【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
>>1の 本文一行目に以下の一文
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part12【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1499092432/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>483
https://www.google.co.jp/search?q=水素ディスペンサー&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari 言ってることがアホすぎて話にならん！フューエルカットも知らんとは、、、、
ドライブレコーダー映像に意見する 危険運転178件･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1510455848/
34 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2017/11/12(日) 16:23:27.29 ID:8QMmC1pG
エンジンブレーキが掛かってる状態とは、惰性でエンジンを回している
その状態でもプラグは動いているし燃料も出ている。エンジンの吸気口が閉じていると言う事、そもそも回転角に対して自動的に点火し【【燃料も自動で出るため停止と言う機能が最初から付いてない 】】
最新のコンピューターやインジェクションで燃料停止は原理的に可能で有るが、それを装備してるかは謎 ３分で満タンにできるのは築圧機が満タンの時だけ。
条件が悪ければ30分掛かることもあるし、その前にステーションが少な過ぎてそこに行くまでに2時間もかかるから意味なし。
というかFCVって最近話題にもならなくなって、完全にオワリモードだよね（笑） 燃費がディーゼル車どころかガソリン車より悪い時点で終わってる。エコでも無いし、こんな研究段階の車に税金使うな。 エネルギー源は多様に出来るEVの方が良い。電気は安全かつ人も要らない。水素の様な偏ったエネルギーは何か有れば即座に終わる。こんな未来の無いエネルギーに俺は投資しない。 >>493
> 実際試乗してすぐ欲しいと言った顧客がいたらしい。
あ！俺、誰だかわかっちゃったんですけどww それよりステーションはなんで増えないんだよ？
あっちが増えないとfcvの普及予定台数なんて絵に書いた餅だぞ。 >>498
とんだフェイクニュース
>トヨタもまた、フィスカーより一足早く2020年に全固体電池の実用化
これ嘘、トヨタは2020年代と言っただけ 498 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-Oi9p [126.236.171.96]) [sage] :2017/11/16(木) 04:54:46.51 ID:SMTwO+hIp
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00078856-autoblogj-ind
これ見て
もう水素自動車終わりだな
EVとよく考えて出せば良かったのに >>501
トヨタは全固体に関しては何も言ってない。
東工大と共同研究をやっているという噂だけで、2020年云々も中日新聞の憶測に過ぎない。 トヨタはゴミ企業。投資詐欺する気満々だろ。ふざけた事ばかり言ってる。 【エネルギー】2050年世界エネルギー、需要の２割を水素が満たす見通し−水素協議会（トヨタ、シェルなど）
・シェルなど化石燃料会社、水素燃料への投資を拡大
・2030年までに年間最大２兆8400億円の投資が必要−マッキンゼー
宇宙で最も豊富に存在する元素の水素が、2050年までに世界のエネルギーの５分の１近くを供給し、
米国で排出される二酸化炭素全量を取り除く可能性がある。
トヨタ自動車や石油会社ロイヤル・ダッチ・シェルなどで構成する水素協議会が明らかにした。
ドイツ自動車メーカーのＢＭＷや英鉱山大手アングロ・アメリカン、
フランス電力・ガス会社エンジーなども参加する同協議会によると、
風力および太陽光発電を使って水から抽出した水素を用いる燃料電池が、
自動車から工場に至るあらゆるものの動力として活用される可能性がある。
同協議会は、水素が年間約６ギガトンの二酸化炭素排出量を減らす可能性があると試算。
これは2016年の米排出量5.5ギガトンを上回る。
水素協議会は今週、水素社会の基盤整備を促進するためボンで開催中の国連の年次気候変動会議に参加。
シェルなど化石燃料各社は、世界的な環境規制強化に伴い自動車での利用が広がるとみて、水素燃料への投資を増やしている。
マッキンゼーがまとめた研究によれば、乗用車1500万台とトラック50万台の走行をサポートするには
2030年までに年間最大250億ドル（約２兆8400億円）の投資が必要になる。
原題：Shift to Hydrogen Seen Meeting 20% of World Energy Needs by 2050（抜粋）
配信2017年11月14日 11:22 JST
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-14/OZDV4R6TTDST01 >>504
東京モーターショーで発表したよ
200人を超える技術者で開発中
2020年代前半にはすべてのEV車を全固体電池にする >>507
200人の開発者の内、トヨタ社員は3人くらいしかいなさそう
しかも、開発マネジメントが主作業だなw >>503
フィスカーってソーラールーフ車も世界初で作ってなかったか？ >>509
諦めて他の所でワクワク宣伝してるんじゃないか？すぐに戻って来るだろうけど。アイツはトヨタonlyミライ乗りだから水素広めたいと言ってた。水素がいい理由→俺がミライ乗りだから。だとさ。俺はそんな考える気ないエゴリスト人間に振り回される気はない。 日産自動車株式会社 (@NISSANEV)
2017/11/18 8:29
新型「日産リーフ」で新潟から東京まで。北陸道、関越道を使って走ってみました。。 https://fb.me/43T50l4My MIRAIに続くFCV出ないの？(´･ω･`)
Vitzくらいのハッチバックがいいなぁ。
お値段も300万以下でお願いしますぅ 東モでちゃんとした発表無かったよね
5人乗れる小型車があれば良いのに >>513
２０2020年を待ちな。
トヨタから新しいFCVが出るから。 >>513
ミライの問題、水素供給設備
水素タンク使用期限、製造から１５年で絶対交換値段は？ >>520
そこら辺は規制緩和するんじゃないの？
事故起きそうで却ってメーカーはビビりそうだけど 安全性を損なう規制緩和など止めて欲しい。
大事故が起こらないとわからないらしいな。
その内あるよ、水素爆発が。 >>522
ISISがFCVになって暴れ回りそうw >>520
素材自体はありふれたものだからその頃にそこそこ燃料電池車が普及してれば安く交換できそう。少くとも電池よりは。 電池もコバルト使わないレアメタルフリーの全固体リチウム電池が開発されてるけどな。まあ実用化はまだ本格化してないが。 >>525
電気を造るのにはどうするのさ?
君もバカだね >>526
供給施設の話だろ
EVの供給施設に電池は不要ですよ
受電設備があれば良い。
バッテリーを積んだ移動式充電器を想定しての話なんて今のインフラからすればナンセンス！
どっかの欠陥車の様な移動式の供給施設なんて必要ないよw
しかも10台分さえも供給出来ないなんて、赤字垂流して運営する様なもの。ただのお付き合いじゃんwww >>529
発電は原子力と水力が海外では主流だぞ。お前性格屑だなwあとダメダメ日本でさえも火力発電は安価な重油で低公害高効率で発電してる。ゴミ水素は脱硫ガソリンからしか作ってない。ほんと水素って子供よりバカが考えるエネルギー媒体。ゴミでしかない。 日本は水資源に恵まれているから、水を原料とする水素自動車を普及しなければならないと政府もトヨタも言っている。 水から水素を作る（取り出す）のにどんだけ電気エネルギーを使うんだ？
そして、その作った水素で、作るときに使った電気エネルギーの何倍の電気エネルギーを発電できるの？ >>534
水から水素を取り出すなんてややこしい事しなくてもそのままタービン回して水力発電すればいいのにね。
そもそも日本は水が豊富という認識が間違い。
確かに雨は降るが、ダムの貯水量が極端に少ないためすぐに海に流れ出てしまう。
その為一人当たりの貯水量は世界平均を大きく下回る。
毎年日本のどこかしらで水不足が伝えられるのを知らないのだろうか? >>534
おかしぃな
確か、水素を外国から輸入する計画を作っているのは官僚だよな？
日本に水素があるなら純国産でできるハズだぞ！
そもそも水から水素の水素無尽蔵理論は、超音波美顔器や水素水でお馴染みのエセ科学なんだが…w
お前、まだ健康のために高いカネだして水素水飲んでるの？ww
水素はエセ科学信者のお布施で成り立っているんだなwww >>534
おいwお前子供？ミライに水道水補給して走らせたら褒めてやるwwwちなみに水素は100%海外輸入か100%原料輸入で作られてるぞ。トヨタってこんな奴味方に付けてるのか。怖くて投資出来ない。 地球上に留まる事すら無い為に空気にすら含まれない「水素」が無いと死ぬ？
水素のある宇宙で酸素欠乏症にでもなったのか？ トヨタ自動車も完全にEVモードでFCVは風前の灯(^^) ワクワク君は近所の日帰りドライブたのしんでるかなw >>545
ワクワク君という虚像の存在も無かったことにしたいんだなw
そんなこったろうと思ってたよw クソエゴシステム！海外輸入の石油から低効率にしか作れない水素で走る環境破壊カーを走らせる能無しトヨタ。まだガソリン車の方が環境に良い。同じ値段だとEVより航続距離短いと言う無能っぷり。税金使う必要無し。 >>549
これはイイね、燃料電池は自動車に載せるべきではなく、こういう形で使うべき。
トヨタはFCVを売るのではなく、燃料電池そのものを売るべき。 >>549
まぁFCVじゃないだけマシだけど、バイオガスから水素にする必要ある？
バイオガスで直接、発電した方が効率的だろ？ >>552
なんだ、FCVが普及するまでの金策なのか？
普及する事はないから詰む運命だなw
そもそもバイオガス→水素→発電なんて非効率過ぎて、やればやるほど赤字なんじゃないか？
カリフォルニアって電気料高いの？ 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 トヨタ記載の水素ステーション一覧の事業社名
http://toyota.jp/mirai/station/
JX(ENEOS)(NO.2,3,5,6,7,8,9,11,13,19,21,23,25,26,27,29,30,31,32,33,34,35,36,39,40,46,47,52,57,58,66,70,72,83,86,88,89)
岩谷(NO.10,16,24,41,45,56(東邦),64,67,68,69,73,75,78,82,84
出光(NO.12)
豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(NO.51,55)
日本エアリキード(NO.91)
東京ガス(NO.4,17,22)
東邦ガス(NO.53,58,59)
中部ガス(NO.43,44)
大阪ガス(NO.65,71)
西部ガス(NO.85)
大分EBL水素ステーション株式会社（ガス会社江藤産業のグループ)(NO.92)
日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)(NO.14,15,48,49,50,)
大陽日酸(NO.79,80)
清流パワーエナジー(NO.60,61)
みえ水素ステーション合同会社(NO.62,63) JX(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-gr...ecial/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.co...st1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.c.../detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/S...h/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 ガス会社
水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.ne...icles/-/43049?page=3
岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」
FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。
東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。 クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.c...ssessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する 下方修正と延期を繰り返すFCVのロードマップ
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com...135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.j...624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台（予想後10年経過してから予想しなおすと、10年延びるわ台数半減以下の下方修正)
普及すると仮定。
2016年に改訂した水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.j...322001_03.pdf#page=3
燃料電池自動車について、
2020 年までに 4 万台程度
2030 年までに 80 万台程度(予想してから2年しかたってないのに200万台が80万台に半減以下の下方修正）
の普及を目指す。
普及台数の大幅下方修正、10年たったら10年延期するし、一生無理。 エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保
http://ja.wikipedia....aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.j...df/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・リーフ
電池容量24kWh
i-MiEV
バッテリー容量16kWh
航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフをほぼ満充電できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。 > 70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
圧縮冷却の電力だけでリーフを150ｋｍぐらい走らせることが出来そうだな（笑）
こんなバカバカしい事トヨタとホンダはいつまで続けるつもりだ？ まぁFCVがエセ環境技術って事はちょっと調べれば判るし、コスト面からも車両価格と燃費を勘案すれば絶対モトは取れないし、ワクワク君みたいな情弱で新しいモノ好きにしか売れないから普及は絶対に無いなw もう70mpa以上にするのは無理だろうね。
これ以上詰め込もうとすると熱損失で効率が悪化するだけだし電力は倍必要になる。
タンクはあれ以上大きくできない、つまり走行距離は現状から大きく伸びることはないし、その内EVに抜かれるだろう。
そうなるとfcvの存在意義ってなくなるよね。 >>568
ミライの仕様を、
タンクを２本から５本に変更、あわせて４人乗りを２人乗りに変更、
これだけで航続距離が実際走行距離を1000kmにまであげれる。
これなら日曜日がほとんど水素ステーションしまっていてもなんとかなりそう。 やはり水素はロケットの燃料で使われるのが幸せなんじゃないかな？
適材適所、車はEV、ロケットは水素でイイじゃん。 >>572
車はEVだな。徐々にバッテリー性能も向上してる事だし順調に普及率は増えていくよ。ロケットは物質を押し出さなきゃいけないから水素爆発は必要だろうな。まあ当たり前な事だけど。 水素ガスは地球上に全く存在しない。またエネルギー源ではない。これを誤魔化す事は詐欺であり犯罪だ。まあ騙される方が悪い奴と言う意見も有るが、実質トヨタの悪態体質は笑えるよ。 >>574
追記:石油から水素作ってこのシステムで他より効率良く人を必要としないコスパで運用できるなら一理有るが、現実は真逆だ。効率は悪く、製造以外の輸送・維持管理もまた凄まじく悪い。税金垂れ流しで無税運用しても課税ガソリン車より燃費が悪い。 サービスキャンペーン来たね。
イベントレコーダーソフトのバグだって。 そんなんやってるんだ。だがこんな高価なもんに必要かね。 近所に三月開業したステーションにミライが停まってるの昨日初めて見た（笑）
しかし隅にあったのでサクラだと思う。 トヨタは2030年までに新車の半分をEVにするらしいね
ミライはどうなるの？ >>579
2〜3台は博物館行き
あとは、スクラップになってEVに生まれ変わるよ！
良かったね！w シナリオ通りにミライをフェードアウトさせているな。
この一年間社長の口からFCVの言葉が出ることがなかったし、ステーションはまるで増えない。
みんながミライやFCVと言う言葉を忘れてくれることを息をひそめて待ってる感じ。 >>582
そう言えば、ミライのCM見なくなったな！
個人的にはあまりTV見ないからかもしれないが、ちょっと前なら何度か見たけど…
ダブついた在庫ハケたから、CMを他に切り替えたのか？
買った奴、御愁傷様w オリンピックイヤーを境にミライが益々便利になる。
楽しみ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
