■■■LEXUS LS500 LS500h オーナー専用スレ■■■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
レクサスのフラッグシップ LS500 LS500hについて語り合いましょう
【オーナー、および購入検討者の専用スレです】
公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/
※オーナー、および購入検討者「以外の」方はこちらへどうぞ
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509450304/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>134
了解しました
明日レポします
2月納車はガソリン車ですか？ >>135
SCから
試乗どうですか？
なんて全く言われてないです… >>137
説明が足りなかったですね
ごめんなさい
現在は40後期h26年に乗っております
発表前にSCから連絡が入りまして
今回はhじゃなくてツインターボにしたいと元々言ってありましたので連絡が入っただけですよ
多分、SCも試乗車がありますけど…なんて押し売りぽくて言い難いのかも知れませんよ >>138
ご丁寧に有難うございます。
こちらこそ説明不足で失礼しました。
実は私も同じ状況で納車が近いので、試乗を…断るにしろ…一声掛けてくれても良いのにな、と思っていたところでして。
営業の人って売った後は冷たいもんです…
前車も登録時期以外は同じで、結果は変えられないにしろ、せっかち者としては是非早くご感想をお伺いしたいです。
また個人的には、前hは4WDでしたが今回選択制になった事で、AWDとFRの違いにも興味を持っております。
こちらも同じく後祭なのですが（笑） 納車されたかたで
ホイール22インチに
インチアップした方
いらっしゃいませんかね
もしいらっしゃたら参考に
サイズおしえてほしいです >>139
納車待ちって事でも是非遠慮せず納車前に試乗してみて下さいよ
担当のSCもそうですが余分な電話が無い分反対に楽です。
私のはAWDでは無くFRにしました
理由はセダンの4WDに良いイメージ無くて
ハンドリングに独特な鼓動感？微弱振動？が苦手でして…それと見た目が若干腰高気味(タイヤとフェンダーのクリアランス)になりますからちょっと苦手なんですよ。
※AWDを所有・納車待ちの方・車両自体を否定しているのではありませんので気を悪くしないで下さい。 >>141
あくまで、これまでのLSの乗車感においてですが、
確かに4WDはFRに比べタイヤが路面状況を拾いやすいというか、常にザーッというタイヤノイズがハンドルから伝わる気はします。
ただ前hは4WDのみの設定で、その分良い点としては、加速時の直進安定性や雨天時の安心感で、ハンドルが路面に取られにくい気もします。
今回、AWDは最小回転半径が6.0mになる事、FRにはVDIM+LDH（DRS）システムが搭載との事で、
単純にシステムを試したかったのと、システムによりオーバーステアにもならないなら取り回しが良い方がいいか、と考えFRにしました。
しかしその後、伊豆サイクルスポーツセンターでの複数の試乗記、試乗映像が出てくるとAWDの方が評価が良さげで正直やってしまったかな？と。
特にシステムの違和感（遅れ？）を指摘している文章もあり、ますます不安を煽られます。
考えてみると、最小回転半径が大きくても困るのはせいぜい狭い駐車場とUターン時ぐらいで、むしろあのデカい図体であまりにハンドルが切れ過ぎるのも、案外ぶつける原因になりそうな気もしてきました。
4WDに慣れてしまった今、FRで大丈夫だったかな？と。
後祭ですがwww >>142
僕は前がAWDだったので今回も同じにしました。結果・良かった！ですよ。
やはりFRでは・・でした。 >>142
本日、試乗してきましたよ
車両はバージョンL・ガソリン・FRです
前もってSCにはちょっと過酷に試乗させてねってお願いしておきましたのでかなりの収穫がありました。
気になさっているFRは
>>143さんが言っていますが私は好みなんですよ。
こればかりは好みもありますし慣れの問題なんだと思います。
ジャーナリスト達が皆酷評しているのは知っていました。
私は他人のインプレは参考程度しか思っていません。[ほぼ信じない]
自分が体験体感して初めて納得する人間です。
人はどんな車に対してもあれがダメこれがダメと色々酷評してあたかも自分の感性が優れている様な発言をしますが、じゃあ貴方は今何に乗ってるの？？さぞ不満欠点の無い完成された車なんだろなって思っちゃいます。
結論はジャーナリスト達のインプレは？？？って笑っちゃいますよ
まずは自身でガソリンを試乗車両してみて下さい。
私の言っている事が分かります
静粛性
エンジン始動音・アイドリング中・加速時・通常走行中・タイヤからのコツコツ感・ハンドリング…
人それぞれ五感が違いますからね >>144
ご意見ありがとうこざいます
わたしも来週試乗したら報告します >>144
国内のジャーナリストのレクサス酷評の連中てだいたい支那&半島系絡んでるから。
まともに受けちゃダメ。 >>144
早速のレポ有難うございます。
FRがバッチリお好みだったようで一安心ですね！
おっしゃる通り、結局は自分の感覚しかないですよね。
私は軽快な動きよりも重厚感ある動きの方が好みなので、不安は募っていますが、泣いても笑っても数ヶ月の話ですので、納車まで何も考えないように致します。
毎度の事ですが発表前に申し込まないと、かなり納期がかかるとの話で先行予約しましたが、蓋を開けてみると最近申し込みされた方の書き込みを見ても、そこまで納期が変わらないようですので、次回からは試乗して確かめてからの申し込みにします。 >>147
AWDは好みの問題ですからもしお好みで無かったらごめんなさい
私は問題なかったです！
hのお乗りの方や納車待ちの方がいますので
ガソリンの方が良いとか悪いとか言えませんが
セルを回してからの始動時・アイドリング又はアイドリングストップからの始動音(エンジン音)は静粛性はかなりのもんです！
走りに関しては試乗してからのお楽しみって事で…[期待は裏切ってないですよ] >>148
始動時のエンジン静粛性…良いですね〜
期待は裏切ってない
との言葉に救われます！
もし今後、ガソリンAWDとFRを乗り比べされる事があれば、スレの盛り上がりのためにも感想お聞かせ願いたいです。
私もマイディーラーにガソリンAWDが入荷される事があれば、試乗してご報告させて頂きます。 >>149
分かりました
ガソリンAWDに乗る事があればインプレさせて頂きます。
期待を裏切っていない…正直めちゃくちゃ走ります しかも加速時のエンジン音が煩いとかジャーナリストが言っていますが静かですよ
は？どこが煩い？って思いますから
お店の試乗コースには連続コーナーがあったり路面が悪い箇所も多々あったり試乗にはもってこいの場所なんですがhのAWDのコーナーリングは流石ですFRより良いです
(私個人はFR派なんで申し訳ないですが)
タイヤのコツコツ感？も個人的には全問題無しです。
寧ろ20インチ45扁平であの乗り心地は優秀だと思います。
ジャーナリスト達は自分達が乗った車両のエアチェックしっかり見たか？エア入れ過ぎたんじゃないの？
病的に神経質のオーナーがどうしても気になるのであればランフラットタイヤからノーマルタイヤに変えれば良いと思う程度です ツインターボ速いな
唸りもハイブリッドに比べたら全然静かだし個人的にはガソリンかな >>150
なるほど
こうなると何故LCと共有のハイブリッドを使ったのか？となってきますね。
PHV・FCVが間に合わなかったのか、時機じゃないとみたのか、もう少し練り上げたかったのか、それとも敢えて小出しにして二重売りしようとしてるのか？ ダウンサイジングのために、3.5Lでも5.0L相当にするのは大変な技術なんだろうと思いますが、正直ユーザーにはそのあたりは関係ないと言うか、私個人は長年も掛かって±0以下って…と。
もう少し画期的なハイブリッドエンジンを味わいたかったです。
となると、今後ハイブリッドの開発には力を入れないのですかね？
と思っていたら、レクサスは今年北米で15種の新車を発表すると公表したそうで、これが本当ならLS-Fの発表も十分考えられるのですが、じゃあ始めから標準車にV8積んでくれよって私的には思っちゃいます。
メルセデスもですが、PHVのようなエコな車も出してるからAMGも許してね〜みたいなやり方で、本当にエコを目指すとか言えるんですかね？
筋が通らないエコなら、始めから大排気量にしろって感じです。
どうも環境論者の話は胡散臭い。 >>153
LC500がV8だったのは、スポーティカーなので
そこまで環境性能との両立を図らなくてもよかったからかと。
LS500がV6ツインターボなのは、セダンという形式だと、運動性能と環境性能を高い次元で両立しなくてはならなかったから。
そしてLS FのV8ツインターボとの差別化のためもあると思う。 >>153
少なくとも「以下」にはなってないね。
以下なのは気筒数と排気量だけかな？
LS460 392ps 500Nm 8AT 7.7-8.3km/l
LS500 422ps 600Nm 10AT 9.5-10.2km/l ハイブリッド比較だとこんな感じ
LS600h エンジン 394ps 520Nm モーター 224ps 300Nm システム出力 445ps 11.6km/l THS2 ニッケル水素電池
LS500h エンジン299ps 356Nm モーター 132ps 300Nm システム出力 359ps 14.4-16.4km/l マルチステージハイブリッド リチウムイオン電池 >>153
ハイブリッド比較のことを書かれてたんですね。
スペック的なは燃費以外、「以下」でした。
ごめんなさい。 ガソリン車を予約したけどまだ試乗されていない人は早目に試乗される事を勧めます。
きっと安心されますから
皆さんボディカラー内装色オプション等迷いませんでしたか？ 本日ガソリンターボ試乗してきました。ベースグレードのFR車です。
皆さん気にしてるエンジン音は全般的にhより静かで、ターボにして良かったと安心しました。
出だしの発進時はしっかりエンジン音が聞こえますが、50,60kmあたりからは聞こえなくなります。
むしろ少し気になったのは路面のコツコツとした段差を結構拾うなという印象を受けました。19inchかつスタットレスでこの乗り心地だったので、オプションで20inchにしたのがちょっと心配です。
納車まであと2ヶ月なのでどうもできませんが、楽しみに待つしかないですね。 ディーラーに正月いって
ガソリンの納車日はいつですか
ときくと
2月5日〜15日といわれました
初レクサスなので事情はよくわかりませんが
レクサスはいつくらいになったら
をはっきりとした納車日
おしえてくれるのですかね？
せめて2週間前にはしりたいな
2月に納車された車で1週間くらい
2月下旬からは休みとれない
旅行に行きたいが計画がたてれない
ディーラーにあんまりしつこくきくのも
わるいかなとおもいましたので
経験者の方教えて下さい
たしか1月納車の方も
いらっしゃるみたいなので
よろしくお願いします >>159
試乗出来て良かったですね
試乗車両がスタッドレスだなんて初めて聞きました
その地方でしたら仕方がない事ですよね
私も20インチでオプション組んでます
そして試乗車は20ばかりで19は乗った事がありません。
スタッドレスでは流石にどんな車でも乗り心地は半減されてしまいますから参考にはなりません…正規タイヤにすれば大丈夫です
納車日について
1月25日に積車に積まれお店に搬入され
29日に納車出来ると昨年には言われていました
2月納車の方でしたら既にSCも分かっている筈ですから残金入金の準備もあるから教えて欲しいと言えば間違い無く教えてくれますよ >>161
160です
今週ターボ試乗する予定なので
その作戦でいってみます >>157
お気になさらないで下さい。
数値を書いて頂いて分かりやすかったです。
新500旧600hの比較でも（システム出力というものが、はかりかねますが）新型は馬力が少し落ちる事になりますね。
結果としてターボの完成度が高かったのなら良い事ですが、やはりパワーに関しては600hが最高だったのかな？と感じてしまいます。
せめて500が600hのシステム出力を上回っていれば、もっと流石だとなったのでしょう。
もちろん、実際乗車した感じや数値上の誤差はあると思いますが。 >>154
フラッグシップとしての責任ということですよね。
LS-F買おうかなぁ
きっと足まわりガチガチですよね？ >>159
ベースグレードの試乗車、展示車が用意してあるお店があるなんて知りませんでした。
ベースグレードが用意してあるお店は日本全国でどれぐらいありますか？ >>165
その検索はできないが、最寄りのディーラーの
試乗車の有無や種類はここでわかるよ。
https://lexus.jp/dealership/ >>165
その店舗はハイブリッドモデルでexecutive、Fスポーツ、I packageと3種類置いてあるので、ガソリンモデルはあえてベースグレードを仕入れたと思います。
走行性能を知りたかったので、その点ではベースグレードで十分でした。 >>551
ベースグレードはLSS+なのが気になる。
他のレクサス車は今年から順次、
第2世代版LSS+が装備される。
ベースグレードもそのうち第2世代版になるのだろうか？
第2世代版LSS+はシングルカメラでCoDrive装備。レーンチェンジアシストなし。
iパケ以上のLSS+Aはステレオカメラでフル装備。
ベースグレードのLSS+はGS, RX相当のADAS。 教えて頂きありがとうございます。調べたら関東地方にベースグレードを用意しているお店がありました。
確かに走行性能の比較はベースグレードで大丈夫ですね
ベースグレードを買うお客さんはどれぐらいいるか気になります。 納車された方、新構造ガラスランって如何でしょうか？ 現時点ではFRの方が評判いいね。
雪の降る地域でなければ。 LS500Fスポーツ2駆乗ってきました
長文になりますがご了承下さい
ハイブリットと比べると全然静かで加速が良かったです
アクセルを踏んでもターボの方が
静かだった1人で2時間乗せてもらったんで
下道と高速をじっくり乗りました
高速は2速3速4速で無駄なシフトダウンが楽しい
AMGまでぶりぶりは無いけど
まぁほどほどエンジン音を
聞かせてくれて楽しい感じだった
下道ではほんとにすごく静かで
20インチフラットも段差の突き上げそんなに
気にならんかった
乗り心地もいいし信号で止まった時も
静かだった
Sクラスと乗り心地は下道は極端に変わらない
高速の加速は全然違うけど
個人的には運転が大好きなんで
ターボにしてよかったです
今までハイブリッドカーに乗ったことないのでハイブリットの良さがわからない部分がある
のでハイブリット押しの方はすいません
あと困った点は慣れてないせいもあるかも
知らないけどタッチパッドはすごい使いづらい
後席に重視の方はSクラスか
センチュリー買ったほうがいいと思う
納車は1月下旬から始まるみたいです
3月の車が多いらしいです
この感じでV8ターボを出してくれたら
1番良かったのになぁ レポ乙！
しかしハイブリッドとハイブリットが混在してるのは何なのだ？ ツインターボ AWD Fスポーツ ２/５ に工場出荷との連絡あり
すでに納車された方、レーダー探知機、ドライブレコーダーどのように装着されました？ >>176
ドラレコは純正。
レーダーはつけてないけど、オービス地点を
音声案内してくれるレクサスAPPは無料で使えるよ。
G-Linkの一機能。 >>176
発注はいつ頃されましたか？
当方、10月頭に初期発注したのですが、ディーラーからは何も連絡来ず。。 >>176
1月27日に納車予定です
LS500 バージョンLです
SCに相談した結果ドラレコは純正よりも社外品の方が性能が良いし値段も安いですから社外品を勧められましたよ
結果、納車してからショップでレーダー＆ドラレコ取付する予定です
担当のSCは販売車両に関してやオプション等の相談でもあれは良いけどこれは全然ダメとか隠さず正直に話してくれますから助かります
親切か不親切かはほんとSCによります >>178
10月中旬くらいです、たぶん工場出荷予定は決まってると思いますよ >>180
現在LS４６０に社外のドラレコ装着してますがプリクラのカメラがあるのでなかなかスマートに装着できるのがなくて、次はどうしようかと思案してます。 >>181
ありがとうございます。
トヨタは生産管理がしっかりしてるからバージョンによっても違うと思いますが、当然分かるはずですよね。
担当者が連絡してこないだけなのか、本当に知らされてないのか。。 >>182
取付位置に関して納車されてからショップと相談してみます
>>183
納車時期は面倒でも電話して聞いた方が良いですよ
残金入金の準備があるからいつ頃入金したら良いのか？
納車時期はいつになるのか？
直ぐに答える筈です >>178
176の方ではありませんが
ディーラーの方も忙しいと
おもいますが聞かないと教えてくれない
パターンです
ターボ 6月印鑑 9月終わり本発注
2月頭納車予定 ディーラー3番目納車
未だに納車日不明
来週までは納車日わかると言われてます 10月注文
1月31日納車予定 ターボiパケ
トヨタお膝元です >>185
工場出荷日→車両入庫日→ナンバー取得日→ディーラーオプション取付→納車日
工場出荷日から全てSCはパソコンで把握していますよ >>188
これって起動中は音楽聞けなかった？ナビ画面は出ないんだよね？ >>140
扁平35いいなら
前後同一サイズ
265 35 22とスペンサー調整くらいでないと
ディーラーから✖といわれそう
タイヤは コンチ6かアドバイススポーツ 1月20日ターボexecutive納車
予約10月頭 楽しみ〜 >>191
すごいはやいですね
いつ頃仮予約されたのですか？ 仮予約っていうのかな？
7月くらいだったと思います。 >>192フロントエアロモデリスタ サイドリアTDR冒険しました 毎年、ベンツ＋BMW＋アウディだけで５００万人のオーナーが誕生している。 >>194
ありがとうございます
ほぼ同じ時期ですね
私はFスポフルオプ1500ですけど
executiveなら2000近くなるので
価格のよい上位モデルから
納車って感じですね
ディーラーからすると
まぁ当たり前ですけどね スレッドを読んでますと、1月下旬から3月ぐらいにターボの納車が集中している気配ですね。
先行予約がターボ車2700台という記事が出ていましたが、気配が事実なら月にターボ車を1000台位生産出来るんでしょうか？
さらに月1000台ということは、全国に新車ディーラーが約170店舗だとして、各店舗で申込数にバラつきがあるでしょうが、毎週各ディーラーにターボ車が1台は入るペースでしょうか？
hを入れるともっと？
完全な推測ですけど。
いずれにしろ、hも含め4月あたりには相当な数が街を走る事になりますね。
個人的には、あまり目立ちたくないので望むところです。 1月7日注文
4月10日納車予定
ターボFスポ サンルーフ マクレビ 赤革 キャリパー塗装（赤） グラファイトブラック
今になってホワイトノーヴァにすればよかったと後悔…今更ですけど… >>201
おめでとうございます
色は迷いますね
人の乗っている色が何故か良く見える…
自分もグラファイトブラックにしました
赤のキャリパーなんてイケイケです >>201
納車早いスね。
皆さん、今後は絶対先行予約なんてしないでおきましょう。
SCの早めに注文しないと納車が大分遅くなるなんて、ウソだと判明しました。 >>203そんなもん車種とその時の情報によって変わる >>201
キャリパー塗装赤いいですね
ディーラーから拒否されましたけど
保証ができなくなるとかいわれる
ですよね >>206
キャリパーくらい保証なしでも
いいから塗れよということだ
メルセデスは金払えばやってくれる
だいたい大した保証しないのに
延長保証45万も取りやがって
タイヤ以外の消耗品くらいすべて
交換してほしいよ >>210
オーナー専用スレだから、買ってないヤツは書きこむな。
先行注文した人間なら理解出来るはずだから。 まぁまぁ そんな喧嘩せんと
SCだって嘘つきたくて納期がだいぶ先になるって言ったわけじゃあるまいし
自分も販売前 担当に言われたよ 販売開始したら4・5ヶ月はかかるんじゃないかと
実際違ったけどさ、11年ぶりのフルモデルだから注文殺到して
納期が伸びる可能性が全く無いとはSCの立場考えると とても言えないでしょうて
結果的に嘘と言えば嘘だけどさ、そこを突くのはねぇ・・・ >>212
すみません。
表現不足でした。
購入3台続けて同じ展開だったので。
（SC:試乗してからでは半年以上納期掛かるかもしれません
→結果案外早い納車、各車のオーナースレッドを見て推測するに、試乗後に注文した人より早くなったのは注文ラグのみ）
特に今回は、hとターボで発売開始時期も違った上、FRとAWDの選択も強いられましたからね。
納車が早い方が良いとhを購入して、パワー不足、低速でのエンジン音強調などに後悔している方もおられるのではと。
今後、皆が合わせて試乗後の判断にすれば、全て順調な納車で進む気もしましたが、試乗開始後にまとまった数の注文が入れば、その時期の納車が遅れるので、結果は同じですよね。
他のモデル製造との兼ね合いもあるでしょうし。
そこが状況によるのは分かります。
今回も発表後の注文が伸びなかったんでしょうね。
ただ、そんな悩ましかった状況を理解出来るのは、先行注文した方だけかと言いたかったわけで。
少なくとも私は今後、限定車以外は試乗後の判断にします。 でもLCとかも同じで
注文からの納車がながすぎるので
早く乗りたい人は
特別仕様で例えば限定5000台とかさっさと
作成して
細かくオーダーしたい人は半年まってね
スタンスしてくれればもう少しスムーズに
いっておき でもLCとかも同じで
注文からの納車がながすぎるので
早く乗りたい人は
特別仕様で例えば限定5000台とかさっさと
作成して
細かくオーダーしたい人は半年まってね
スタンスしてくれればもう少しスムーズに
いってお客様から喜ばれると思うけどなー 受注時点ではまだ生産計画もたってないようで（特にツインターボは発売すらしてないので）、最悪4月納車になるかもといわれたが2月納車です。早くなる分には僕は万々歳ですし。 Fスポと迷いましたが、オプションを入れて行くと結構な値段になったのでLS500のiパケを注文しました。
納車は3月上旬と言われた。
ひとつ気になる所があって、ドライブモードでSport/+Sは付いてました？
わかる方教えて下さい。 >>217
私もiパケです。
LSは全グレードsport/s+付いてますよ。 >>218
安心しました。
ありがとうございます。 ターボのiパケですが2/10納車です。
注文は10月末。
心配なのは都内の駐車場だなぁ。。。 >>221
おめでとうございます
立駐だとサイズ制限が有りますから面倒があるかもです
コインパーキングで辛抱ですよ 皆さん納車の明確な日付出てるんですね〜
SCから連絡があるんですか？
それとも、確認されたんでしょうか？ >>223
前にもそんな話がありましたが
担当SCから連絡をしないといけない事なんですが…
やはりSCの個人差ですね
納車１ヶ月前からほぼ正確な納車日が分かる筈ですので遠慮せず聞いたら良いですよ 前に納車日がはっきりと
教えてもらえないと言ったものです
未だに2/8〜2/12といわれてます
車体番号？がでないから
はっきり言えないとみたいな
こといわれました
今週中にはわかると思いますといわれてます >>225
223ですが、自分の他にも日にちが曖昧な方がおられて安心しました。
私の場合は、ナンバーの関係もあり自業自得とは思っていますが、
他の方が明確な日にちを告知されてらっしゃるのを知ると、
仮に普通ナンバーなら何日納車です、ぐらいは言って欲しい気もしますが、まあ望み過ぎですね。
向こうもなるべく早く納車してあげたいという思いから、はっきり言わないんだとは思いますし。
ただ、納期にコーティングやディーラーオプションの関係があるかは気になりますね。
正直いつでも良いやと思っていたのですが、前日に明日ですって電話が鳴りそうで、ソワソワしてしまうので早く落ち着きたいですね。
現車の片付けやお別れの覚悟などもあるので。笑 希望ナンバーの有無は関係ないよ。
レクサスの生産ラインに乗るおおよその日程が判明するのがB判定、
具体的に生産される日が判明するのがA判定ってあって
うちのSCさんはこまめに教えてくれる。
車庫証明や委任状の準備も必要だし。
5ちゃんで聞いて案ずるより、SCさんご本人に聞いた方がスッキリするよ。 >>226
自分は先に納車日を指定して契約した口なのであんま関係ないけど
話の流れで、完成した車体自体は納車日の大体３日前にディーラーに届いて、そっからディーラーオプションとか
の取り付け、整備をするって言ってたので、いきなり明日・明後日に納車ですよ〜ってのは流石にないかと 俺のターボFスポはまだ完成すらしてないな。1月末らしいが 226です。
もちろん聞いた方が早いのは分かっているんですが、向こうが敢えて言わないなら、こちらから聞くのもなぁって思ってまして。
細かい事は会社の担当者とやり取りしますし。
忙しくて後回しや調整用のためとか、業者が作業のついでに乗り回しとかでなければ、全然構わないのですが。
バタバタしていると、コーヒーも出ないこともあったので…
で思ったのですが、新車時の走行距離って皆さん何キロくらいですか？
時間があいたので前回のスタート走行距離は忘れてしまいましたが、各車で大体同じじゃないとおかしいですよね？
もう納車された方、大体の数値で良いので教えて頂けたらと存じます。
あと、大安の日って納車式被るんだろうな（笑） 俺の場合きてから1週間はかかると言われたな
いろいろつけるからなんだろうけど >>231
いやぁ恥ずかしながら超個人的なお金の関係で；
ちと１・２月中の納車は困るので１１月上旬契約の３月納車的な感じです
大安吉日ほどじゃないけど、それなりに自分にとって良い門出となる日にちにｂ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
