）　7.5秒
RCハイブリ（220ps）　8.3秒

ハイブリット車の馬力はエンジン+モーター合算のシステム出力

レクサスのスポーツカーはLFAのみでRCやLCはスポーティーカー

5年落ちの場合レクサスはBMW（M3を除く）やメルセデス（Gクラスを除く）やアウディより
かなりリセールは良いけど、RCは不人気車の為レクサス内での残価率は下位

2017/12/10(日) 13:18:35.62

>>215
嘘は良くない

2017/12/10(日) 15:57:44.36

残価率を気にして買うようなものではなく、壊れるまで乗り続けると思えるようなもの
そんな車に私は乗りたい

2017/12/10(日) 16:34:09.12

>>218
そうだね
高額なスポーツ車は相当気に入らないと買い変えないし残価率は気にしないよ
前に乗ってたスープラなんて売らずにナンバー切って記念にとってある位だし
ツライチ、ローダウンが決まってて今見てもカッコ良い

但し、特に思い入れの無い家車の方は5年位で機械的に入れ替えるから
多少、残価率は気にします

走りスタイル所有する喜びを堪能する趣味車と移動目的の道具車の違いです

2017/12/10(日) 18:05:38.46

>>219
中古買ってそこから5年も乗ったら残価率云々関係無くゴミ値じゃね？

2017/12/10(日) 19:19:39.55

>>218
宮沢賢治さん、こんばんは

2017/12/10(日) 19:40:12.09

>>220
>>220
ごめん書き方悪かった
新車より乗り出し額が結構安くなるから1年落ちを買って
5年落ち（2回目の車検前）で乗り換えてるよ、残価率は多少気にする程度ね

2017/12/10(日) 21:46:21.70

本当のスポーツカーは10年以上前のモデルになっても
そこそこの価格はつくな

2017/12/10(日) 22:31:19.83

>>223
余裕で10年以上経ってるスープラも状態良ければ中々の値がつくよ
自分は売らなかったけど

スープラリセールバリューランク
http://car-uratalk.com/resalerank-of-supra/
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=TO_S086&;AL=1&SORT=1&STID=SMPH0001

2017/12/11(月) 00:05:31.34

>>224
RZは特に良い値つくよね
新型スープラに惚れたらついにお別れだ
来月のデトロイトモーターショーが楽しみ

2017/12/11(月) 01:12:35.79

楽しみだけど
まだコンセプト状態で出展かな？
コンセプトならかなりカッコ良く作るだろうけど
その段階で盛り上がり過ぎちゃうと
また現実的になった段階でズコーってなりそう。

2017/12/11(月) 01:27:47.38

平成10年RZ-S(MT)走行66000キロ
いつもお世話になってる車屋に150万くらいで売れるって言われたな

2017/12/11(月) 01:58:42.49

150万で買って450万くらいで売るんだろうな

2017/12/11(月) 03:02:31.71

https://youtu.be/HepVMA7DsiA

2017/12/11(月) 07:57:01.68

>>227
17年落ちでもその値がつくスープラのリセールは凄い
17年落ちベンツBMWアウディや一般の日本車なんてゴミ値だもん
国内人気もあるし特に海外人気が凄いから盗難が凄いのよね

売らなかったけど自分のも結構な高査定だったし
世話になってたショップから「売る時は他に廻さないでウチに250万で売って！」と言われてた
GTRだのNSXだのバブル期の280馬力スポーツシリーズは需要があるから状態良ければ高査定でびっくりする

しかし欧車のリセールの悪さには引く
3年後リセール

ベンツE　Dランク
http://car-uratalk.com/resalerank-of-mercedes-benz-e-class-2/
ベンツC　Ｄランク
http://car-uratalk.com/resalerank-of-mercedes-benz-c-class/
ベンツGLK　Cランク
http://car-uratalk.com/resalerank-of-mercedes-benz-glk-class/
ベンツSLK Cランク
http://car-uratalk.com/resalerank-of-mercedes-benz-slk-class/
アウディA4　Dランク
http://car-uratalk.com/resalerank-of-audi-a4/
アウディTTクーペ　Cランク
http://car-uratalk.com/resalerank-of-audi-tt/
BMW3　Cランク
http://car-uratalk.com/resalerank-of-bmw3/

GクラスとM3以外は、売る時ほんとクソ安い

レクサスの中じゃ不人気のRCですら　Aランクなのに
http://car-uratalk.com/resalerank-of-lexus-rc/

2017/12/11(月) 08:04:29.45

>>227
ごめん2010年じゃなくて平成10年ね
19年落ちだから余計に凄い

2017/12/11(月) 08:12:09.13

>>226
1ヵ月後に迫って楽しみにしてるんだけどコンセプト状態かー？
来年の秋発売開始だったよね
コンセプトでも「ほぼこのまま」のアナウンスがあれば良いんだけどねぇ

2017/12/11(月) 09:23:38.01

>>225
勿体ないからとっときなよ。

2017/12/11(月) 09:40:13.74

>>230
アフィの宣伝になるからやめようぜ

2017/12/11(月) 12:35:00.06

中古で400万以上とか調子乗りやがって...
かえねーおぉ(´；ω；`)

2017/12/11(月) 16:57:43.06

>>230
外国の輸入車に対する法規制とか勉強すると良いよ

データ重視の頭でっかちなだけで
なぜその検索用結果になってるのかが分かってなさそう
スープラが「良い車」ってわけじゃなくて業者が「高く売れる」から「良い車」なんだよ
オーストラリア向け考えるなら150万でも安いからね