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【W213】メルセデス・ベンツEクラス24【S213】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 20:12:48.40ID:Y79g77qx0
キチガイが常駐するE現行型のスレ
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 20:38:18.28ID:Y79g77qx0
ID使い分けてディーゼルを貶す理由は何？

ディーゼルエンジンが嫌いならトラックとかバスのスレに行けばよくないですか？
なぜ現行のEスレでE250と220dで比較するのか

E200と220dで比較するレスはないよね
マルチビームは付いてる？LEDでも明るいけどね
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 20:56:14.38ID:fVuFEPdo0
音音
トルクトルク
レスうるさいな
ガソリンE350クラス以上にしろ　問題なし
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 21:04:29.55ID:wVc19uqb0
S400とE400比べてるけど
やっぱりE400は便利なんだよな
物理的な大きさはいかんともしがたい
W221のS350乗ってたけど
ショートでもSの大きさは色々気を使うしね
勿論、Sの方が内装も豪華だしいいのは認める
ただ、エアサスはSがシングルチャンバー、
Eがマルチチャンバーと逆転してる
S400がいいのはopで前席にマッサージ機能がつけられること

混同している人がいるので付け加えておくと、
前期にあったS300h、S400hはラインナップからはずれ、
後期のS400はE400と同じV6, 3.0Lツインターボ+9Gです
現時点でこれが最低グレードで唯一のショートボディ
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 22:44:21.22ID:d5zN1wu30
>>806
そうなのよ。日本の駐車場事情的にほぼ気を使わなくて良いのが現行Eクラスまでなんだよね。
23区内の比較的都心部に住んでるけど、駅近くの月極は平置きなのに何故か全長5mまでとかだし。
もちろん物理的には問題ないんだけど、車検証で規定内じゃないとダメなこともある。
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 23:03:21.51ID:wVc19uqb0
>>807
そう考えるとほぼSの乗り味で便利なサイズということで、
E400の存在意義はあるんだよな
いずれにしてもE400でコミコミ1100万円台、
S400で1300万円弱なので
E400買える人はS400も買える
用途次第かな？
見栄張りたい人は別の価値観だろうけど
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 23:12:02.04ID:wVc19uqb0
あと、珍しくMBJ褒めたいのは、
コンフォートを極めるSクラスとE400は
非ランフラットの18インチなんだよね
Sも各グレードのノーマルは前後同サイズの18インチで
AMG LINEつけて初めて19インチの前後異サイズになる
SクラスなんかAMG含めてランフラット廃止したし
（S600ロングのみ何故か残ってる）
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 23:49:03.25ID:JEfbM1/V0
貧乏だの、ディーゼルだの、工作員だの、
罵倒し合うご当人達は、それなりに楽しいのかもしれないけど、
350eの登場で悩み真っ只中に突入の身には、甚だ迷惑。
言葉尻の掴み合い、レベルの低すぎる言い合いはどっか外でやってくれませんか。
350e の情報、ご意見をお持ちの方、どうぞよろしくお願いします。
あと、スライディングルーフに乗ってらっしゃる方、
昨年の発表時、ヤナセで220dを試乗した時、営業マンから夏は暑いですよー、
って言われたのですが、如何でしょう？
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 00:10:53.26ID:WOyN3siB0
>>813
ゴミ溜めだと思ってないんで、すんません。
900万くらいの買い物するんで少しマジになってます、すんません。
やっと出た350eの意見を聞きたいだけなんです、すんません。
何、そんなにカリカリしてるの、落ち着いて落ち着いて。
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 00:46:42.49ID:GvOtFPh70
去年200買ったけど、e350eはほんと魅力的だよー！一軒家で充電できる環境なら買いでしょ！
200下取りだして、買おうか検討中。早く試乗したい！懸念点はナビだけかなぁ
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 03:08:14.72ID:Kx2cPVIT0
タワーパーキングでぴーぴー鳴らしたオレ様が
通りますよorz
駐車場どこでも入ることに調子こいて
でらのお兄さんからの注意を忘れてました
ぴーぴー言いながらエレベーターで
連れて行かれるのを見て少し可愛くなりました
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 05:18:41.78ID:vjcH8Eb20
e350でレザーエクスクルーシブパッケージって、内容何？
サンルーフはいらんけど他に何が付いてるのか気になる。
ブラウンレザー選びたいけどこのパッケージ選ぶと黒しか選べないんだよね？

黒しか選べない理由って、売れ筋モデルでコスト削減のための見込み大量生産
が目的なんじゃないのかな？

ブラックレザーは即納だけどブラウンレザーは半年待ちとかやめて欲しい。
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 08:22:57.35ID:vjcH8Eb20
>>820

やっぱ半年待ちか。今からヤナセの担当営業に言っておくかな。

>>821

俺は納車待ちの間1ヶ月くらい借りた事あるよ。
スマートフォーフォーだったけど。
超不人気車でなんの車か分かってもらえず逆に目立った。
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 08:26:33.34ID:dXoDuwxB0
>>820
助手席のフロアが高くなって窮屈にならなければいいな。サスはバネのまま？
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 08:27:33.49ID:BXiBQGq40
聞きたい
先日「給油して下さい」って出て
残り可能距離200kmって出るけどこの時点で満タンにして60リットル入る？

容量は66L
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 09:03:09.74ID:W3ShINwI0
ナビが改善する見込みもないのに、よくこんなに盛り上がれるなぁ。
オレはW213が出てすぐに買った。
一応試乗はしたが、その時はナビのクソっぷりに気づけんかったし、情報も今ほどは出てなかった。
今回の仕様変更でナビにも何か変更点があれば買い換えるつもりで情報集めてるが、特にないみたいだね。
ここまでナビが使えないとの情報が出回ってるのに、よく買う気になれるなと感心する。
まあ、車に何を求めるかは人それぞれなんだけどね。
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 09:31:03.92ID:8hQbdvWX0
>>828
その通り、何を求めるかは人それぞれ。
車としては自分はとても気に入っている。
ただそれだけに、あのナビ周りの操作性・仕様の悪さと自由度の低さがネックとして目立ってくる。
正直、このままなら次は無いかなという気がしてしまう。
大枚はたいてまたあのナビじゃなあ…
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 09:41:03.59ID:/VCskOdc0
43ワゴン乗ってたが63Sの4マテワゴンのセレナイトグレーの画像見て一目惚れしてしまった
明日Y行ってこよ！
吊るしは無いだろうし納期かかるだろうなぁ
まぁ43まだ新しいから我慢は出来るけど
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 10:44:01.16ID:8RNtcRYV0
>>830
金があって裏山。そこまでの価格だとリセールとか気になっちゃって買えないヘタレですわ。
しかもドライブフィーリングはそりゃ変われど、凄く新鮮味があるか？といえばそうでも無さそうだから、
下取り考えても1000マソは必要な63Sに乗り換える勇気は自分には無い…しかし正直、裏山。
でもE63Sワゴンって国内販売もうしてる？
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 10:45:19.88ID:VHLZbmeR0
>>829
オレはマップオンデマンドできないのが
物凄く気になってるんだけど、
納車組はナビそのものの案内の質に
問題を感じてるようだね
となると、いくら地図データが最新でも
ダメなもんはダメなのか
その2025年までにレベル3実現！って時までには、
ハーマンがクビになるか、どこかちゃんとした
企業と連携して、否が応でもナビ性能は上がるはずだが。
W213の間はムリかもね。
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 10:55:46.24ID:8hQbdvWX0
>>835
まだ未購入ですか？
マップオンデマンドが出来ないのも勿論、不満。
天下のメルセデスがナビ関連だけは信じられないほど遅れている。
案内の質はもちろん操作性もグラフィックの仕様もイマイチ。
タッチパネルでないのはまあ良いとしても、番地を一覧から選ぶシステムだから「1035-2」とかだとジョグダイヤルを延々クルクルだよ。
検索ワードの柔軟性も悪くて、たとえば「都立…」から入れないとヒットしなかったり、○○公園に行きたくても「○○公園トイレ」しかヒットしなかったりw
他にもDVDの再生は出来ないし、ナビとTV同時表示するとチャンネル案内が消えないし…まぁ枚挙に暇がないですわ。

まあ、これを理由に買わない程か?といわれると微妙な気もする、一応使えるから。
ただ車自体は良いだけに後からジワジワくるし、少なくとも次は無いかなという感じ。
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 11:00:27.39ID:VHLZbmeR0
>>838
おれ、C218のCLSなんで、ハーマンナビかどうかわからないけど、
似たようなもんですよ
ずっとメルセデスなので慣れてるけど
昔のW211のDVDナビでは「代々木」の
漢字変換ができなかったw
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 11:22:42.26ID:Kx2cPVIT0
10年前のSLK R171のパナソニックのナビの方が
はるかに優秀だったよ
クルマは前に進んだ実感があるのに
ナビが10年で劣化しているのはあかんな
メーカー戻すだけですまないのはわかるけど
これだけ評判悪いのは届いてるはずだけどな
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 11:58:44.36ID:7EAXtATh0
アジア人揶揄の「つり目」ポーズ、なぜなくならないのか
ttps://newsphere.jp/national/20170626-2/

目尻を横に引っ張って細くする、いわゆる「キツネ目、ニャンコの目」ジェスチャーは、アジア人に対する侮辱行為の典型だ。
大陸ヨーロッパでは、子供たちがアジア人に対してスラント・アイズのジェスチャーをすることがある 。
子供だけならまだしも、大人の著名人もするのだからたちが悪い。

欧州でよくあるこれらの出来事について、最近やっとしっくりくる言葉を聞くようになった。
casual racism「何気ないレイシズム」だ。
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 11:59:07.91ID:7EAXtATh0
ttp://www.japohan.net/archives/11517

75.2
ドイツで草
あいつら有色人種を同じ人間と見てるかも疑問やでｗ

75.4
あんた絶対ドイツとイタリア行ったことねえだろｗ
英語わかるなら4chanとか見てみるといいわ
多分ドイツ人が世界で一番差別意識ひどいよ

79
行った国はアメリカ、ドイツ、タイ、シンガポール、ニューカレドニア、オーストラリアだか
ら観光客多くて特に差別された！感はなかったけど、
目引っ張ってるポーズ1番されたのはやっぱりドイツかな。
ジャップとかチーノも言われた。
でもレストラン入れなかったとかは無かったから生活に困らなかったし放置。むしろ見下して終わり。
ドイツには仕事で行ったけど、観光では絶対行きたいとは思わないかな。
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 11:59:48.73ID:7EAXtATh0
ベンツのインチキディーゼルの初期対応でも
日本と中国に対してはリコールしないとか
毛唐の本音なんてそんなもんだ

やつらの非白人に対する人種的な優越感は身に染み付いてるからな
まるで息をするかのうようにアジア人を見下す
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 13:31:43.64ID:7hv4R5ll0
C350eを何日か乗ったことがある
カタログスペックを見て乗る前は楽しみだったがいざ乗ってみたら挙動のすべてがギクシャクしていて乗りづらいのなんの
俺ならE350買うくらいならE250を買う
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 13:33:01.03ID:GvOtFPh70
駐車とかで止まるか止まらないかって速度の時、ゴゴゴゴゴッて、ブレーキすごくうるさいんだけど、ディーラー持ってったらどーにかなる？？
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 13:58:44.72ID:8RNtcRYV0
>>847
なんか知らんがクソ重いですよね。
Wi-Fiスポット化して他のデバイスを繋ぐ機能は悪くないと思うけど。
つーか既にテザリングで使えるデバイスがあるならそれでウェブ閲覧すれば良い気が…。
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 14:19:10.07ID:APwq2chA0
E350eもいいけど、来年になったら48V電源の
直4と直6のマイルドハイブリッドが出るから
そっちの方が本命だよね
直6は電気ターボつきで速いから
E450なんて型番になって1200万円くらいしそうだけど
直4の方は電気ターボなしの簡易タイプなので
価格もE250に少し足したくらいだと思う
モーターのみの走行はできないが燃費はいい
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 15:25:12.81ID:8hQbdvWX0
E63Sとかになると、スポーツテイストを求めたいのなら価格的にパナメーラも候補になってくるよね。
まぁパナメーラはバカでかいのと4人しか乗れないデメリットがあるし、オプションまで考えると価格・スペック的にE63Sが圧倒的にお買い得にはなるけど。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 16:07:05.55ID:H2aNvQWOO
E200買い増しなんだけど先住W212のナビ（ビーコンAnt.付）が十分以上でﾜﾛﾀ
７インチでも視線移動少なく到着予想時刻も信用できる、音声案内も好みだし
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 16:30:11.90ID:srciDC6P0
>>846
ならない
私のも鳴く
代車の200も同じでした
ディーラーで面取りしてもらったけど一時的に治るだけ
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 17:27:03.85ID:0Sty6/sR0
E200のベージュ布内装で充分だな
ダウンサイジングの風潮に一番合ってるし
Eに求められる9割はこのクルマで得られる
あとはスライディングルーフ、マルチビーム、
ブルテスター、木目パネルなど付加的な要素がないだけ
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 18:03:34.13ID:vjcH8Eb20
>>855

そういう付加的要素が選択出来ないからE200は問題外。
乗り比べると非力さもちょっと無理。
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 18:29:08.09ID:EIqeoWbc0
>>857
その辺は人それぞれってことでいいんじゃね？
個人的には9割は得られる意見寄り。
セグメントなりの質感や乗り心地が得られるし経済的合理性から言えばボトムグレードで不足無し。そのへんさすがメルセデスと思う。
あとは自己満でしょ、そりゃ上見たらキリがないわけで。
自分も割り切れりゃE200にしてたけど、割り切れなかったけどw
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 19:23:06.13ID:0Sty6/sR0
E400はエアサスだしエクスクルーシブインテリアで
一番上品だと個人的に思うし（女性のドレスをモチーフ
にした縫製パターンはE400のみ）
マット木目仕上げも素敵だしV6も上質パワフルだが…

このご時世、まだV6とか買ってんの？という時代錯誤感がどうしても気になる

CLS350乗ってたからその世界観は体感済みだが
もういいやって感じ

E200AVってシンプルにEクラスのデザインを表しているし
余計な飾りや過剰なカタチがないから好きなんだよな
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 19:42:06.22ID:0Sty6/sR0
まあ金太郎はE200にエクスクルーシブは
一生設定してくれないだろうから
エクスクルーシブ狙いでE400というのはわかる
木目もマット仕上げの方が好きだし
アルミもカッコよくなったし
マイルドハイブリッドのE450がでたら欲しいかも
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 20:25:11.23ID:ODMkuTS30
ヨーロッパのザル環境規制クリアするためだけの名前だけハイブリッドなんか検討する奴いるんだな、ディーラーマンの宣伝書き込みかね?

一度高速道路乗ってみりゃすぐわかる、即エンジンオンリーに切り替わってデッドウェイトに成り果てたバッテリーとシステム分重ったるく走る非エコカーに早変わりだ
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 20:46:01.04ID:0Sty6/sR0
48VのマイルドハイブリッドはスズキのわSエナチャージと
同様に省スペース、低コストな機構だから
E350eとは比べ物にならないくらいの簡易システム
将来的にはEV, PHV以外の全てのパワートレーンに装備される
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 22:05:19.54ID:LCOX4+OI0
>>861
しかも、のちのち金が掛かる。
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 23:48:02.12ID:WOyN3siB0
>>862
350eを買うぞ〜と決めたつもりだったのに、マイルドハイブリッド情報に
僅か２日で揺らぐ私、トホホ。
マイルドは、来年いつ頃の発売でしょう？
350e買ったら、後悔しますかね？
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 01:03:12.82ID:7S/FJt2m0
思った時が買い時だが
今スグに飛びつくな
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 03:36:04.47ID:+BV2w1RB0
>>866
マイルドハイブリッドに関しては
Sクラスでデビュー済み（本国）
やがてEに下りてくるよ
https://www.autocar.jp/news/2016/10/31/192139/

4気筒マイルドハイブリッド（M264）は
来年デビュー（英語ニュースリリース）
http://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/New-four-cylinder-petrol-engine-M-264-Specific-output-and-agility-on-a-par-with-a-sports-car.xhtml?oid=14316118
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 05:04:49.87ID:+BV2w1RB0
直4マイルドハイブリッド(M264)は
リッターあたり135psなので
2Lで270ps程度を予定
ということはE300より出力が上なので
4気筒だけどE350を名乗る可能性あり？

48Vのマイルドハイブリッドシステムは
BSA（ベルトドライブ・48Vスターター・オルタネータ）と呼ばれ、以下の特徴が

Easy start: virtually imperceptible starting and acceleration of the engine
ほぼ無音、無振動でエンジン始動

Boost in the engine-speed range up to 2500 rpm
2500回転までモーターアシストあり

Energy recovery up to 12.5 kW
12.5kWまでエネルギー回生

Shifting of the load point: the engine can be operated in a more favourable area of the engine map; load increase/reduction depending on the state of charge of the battery
バッテリー残量により、よりエンジンの
美味しいポイントを使えるように制御

Coasting with engine off
エンジン停止によるコースティングモード

iECO: extended stop/start with intelligent engine shutoff even at low speeds
アイドリングストップは低速でも作動
（停止する前にアイドリングストップ）
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 09:00:42.97ID:OLWHebR00
>>864
レスくれたんでレスしときます。
それくらいW213を気に入ってると同時に、ナビの馬鹿さに毎日毎日イライラさせられてるってことです。
ほんとちょっとしたことなんだけどね。
ナビのルート検索はまだ許せるとしても、地デジとナビを同時表示させた時にチャンネル案内が馬鹿みたいにでかく表示されて消せないとか、2つの縮尺で地図を同時表示できないとか。
せっかくの大画面を全く生かしきれてない。
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 09:08:17.96ID:+BV2w1RB0
>>874
買い換えずにバージョンアップを
首を長くして待つことオススメ
同じ車種を買い換えるのが一番勿体無い
そもそもハードウェアの変更はないはずだから
後にナビの機能がupしたら、必ず古い車にも
適用されるはず
但し、後からメルセデスミーコネクトの追加はできないけどね
それまではスマホのナビでお茶を濁すとか
また同じ買い換えるとしても、次期CLSが
出るまで待ってみては？
デザイン以外にも色々と欲しくなる要素が
加わってる可能性もあるし
マイルドハイブリッドの採用も広がっていると思います
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 09:29:54.48ID:dBXRmvrR0
無いな。バージョンアップは地図データのみ。
過去にナビのソフトウェアをバージョンアップしたことは只の一度もない。
クソナビは永遠にクソナビ。
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 10:03:35.42ID:dBXRmvrR0
三菱製もモデルの発売時期によってはいろんなバージョンが存在するけどメジャーバージョンアップは
一回もないよ。マイナーバージョンアップは点検出す度にやってくれてるけど。
ウインドウズアップデートみたいなもん。
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 11:08:47.85ID:NWcFjIjl0
ある意味、'18モデルはMercedes me connectに対応したので
メジャーアップデートされてるってことだね。
ただ、ナビ部分の内容が変わっていなければ、あまり意味がない。
そして、'17モデル以前にはMercedes me connectは適用されないから
今回のバージョンも適用されないということ？
そしてナビ部分のバージョンアップが今後行われるとすれば
それは'17モデルも含む、全ての年式に適用される可能性が高いな。
ハードウェアは同じだからね。

現在までにバグフィックス・レベルのマイナーアップデートは行われてきたでok？
また地図画面が二画面になったり、二画面表示の時にテレビのチャンネル表示が消せるなどは
取説の書き換えが必要になるから、当面行われる可能性は低いということかな？
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/27(日) 11:14:06.22ID:iPcLdMvp0
212の時は前期と後期ではナビのインターフェイス自体、結構違ったけどな。高速インターの表示とかコマンドシステム自体操作性がかなり変わった。でも前期がアップデートされることはなかった。ハードは同じはずなのに。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 12:10:43.68ID:NWcFjIjl0
>>884
確かに前期CLS乗ってたけど
ナビアプリ自体のアップデートは
一度も来なかった気がする
後期になって画面も色々変わったけど
その画面になった記憶はないしな
やはり取説書き換えなきゃならない
アップデートはなしで
あったとしてもバグフィックス止まりかもね
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/27(日) 14:16:38.04ID:NWcFjIjl0
更新地図はデータだけじゃなくて
本国サーバーと通信しながらじゃないと
更新できないらしいけど、
ディーラー以外のショップはどうしてるんだろう？
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 15:59:20.33ID:SLoGIX0g0
いまはディーゼル買わないほうがいいですか？
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 17:54:35.43ID:O2K1vthy0
ワゴンにサンルーフの設定がない時点で終わってる。。。V90か5の2択だなぁ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 18:21:43.19ID:NWcFjIjl0
>>889
逆に欲しいのなら今のうちに買っておいた方が
日本仕様のラインナップから減ることはあっても
増えることはなさそうな雲行きだし
そして乗り潰す
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/27(日) 20:14:00.55ID:NSs40AGv0
>>893
サイコパスはレスすんな
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/27(日) 20:14:55.78ID:nuJiROmR0
公式電子カタログだと、E400とSports未満はべダル類がラバーで他はスチールに黒イボ
E200AVレザパケだとラバーってことであってますか？
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/27(日) 20:20:15.12ID:NSs40AGv0
>>896
そんなこと営業に聞けよ、なんで2ちゃんで聞くんだよ
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