【FT-1】次期トヨタスープラ Part5【J29】

2017/11/29(水) 22:22:37.32

http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/toyota_design/concept_cars/concept_car_gallery_ft-1.html

前スレ
【FT-1】次期トヨタスープラ Part4【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505580387/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/29(水) 22:37:59.14

ウンコプーン

2017/11/30(木) 01:26:42.61

早く出てよぉ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

2017/11/30(木) 07:02:18.29

皆さんのご要望通りビスだらけの偽装パネルを外したら
カッコ良くなりました♪

●偽装パネル車
https://i.imgur.com/cW5t6W4.jpg

●偽装なし
https://i.imgur.com/KLeVNrn.jpg

図解
https://i.imgur.com/1pPHIdn.jpg

2017/11/30(木) 07:03:21.49

●偽装パネル撤去箇所

・ボテッとした86やZ34のチョロQフォルムのこぶ付きリアクオーターを撤去
他のリアルスポーツやFT1同様
キャビン後方をコンパクト化しグラマラスなリアフェンダーの張りを強調

・分厚い寸胴ボディーに見えるサイドステップを撤去
ボディーが薄くコークボトルラインが強調されるフェンダーフレア型に変更

・高すぎてダサいふたこぶルーフを撤去しFT1に近い低ルーフに変更

・リアルスポーツではありえない、みっともない高いボンネットを撤去

・分厚い偽装フロントフェンダーを撤去

・ヘッドライトの偽装シールを撤去

※ボディーを薄くする為に画像を潰す加工は一切なし
全て偽装パネルを削って制作してます

流石にFT1のスーパースポーツ縦横比（全高1200×全幅1830）は
トヨタ量産車としては車高が難しいので全高1290になりましたが
偽装パネルを外せば中々良いフォルムだと思います
http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/3/6/36e98007-s.jpg

2017/11/30(木) 07:29:19.62

同条件（同じボディーカラーのノーマル同士）で比較

86　（全幅1775）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20161006-20102993-carview-003-1-view.jpg

Z34 　（全幅1845　ニスモは1870）
https://i.pinimg.com/736x/8a/db/40/8adb401336a8eafd1edf7faecca240d4--model-photos-nissan-z.jpg

80　（全幅1810）
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/05/80-680x465.jpg

新型J29　（全幅1860）
https://i.imgur.com/KLeVNrn.jpg

これは期待できる♪

2017/11/30(木) 17:42:40.71

BMスープラはトヨタ品質にはならんよ

2017/11/30(木) 18:25:19.14

BMWの品質については所有したことないから何とも言えないな
両方持ってた人ならよくわかるのでは
見た目の高級感という意味の品質ではBMWはそんなに良いとは思わないけど
BMWじゃないけど同じドイツ車で先代パサートのドアノブが取れたとかは聞いたことある

2017/11/30(木) 18:36:31.94

一言でBMW品質を表すなら「当たり外れはギャンブル」
当たりを引けべ故障も無く走りの品質も良く信者化する場合すら多い。外れだととにかく金と待ち時間と入院期間が掛かる

少しだけ気休めになるのは、Z4を始めとしたGTカーはBM内で最も"比較的外れは少ない"ってこと

2017/11/30(木) 19:54:24.41

BMWもトヨタも両方所有してるけど、最近のFモデル世代以降は殆ど故障しないよ。
仮に不具合があっても新車なら5年間は保証で修理無料なので、お金も掛からない。
少なくとも日常困る様な事は無いと思う。

お金が掛かってるポイントが違うし、何を持って品質が良いと感じるか個人差があるから、BMWの品質が低いっていうのも間違いでは無いと思うけどね。

2017/11/30(木) 19:55:09.84

17年落ちの80スープラに比べたら故障も費用も入院期間もまあ少ないだろうから大丈夫
80スープラと同じくらい愛情が持てる車ならば、だけど

2017/11/30(木) 19:59:04.27

本来品質とは関係ない部品代が高かったり納品が長いとかいうネガティブな要素も相まって品質が悪いっていう印象になってるような気もする
本当に部品代が高いかは知らないけど

2017/11/30(木) 20:12:22.27

>>10
あれ？
メルセデスは3年迄は無料保証で
4～5年の2年間はクラスによって変動するけどプラス十数万払う有料保証だけど
ＢＭＷって5年間全てが無料保証なの？

2017/11/30(木) 20:27:11.25

>>13
ごめん。4年目以降はメルセデスと同じだね。
改めて確認したら今は7年まで延長できるみたい。

2017/11/30(木) 20:31:42.93

>>9
それは怖いな
外れを掴みたくない

2017/11/30(木) 20:35:34.06

直噴ターボエンジンがポート噴射NAエンジンより故障しやすいのは仕方ない
日本国内で売れるトヨタ車の多くはポート噴射NAエンジンを積み、日本国内で売れるBMW車の全ては直噴ターボエンジンを積む

2017/11/30(木) 20:36:21.23

>>9
なにそのZ4を初めとしたGTカーはBM内で最も”比較的ハズレは少ない“って？
文章も変だがなんか根拠あんの？

2017/11/30(木) 21:03:20.24

>>14
そうだよね、ありがとー

スープラはトヨタ保証だから
一般パーツ　3年　6万キロ無料保証
重要パーツ　5年10万キロ無料保証
だね

2017/11/30(木) 21:46:10.51

>>17
ソースは国土交通省から。流石に個別リンクまでは残してないから調べるくらいは自分でやれ
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/index.html

2017/11/30(木) 22:30:06.08

>>19

リコール不具合情報で車名BMWにして検索かけると初っ端がZ4パワステ効かないでワロタw

これオーナーさんからの報告だが販売台数が少ないZ4の不具合報告だけ見てハズレ多い少ないの判断はおかしい気がするが…

2017/11/30(木) 22:51:25.60

数少ないのはどうなのって言ってるそのレスで、一番目に出て来たからって笑う直撃ブーメランはわざとやってるのか……
非生産的に過ぎる

2017/11/30(木) 23:28:37.33

BMスレだったのか

2017/11/30(木) 23:47:24.78

>>20
BMW壊れるって話耳にするけど、E46世代に関して言えば、セダンは壊れるけどクーペは壊れなかった
その差は南ア製かドイツ製かだと思う

2017/11/30(木) 23:48:42.62

ナショナリズム強過ぎて
盲目的に自国ブランドを肯定するのも
なんだかねぇ…。
国産車も近年のリコール多発や燃費測定や出荷時検査の問題があるし
手放しで褒められるもんだもないでしょ？
なによりトヨタ、BMW双方に得たいものがあるから
共同開発で新型スープラができる訳なんだし。

2017/12/01(金) 00:23:56.97

ナショナリズム関係ないでしょ

2017/12/01(金) 00:46:46.63

ナショナリズムは関係ないな、ちょっと聞きかじった単語を使ってみたかった感丸出し

2017/12/01(金) 01:14:34.57

リコール多発とか不正燃費とかあっても実際乗ってて国産車は壊れないからな
近年リコール多発とかいってもリコールすらでてなかった時代の車より今の車の方が本当に壊れなくなったからな。

2017/12/01(金) 01:15:32.91

とりあえず今までの議論をふまえてアウフヘーベンしよう

2017/12/01(金) 04:52:16.10

俺が外車を買わなくなった最大の理由
「修理が遅い」
日本国内に工場がない自動車メーカーはだめだ

2017/12/01(金) 06:32:15.05

>>29
しかもパーツ代は現地価格の2倍！
コルベットのブレーキパッドとローター

個人輸入　￥14万　（送料その他￥5万込み）
ヤナセ　　　￥28万

ちなみにタイヤ

個人調達　￥18万
ヤナセ　　￥36万

つまりタイヤパッドローター交換総額
個人輸入　￥32万
ヤナセ　　　￥64万

で、前回のヤナセ車検の見積もりは、なんと総額￥88万だったw
ヤナセボリすぎ
当然、個人輸入+良心的な輸入車整備工場で半額で済ませたけどね

パッドやローターみたく予め交換が解ってる物は1ヶ月かけて送料安い船便で輸入しとくけど
予期せぬ故障で修理する場合は仕方なく2倍額のディーラー在庫パーツでボラれてる
2度もオルタが逝ったけどリビルト品の現地価格が7万に対してヤナセは15万も取られたよ

友人が事故でクラッシュした時はパーツ輸入と修理で半年も掛かった．．．
かなり好きじゃないと
金銭面　安くパーツ調達する輸入の面倒さ　修理の遅さで耐えられなくなると思う

新型スープラなら面倒で遅いパーツ輸入なし
パーツ代もボリなしの日本現地価格
修理も早い対応でストレスなし
コレは期待するよ

2017/12/01(金) 12:45:10.41

>>22
スープラ造るのBMじゃん

2017/12/01(金) 12:50:30.31

>>30
下から4行
ホントに期待していいんだね？

昔、日米貿易摩擦の時にトヨタ系ディーラーで米車を扱った時
故障等でかなり苦労したらしい。ディーラーにとっては厄介者で
迷惑以外のなにものでも無かったんだと

2017/12/01(金) 17:26:21.78

>>32
所ジョージがCMしてたキャバリエだっけ？
あれば酷かったらしいね

コルベットもメルセデスも7～8年前位からやっと故障が減ってきたけど
トヨタに比べたら、まだマイナートラブルは多いよ

新型スープラって車体はオーストラリア工場で生産するけど
メンテや修理用でパーツは日本に大量在庫しとくんでしょ？
日本工場でもパーツ生産するだろうし

2017/12/01(金) 17:33:39.77

>>32
前にアルピナ46B3に乗ってたが車の大部分はBMW330iと共用、パッドローター等はBMW価格、サス等アルピナ専用部品は流石アルピナ！のアルピナ価格
そう考えるとスープラは逆にスープラ専用部品はトヨタ価格、車の大部分はBMW価格になるのではと思ってる
スープラ専用部品も国内生産じゃなくてマグナシュタイア生産ならまた話は変わってくるが…

まぁ買っても保証期間内に売ってしまうつもりなんで消耗品も水油タイヤブレーキぐらいでたかが知れてるんでパーツの値段なんてどうでもいいんだが、BMWとのトラブルシュートに対する情報共有体制がきちんと構築できるのか？は俺も気にはなってる

2017/12/01(金) 17:48:02.19

>>34
それが普通だろな

逆に怖いのが完全にZ4ベースでスープラ分がｵﾏｹになって
スープラの修理が生産数的に割高なることだわ

2017/12/01(金) 17:58:25.29

>>33 失礼
× オーストラリア
○ オーストリア

共用パーツはBMＷ価格
専用パーツはトヨタ価格ね
パーツの国内在庫さえしっかりして修理対応がトヨタレベルなら問題ないよ
出来れば国内生産して欲しいな

家車は3～5年で乗り換えるけど
気に入ったスポーツ車は最低でも7年は乗る感じ

2017/12/01(金) 20:29:31.34

パーツさえ手に入れればＤ整備は時間給で変わらないはず
でもスープラクラスのスポーツやGTに乗るなら、掛かり付けの工場はＤ以外に持っときたいね
皆も納車したら1G締めとかするんだろ？色々今後への相談や融通が利く所だと捗るよ

2017/12/01(金) 21:09:42.94

>>37
自分の場合
ハイスペックスポーツ車は高額だし、よっぽど気に入らないと買い替えないからね
逆に言うと買ったモデルは相当気に入ってるからディーラーの5年保証切れ以降も
可愛がって乗るから上手くて良心的な整備工場はディーラーと併用でお世話になってるよ
凄く助かるよね

2017/12/01(金) 21:39:47.54

お前は一体なに自慢なんだ？
そりゃ友達おらんわな！

2017/12/01(金) 22:15:37.38

>>39
自分？
自分はパーツをセコセコ個人輸入して少しでも維持費を安くしてる
元スープラ乗りで首都高大好き庶民ですよー
家車は毎回全てディーラー中古車ですw
友達は結構いるよ

ちなみに形が好きじゃないから欲しくはないけど
GTRのパーツ代

ローター　￥39万　1万キロ交換
パッド　　￥14万　1万キロ交換
タイヤ　　￥35万　2万キロ交換

工賃込みで￥95万こんな額マジでムリ
日産もGTRは『スーパーカーにカテゴライズする』と謳ってるだけに
GTR乗りは金持ちだなぁ～

取り説 2ページを参照
http://www.nissan.co.jp/SP/OM/GT-R/1211/manual_t00umjf07a-01.pdf

2017/12/02(土) 01:54:21.75

どのスーパースポーツもそんなにかかるの…？？
80やFDはオイルタイヤ、あとは好きなパーツ代
だけで散々乗れたけど…
新プラはどっちだ？

2017/12/02(土) 02:07:08.78

タイプRの話だけど、日本車とはいえ製造国が海外っていうのはパーツが無かったりで修理する時に何かと不便らしいね
まあトヨタなら上手くやってくれると思うけどスープラの日本への割り当てがあまり多くないらしいのが心配

2017/12/02(土) 03:59:57.49

>>41
GTRだのハードなサーキット使用を考慮したスーパースポーツの
ローター　パッドタイヤは耐久性より性能最優先なんで磨耗が早くパーツ寿命がかなり短いし
値段もクソ高いけど

新プラはZ4やZ34と同カテゴリーの公道使用をメインにしたスポーツなんで
ノーマルはパーツ耐久性を考慮された常識的な維持費のブレーキになる筈だよ
GRオプションでサーキットにも使える高いブレーキも選べるだろうけど

ローターなんて一般車や大衆スポーツ車なら10万キロ
ハイスペックスポーツ車でも5万キロは使える
GTRの1万キロで磨耗終了はマジで鬼

新プラのトップグレード3.0ターボのリアタイヤはZ4やZ34のトップグレードと同じ19インチだろうね
タイヤハウスいっぱいのツライチ大口径極太タイヤは超カッコ良い
交換時に金かかるけどスープラの車格からしてこれは必要だよね

2017/12/02(土) 04:22:17.05

ちなみにFT1
タイヤハウスぱんぱんで隙間なし＆フェンダーツライチ　これぞスーパースポーツのタイヤセッティングですね♪
https://i.imgur.com/Ai6fzfT.jpg
http://dev.wp.le-company.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/2015/12/09003610/FT-1-3-1024x768.jpg

2017/12/02(土) 04:23:54.00

>>42
トヨタがんばれー！

2017/12/02(土) 04:48:33.56

Z4も大口径タイヤのツライチセッティングがカッコ良いね
http://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2017/08/BMW-Z4-Concept-Pebble-Beach-22.jpg
http://www.autonews.com/apps/pbcsi.dll/storyimage/CA/20170822/OEM03/170829915/AR/0/conceptz4.jpg
https://static-01.bmwguide.ru/bm-content/uploads/2017/10/BMW-2017-Tokyo-Motor-Show-31.jpg

2017/12/02(土) 05:15:24.21

格好良いけどやっぱり全長が短いね～
でもフロントガラスの角度からして屋根は低そうだね～

2017/12/02(土) 16:36:32.56

車の好みと文体からにじみ出る気持ち悪さ

2017/12/02(土) 17:01:04.07

>>40
パッドローター1万キロ交換？
5年3.5万キロ乗ったが一度も交換しなかったし残量も充分残ってた
それサーキット走行メイン？

2017/12/02(土) 18:43:15.49

>>49
街乗り専門ならそこまで伸ばせるんだ日本トップレベルの持ちかも
日産が想定する35GT-Rのスポーツ走行（ターンパイクの様な高速ワインディングや湾岸）
に良く走りに行くとサーキット行かずとも1万kmで交換になるけどね
当初はパッドローターの同時交換が義務だったけどオーナーの負担がきつ過ぎて
2010年以降はローター交換のみ検査員の判断次第で次のパッド交換まで引き延ばせる様になったよね

>>40 は値引きされた2010年以降の額だね、今はパッドローター工賃で57万
それ以前は70万もした

2017/12/02(土) 19:03:24.49

>>40
タイヤだけちょっと安く出来るよ
指定はランフラットだからダンロップの安い方でも35万するけど
パンク時と車検用にトランクにスペアタイヤを常時ぶちこんどけば
非ランフラットなら最安で工賃4万込みの28万で済む
20インチのハイグリップだけあって高額なのは変わらないけどね

2017/12/02(土) 19:59:26.67

保証切れてもいいなら専門ショップでメンテナンス。
ディーラーよりも何割か安くなる

2017/12/02(土) 20:07:57.33

こっちに期待するっきゃないか
通常なら、Ｄのメンテ保証は最短＆贔屓ショップで腕のいい人に専属確保すればいいと思うんだ
でもエンジン載せ替えの可能性があるスポーツで新型でBMなコイツに限っては、Ｄ保障は俺なら最長にする。せっかく新車で買うんだしね

2017/12/02(土) 20:23:18.78

>>53
同じく
自分は首都高の夜遊びで思い切り踏んで存分に楽しむ派だから
メーカー保証の5年は絶対に捨てたくないよ
しかもBMW製なんで尚更保証は大事

2017/12/02(土) 21:13:16.55

シャープを買う時にヤマダ保証に入るようなものか

2017/12/02(土) 23:45:51.67

今になってスープラって名前使わないかもしれないとか

2017/12/03(日) 00:20:27.57

別に80スープラと全く関係ない車だからスープラ名乗らなくていいと思うわ
GT-RがスカイラインGT-R名乗るのやめたのと似たようなもん

2017/12/03(日) 01:28:31.97

個人的にはソアラがSCになってそれすら消えた流れや、セリカ消滅は寂しかった
スープラ復活に関心寄せた人々は、落胆と名を汚すなって人とどっちが多いんだろうね。いやまだ使わないとも決まってないが

2017/12/03(日) 02:37:06.00

なんか変なの居着いた？

2017/12/03(日) 04:08:37.65

>>58
素直に嬉しいよ
落胆なんかしてないし、スープラは好きだけどGTRなんかに比べて名を汚すほどの実績もあるとは正直思わないし
小さな不満はあるけど直6だしデザインも80を踏襲してるし十分満足
ただ値段がかなり高かったら落胆する

2017/12/03(日) 08:55:29.23

86って名付けた前列もあるし
共通点が多少あればスープラって名付けるんじゃないかな？
要は営業上、そのネーミングが有効かどうかだと思う。

2017/12/03(日) 11:39:45.66

値段って、正直な所どこらへん想定してる？
最上位＋ＯＰだと80スープラでも550万超、こっちも超高額間違いなしだから除外して考えて、
80の頃のイメージモデル乗り出し400万くらい、20年後の新スープラが同格600万くらいなイメージかな
そう考えるとメイングレード800万とかだと俺にゃ高く感じる。ベースグレードも450万は高い、400万くらいから出してくれたら

2017/12/03(日) 13:32:04.57

ベースグレード500越えると思う
一番上800かなー

2017/12/03(日) 14:13:10.13

>>62
2リットルターボのクラウンと同じくらい

2017/12/03(日) 14:13:29.88

>>62
2リットルターボは2リットルターボのクラウンと同じくらい

2017/12/03(日) 16:32:27.53

BMWが載せる利益がどれほどかやなぁ

2017/12/03(日) 16:51:56.75

現行Z4が518万～850万だからこれよりは若干安くなるかと思わせつつ今のトヨタなら普通に最上位グレードで900万くらいつけてきそう

2017/12/03(日) 17:11:59.65

上は高くても1000万乗ってもいいと思う。その価値があるし、価値を解かる人が買うんだろうから
しかしBMには世界一のトヨタチャンネルで売れるという利益を、スープラ側だけでいいから車両価格の抑えで還元して欲しいものだ
ベース450万をゆうに超えるようだと、いざ自分が満足いく内容で乗り出し価格出したら700万超クラスになりそう。競合他車がチラついてくる

2017/12/03(日) 17:23:53.80

最上グレードは800万でM2に内容と値段で負けるのが微妙だよなBMWでいうとMスポーツ仕様程度の内容だし

M2はカッコ良けりゃベストFRなんだが背の高いセダンスタイルでマイナス

マツダが次期RX出してくれればスープラに期待しなくてもいいのに

2017/12/03(日) 17:30:36.38

M2買うくらいならWRXSTI買うかも
競合としては新型ZやS2000が気になるけど2年後本当に出てるかどうか現実的じゃないんだよな

2017/12/03(日) 18:54:02.42

>>4
おお！偽装なしだとカッコ良いやん
それなら買うで

>>6
70や80の頃はタイヤとアルミが小さくてかっこ悪かったから
インチアップ　ローダウン　ツライチが必須やったよな
スープラはそれだけで見違える程かっこ良くなったな金は掛かったけど
今のスーポーツモデルは最初からデカい超扁平タイヤがツライチになってるから
アルミ変える必要なくてええ感じやで

2017/12/03(日) 19:02:32.39

>>67
最新情報やと
3Lターボが700～800万
2Ｌターボ（200psと255psの2モデル）が400～600万やったな
コストの掛かるZ4のフル電動格納ルーフが無い分スープラの方が安くなる筈
基本、コンバチやスパイダーは同モデルのクローズボディーグレードより50～100万近く高いで

2017/12/03(日) 19:26:32.69

フル電動はコストアップ　車重アップ　剛性ダウンになるから全くいらんよ
https://youtu.be/MOL2rZehW8g?t=8

前に中古のベンツSL乗ってたら電動ルーフぶっ壊れて修理代がクソ高くて嫌になって売っぱらった
スープラも手動のタルガトップ（エアロトップ）あったな
前のスープラも買って5回位ルーフ外したがそれ以降、全く外さなくなったのはスープラあるあるやでｗ
みんな身に覚えあるやろ？

2017/12/03(日) 20:45:21.92

ライバルは身内のRCだな、意外とw

2017/12/03(日) 20:51:55.85

>>72
>>73
こちらZ4のフル電動オープン
https://youtu.be/9YALWutM-Cc?t=11

この複雑な機構を搭載しないスープラは新型Z4の100万安が妥当だね
車重もZ4より軽くなるからより速いリアルスポーツになるでしょ

2017/12/03(日) 20:57:19.49

>>75
次期Z4はハードトップ用意しないって話だぞ

2017/12/03(日) 21:08:12.16

>>76
ほんと？
しかし次期Z4はかなりカッコ良いけど前モデルも足周りキメるとかなりカッコ良いなー
https://youtu.be/q8xEpxiBNwQ?t=49
https://youtu.be/D73q1-bCSOg?t=36

電動ルーフが壊れそう．．．実際壊れるけど

2017/12/04(月) 00:01:28.14

ハードトップはスープラがあるからZ4はソフトトップらしいね
何かの記事でBMW側の開発者が言ってた
そういう契約らしい

2017/12/04(月) 00:59:34.39

結局両者ハードトップ出すなんて噂もあったが、なくなったのが
何にせよ、逆にならなくて本当良かった。スポーツもGTもクローズドに限る

2017/12/04(月) 11:39:46.41

マニュアルないのな。。

2017/12/04(月) 13:25:51.31

>>80
工場にはあるはず

2017/12/04(月) 18:32:28.50

雑誌読んできたがスープラに関する情報全くなし

2017/12/04(月) 19:31:43.41

マニュアルはPDF版のみ。

2017/12/04(月) 19:44:00.73

現段階では何も分からんね

2017/12/04(月) 20:59:07.27

もうLC買おうかな
買えないけど

2017/12/04(月) 21:28:57.43

>>85
金持ちだなー
と、思ったら買えないんかーーいｗ！

2017/12/04(月) 21:32:04.67

>>78
なるほど

2017/12/04(月) 22:59:45.26

LC？

2017/12/04(月) 23:00:03.31

それってマニュアルあるの？

2017/12/04(月) 23:06:07.78

>>89
パドルシフト付きATのみ
https://lexus.jp/models/lc/features/cockpit/

再安グレードで乗り出し1370万
最高グレードで乗り出し1500万越え
高すぎw

2017/12/04(月) 23:33:02.42

スポーツカーてどんどん高くなるよね
庶民が頑張って買える次元じゃないと...

2017/12/04(月) 23:37:31.09

もう日本を向いて作ってないからねぇ

2017/12/04(月) 23:49:29.70

>>91
・一般所得者用　￥200～300万台
シビック
86/BRZ
マツダロードスター

・一般所得者の限界　￥400～700万台
シビックR
WRX
34Z
レクサスRC
新型スープラ←new!!

・セレブ用　￥1000万～1800万
GTR
レクサスLC

・超セレブ用　￥1800万～4000万
GTRニスモ
NSX
レクサスLFA

2017/12/05(火) 00:02:00.67

ちなみに日本車280馬力規制時代

・一般所得者用　￥100～300万台
シビック
CR-X
プレリュード
レビン/トレノ
セリカ
シルビア
ユーノスロードスター

・一般所得者用の限界　￥400～600万台
ランエボ
ソアラ
スープラ
RX-7
ユーノスコスモ
32Z
レパード
スカイラインGTR

・セレブ用　￥1000万
NSX

2017/12/05(火) 00:14:23.39

素材も高くなってるからね
最近の品質データ改竄も無理させてるメーカーが悪い
これからは車はもっと高くなります

2017/12/05(火) 00:31:20.71

一般所得者用でMR2とMR-Sを忘れたw　

今のトヨタは
レビントレノの最安クラスのスポーツは廃止
セリカMR2のレンジを86でカバーして
その上に新型スープラが来るんだけど
Z34との比較　（AT車同士） >>94

・最安グレード
スープラ　400万　200ps　　2L 直4ターボ
Z34　　　　400万　335ps　　3.7L V6

・ミドルグレード
スープラ　500万　255ps　　2L 直4ターボ
Z34　　　　500万　335ps　　3.7L V6

・最高グレード
スープラ　　700万　340ps　　3L 直6ターボ
Z34ニスモ　640万　355ps　 3.7L V6

Z34は全グレード同一エンジン（ニスモはライトチューン）なのに対して
スープラの最安グレードはあまりにも非力すぎてコスパが悪い

200psじゃ豪華でカッコ良い86かよ．．．
最安でも400万するんだから255psにしなきゃダメでしょ．．．

2017/12/05(火) 01:05:00.12

まぁ安いの出したいからこそS-FRの情熱がずっと燻ってたわけだけど、慈善事業でもないし仕方ない
昔より若くして稼げる環境はあるわけだし（その分年功序列は薄まったが）、
この二十年で、所得上げる努力を報われる場面が車にまで広がっただけ。成果なしに享受できたら努力した人に不公平だろう

2017/12/05(火) 04:02:51.46

作れないんでしょ。技術的にも。

2017/12/05(火) 08:25:52.16

営利面が障害のほぼ全てじゃね

2017/12/05(火) 08:42:21.83

現代じゃ高額になっていいなら幾らでも高性能・軽量な車は作れるから、営利的な問題とも言えるが
安く軽いFRを作る技術はFR販売台数一位のトヨタですら持てない、技術の限界とも捉えられる