【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
>>1の 本文一行目に以下の一文
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part12【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1499092432/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 日本は水資源に恵まれているから、水を原料とする水素自動車を普及しなければならないと政府もトヨタも言っている。 水から水素を作る（取り出す）のにどんだけ電気エネルギーを使うんだ？
そして、その作った水素で、作るときに使った電気エネルギーの何倍の電気エネルギーを発電できるの？ >>534
水から水素を取り出すなんてややこしい事しなくてもそのままタービン回して水力発電すればいいのにね。
そもそも日本は水が豊富という認識が間違い。
確かに雨は降るが、ダムの貯水量が極端に少ないためすぐに海に流れ出てしまう。
その為一人当たりの貯水量は世界平均を大きく下回る。
毎年日本のどこかしらで水不足が伝えられるのを知らないのだろうか? >>534
おかしぃな
確か、水素を外国から輸入する計画を作っているのは官僚だよな？
日本に水素があるなら純国産でできるハズだぞ！
そもそも水から水素の水素無尽蔵理論は、超音波美顔器や水素水でお馴染みのエセ科学なんだが…w
お前、まだ健康のために高いカネだして水素水飲んでるの？ww
水素はエセ科学信者のお布施で成り立っているんだなwww >>534
おいwお前子供？ミライに水道水補給して走らせたら褒めてやるwwwちなみに水素は100%海外輸入か100%原料輸入で作られてるぞ。トヨタってこんな奴味方に付けてるのか。怖くて投資出来ない。 地球上に留まる事すら無い為に空気にすら含まれない「水素」が無いと死ぬ？
水素のある宇宙で酸素欠乏症にでもなったのか？ トヨタ自動車も完全にEVモードでFCVは風前の灯(^^) ワクワク君は近所の日帰りドライブたのしんでるかなw >>545
ワクワク君という虚像の存在も無かったことにしたいんだなw
そんなこったろうと思ってたよw クソエゴシステム！海外輸入の石油から低効率にしか作れない水素で走る環境破壊カーを走らせる能無しトヨタ。まだガソリン車の方が環境に良い。同じ値段だとEVより航続距離短いと言う無能っぷり。税金使う必要無し。 >>549
これはイイね、燃料電池は自動車に載せるべきではなく、こういう形で使うべき。
トヨタはFCVを売るのではなく、燃料電池そのものを売るべき。 >>549
まぁFCVじゃないだけマシだけど、バイオガスから水素にする必要ある？
バイオガスで直接、発電した方が効率的だろ？ >>552
なんだ、FCVが普及するまでの金策なのか？
普及する事はないから詰む運命だなw
そもそもバイオガス→水素→発電なんて非効率過ぎて、やればやるほど赤字なんじゃないか？
カリフォルニアって電気料高いの？ 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 トヨタ記載の水素ステーション一覧の事業社名
http://toyota.jp/mirai/station/
JX(ENEOS)(NO.2,3,5,6,7,8,9,11,13,19,21,23,25,26,27,29,30,31,32,33,34,35,36,39,40,46,47,52,57,58,66,70,72,83,86,88,89)
岩谷(NO.10,16,24,41,45,56(東邦),64,67,68,69,73,75,78,82,84
出光(NO.12)
豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(NO.51,55)
日本エアリキード(NO.91)
東京ガス(NO.4,17,22)
東邦ガス(NO.53,58,59)
中部ガス(NO.43,44)
大阪ガス(NO.65,71)
西部ガス(NO.85)
大分EBL水素ステーション株式会社（ガス会社江藤産業のグループ)(NO.92)
日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)(NO.14,15,48,49,50,)
大陽日酸(NO.79,80)
清流パワーエナジー(NO.60,61)
みえ水素ステーション合同会社(NO.62,63) JX(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-gr...ecial/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.co...st1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.c.../detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/S...h/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 ガス会社
水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.ne...icles/-/43049?page=3
岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」
FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。
東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。 クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.c...ssessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する 下方修正と延期を繰り返すFCVのロードマップ
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com...135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.j...624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台（予想後10年経過してから予想しなおすと、10年延びるわ台数半減以下の下方修正)
普及すると仮定。
2016年に改訂した水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.j...322001_03.pdf#page=3
燃料電池自動車について、
2020 年までに 4 万台程度
2030 年までに 80 万台程度(予想してから2年しかたってないのに200万台が80万台に半減以下の下方修正）
の普及を目指す。
普及台数の大幅下方修正、10年たったら10年延期するし、一生無理。 エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保
http://ja.wikipedia....aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.j...df/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・リーフ
電池容量24kWh
i-MiEV
バッテリー容量16kWh
航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフをほぼ満充電できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。 > 70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
圧縮冷却の電力だけでリーフを150ｋｍぐらい走らせることが出来そうだな（笑）
こんなバカバカしい事トヨタとホンダはいつまで続けるつもりだ？ まぁFCVがエセ環境技術って事はちょっと調べれば判るし、コスト面からも車両価格と燃費を勘案すれば絶対モトは取れないし、ワクワク君みたいな情弱で新しいモノ好きにしか売れないから普及は絶対に無いなw もう70mpa以上にするのは無理だろうね。
これ以上詰め込もうとすると熱損失で効率が悪化するだけだし電力は倍必要になる。
タンクはあれ以上大きくできない、つまり走行距離は現状から大きく伸びることはないし、その内EVに抜かれるだろう。
そうなるとfcvの存在意義ってなくなるよね。 >>568
ミライの仕様を、
タンクを２本から５本に変更、あわせて４人乗りを２人乗りに変更、
これだけで航続距離が実際走行距離を1000kmにまであげれる。
これなら日曜日がほとんど水素ステーションしまっていてもなんとかなりそう。 やはり水素はロケットの燃料で使われるのが幸せなんじゃないかな？
適材適所、車はEV、ロケットは水素でイイじゃん。 >>572
車はEVだな。徐々にバッテリー性能も向上してる事だし順調に普及率は増えていくよ。ロケットは物質を押し出さなきゃいけないから水素爆発は必要だろうな。まあ当たり前な事だけど。 水素ガスは地球上に全く存在しない。またエネルギー源ではない。これを誤魔化す事は詐欺であり犯罪だ。まあ騙される方が悪い奴と言う意見も有るが、実質トヨタの悪態体質は笑えるよ。 >>574
追記:石油から水素作ってこのシステムで他より効率良く人を必要としないコスパで運用できるなら一理有るが、現実は真逆だ。効率は悪く、製造以外の輸送・維持管理もまた凄まじく悪い。税金垂れ流しで無税運用しても課税ガソリン車より燃費が悪い。 サービスキャンペーン来たね。
イベントレコーダーソフトのバグだって。 そんなんやってるんだ。だがこんな高価なもんに必要かね。 近所に三月開業したステーションにミライが停まってるの昨日初めて見た（笑）
しかし隅にあったのでサクラだと思う。 トヨタは2030年までに新車の半分をEVにするらしいね
ミライはどうなるの？ >>579
2〜3台は博物館行き
あとは、スクラップになってEVに生まれ変わるよ！
良かったね！w シナリオ通りにミライをフェードアウトさせているな。
この一年間社長の口からFCVの言葉が出ることがなかったし、ステーションはまるで増えない。
みんながミライやFCVと言う言葉を忘れてくれることを息をひそめて待ってる感じ。 >>582
そう言えば、ミライのCM見なくなったな！
個人的にはあまりTV見ないからかもしれないが、ちょっと前なら何度か見たけど…
ダブついた在庫ハケたから、CMを他に切り替えたのか？
買った奴、御愁傷様w オリンピックイヤーを境にミライが益々便利になる。
楽しみ！ 水素充填するにも加圧ガスにして冷却してと電気アホほど使うって馬鹿だろ 駐車してるとお漏らしのように水溜まりが出きるんだよなあ >>586
夏場のエアコンの水たまりよりはるかに少ない。
コップ半分程度。殆どが水蒸気になって排出されるからな。
ところで、東京では今度の年末年始は、営業する所が増えて益々便利になる。
徐々に普及していくね。 >>583
トヨタはプライドが高いからｆｃｖは失敗でしたなんて口が裂けても言えない。
とくに御曹司社長を傷物にしたくないからｆｃｖから距離を置かせている。
人々が忘れ去った時にコッソリ撤退するつもりだろう。 ワクワクくんよりも、俺たちが警告してたとおりになりそうだな。
誰でもわかっていたことだけどw アンチの願望を余所に水素ステーションも、個人利用が増えて来てるから土日、年末年始も営業し始めている。
あと二、三年したら大都市でFCVは、ガソリン車並みの利便性が得られるね！ >>591
二年前にも似たような事言ってなかったか？（笑） >>592
毎年便利になっているんだよ！
アンチの願望は、ことごとく外れている！ >>593
アハハハ、外れてるのは君の願望じゃないか？
俺のｆｃｖ衰退の予想は俺の考えていた以上のスピードで進んでいる。
2020年まではある程度行くと思ってたけど、3年前にダメになるとはね。 >>594
中国企業もFCV発売、ベンツも来年から発売、トヨタは2020年には、二万台販売目標、etc.
アンチの願望と真逆だね！ >>596
2020年迄に2万台w
日本で？世界で？
ま、目標だからね〜ww (お察し)
そんなに情弱っているのかな？www
認知症老人騙して売って、若者を轢かせて明るい社会かな？wwwwww
https://i.imgur.com/Mw2UWfL.jpg 水素カーは金と石油を大量消費する粗大ゴミ
別名:環境破壊カー
またはアホ爆死カー >>598
未だにそんなアホな事書いているチキンですか？
水素は、NGから作られるのが多い。
あ後は、苛性ソーダを作る時の副産物な！ >>597
世界的には、四万台の目標。
まあ目標の八掛けくらいだろうけど。 そういや本田のFCV、クラリティだっけ？
いつまでリース販売で行くんだろうね？
今年中に一般販売するっ！ってわくわく君が言ってたけど。 >>601
日本でだと？
そりゃ大変だ！
個人で買う奴なんて、いないよな？w
日本の自治体、外郭団体、特殊法人、などの全ての国の息のかかった所が複数台導入するのだな！
大変な無駄遣いだ！
会計監査院にクレームだ！ >>596
目標www
何年も前からそればっかだなw 目標だけは威勢がいいよな。
2014年時点の目標では水素ステーションは今頃300ヶ所以上のあるはずなのに、未だ90ヶ所。
しかも大半が移動式。 某所の移動式のって、
週２日営業(たぶん土日は休み)
1日5台分充填可能
二人対応なんだって
従業員は複数箇所回ってるんだろうね >>605
それで数カ所まわって拠点を増やしているんじゃね？
「拠点あるとは言ったが、必ずそこに水ステがあるとは言っていない」的なw 移動式なんて数に加えないで欲しいよね。
いい加減やめればいいのに、FCVなんてもう終わったのだから。 これを見よ↓
アメリカのEVメーカーFiskerが、エネルギー密度の高い新型全固体電池を開発し、その素材と製造方法の特許を出願したことが明らかになった。なお、この出願は非公開請求が出されている。
同社が「Flexible Solid-state Battery」と呼ぶこの全固体電池は、電極を3次元構造とすることで表面積を薄膜電極の25倍にすることができ、極めて高いイオン伝導性を実現している。これにより、リチウムイオン電池の2.5倍のエネルギー密度を可能にするという。
これをEVに使用した場合、充電時間は1分以内、1回の充電で500マイル（約800キロメートル）の走行が可能だとしている。ただし従来のEV用充電器ではなく、専用の充電装置が必要となる。
Fisker のCEOであるHenry Fisker氏はFlexible Solid-state Batteryについて、「自動車用を5〜6年で実用化し、スマートフォンなどのコンシューマー向けはそれから数年後に実用化したい」とし、
「素材に銅を一切使っていないため製造コストが安く、従来の3分の1程度にできる」とも述べている。
Fiskerは、同社の新型EV「Fisker EMotion」を2018年1月のConsumer Electronics Show（CES 2018）で公開予定だが、同時にFlexible Solid-state Batteryとその充電システムについてもCES 2018にて明らかにするとしている。 >>606
圧縮機みたいなのだけ設置してるとこもあるみたい
数字だけのやってる感 税金泥棒のよる税金泥棒のための税金泥棒が水素ステーション >>608
所詮マユツバ。非公開にしようとしていることを明言していることがそれを物語っている >>608
特許の事よく知らないけど、非公開にしたら特許の意味がないような気がするが。 Flexibleのトロール化はありえるな
たかられるのはトヨタだけだろうが ミライの話題が全く出ないのだが、、
日本は水素社会を目指すはずではなかったのか？ 水素社会の実現は挫折に終わりました。
しかしトヨタや政府はこれを認めて非難されることを恐れて宙ぶらりんの状態です。
関係者の誰もが失敗だった事は認識しているが、誰もそれを口に出して言う事が出来ないのです。 晴海の焼却場を水素パイプでぐるぐる巻きにする計画が今週発表されてるし、水素社会実現はまだあきらめられてないよ >>617
まだ、あきらめてないのかよ！
わくわく君、最低だな！w あ、違うね(//∇//)
狼少年はウソで言ったことが本当になってしまうんだから
狼少年じゃなくてウソつきか 日本は日本の独自の道行けばいい
中国がとかアメリカがとか言ってる人は植民地史観の植民地的な発想
中国の市場やアメリカの市場にはそれにあった車販売していけばいいし
日本についてもそう。日本はアメリカと道路事情も売れる車の傾向も違うしね
日本は日本、アメリカはアメリカ >>621
要するに現状MIRAIは産廃で、買うやつはアホ、
補助金は無駄ってことか >>625
新型が現行車より進化するのは当たり前。
ミライは、今FCVを楽しめる車。 アメリカの方が楽しそうだな
EVで地下を時速200キロで走れる方が良いや >>621
すべて「予定」ね（笑）
トヨタの言う予定がすべて信用できるのなら、今頃水素ステーションは３００か所を優に超えてミライも１万台以上は走り回ってるはずだったのにねえ。
残念だね。 >>628
ミライが発売された時の販売予定は、世界で年間700台。つまり3年で2,000台強。
3年前ね。国内だけで目標達成。全世界では5,000台販売されている。
尚、目標と予定は意味が違う。トヨタの発表は、目標でなく予定ね。予定と発表した事は、余程事情が変わらない限りその通りやるよ。 >>631
たったそれだけの販売台数でこれからまだまだ水素ステーション増やすとかアホか！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
