【SUBARU】[BS]アウトバックPart48【OUTBACK】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/16(日) 11:30:44.97

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!extend:checked:vvvvv:1000:512←下記コードを1,2行目に重ねる【必須】

2014年10月発売の新型(BS)『アウトバック』について
オーナー・購入を希望している人達がマターリと語り合うスレです。

■公式サイト　http://www.subaru.jp/legacy/outback/

■<歴代ﾚｶﾞｼｨ『ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰSUV/日本ﾓﾃﾞﾙ』 [型番]>
　2代目ﾚｶﾞｼｨ『グランドワゴン』 [BG]
　3代目ﾚｶﾞｼｨ『ランカスター』 [BH]
　4代目ﾚｶﾞｼｨ『アウトバック』 [BP]
　5代目ﾚｶﾞｼｨ『アウトバック』 [BR]
　6代目ﾚｶﾞｼｨ『アウトバック』 [BS]

■<<このスレでのお約束ごと>>
　☆ループ討論、過度なマンセーや宣伝はお断り。
　★荒らし｢アンチ・煽り叩き・自作自演・スレ違い・コピペ｣はお断り。
　☆スルースキル(煽り耐性)のない人は退場願います。
　★仕様や装備の違いによる罵り合いは厳禁です。
　☆個人の環境や価値観は様々です。大人の対応を忘れずに。

■<関連スレ>
【SUBARU】6代目(BN)レガシィ Part11【LEGACY】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1490421695/

■<前スレ>
【SUBARU】[BS]アウトバックPart47【OUTBACK】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1498299442/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/05(土) 09:25:31.49

>>450
新型いいなあと思ってたけど、「おお、これは！」といった
部分がほとんど感じられないな。。。
ちょっとデザインを変えた上位グレードを見てるみたいな。

全車LEDウィンカーになるわけじゃないんだね。

2017/08/05(土) 10:37:58.25

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.snsimg.carview.co.jp/carlife/storage/569888/plus/b381e1c44b.jpg

ツーリングワゴン復活して…

2017/08/05(土) 12:01:47.47

>>451
LEDウインカー付くの？

2017/08/05(土) 13:21:02.76

>>452
これ格好いいよね！

2017/08/05(土) 13:46:32.10

>>452
いい！

2017/08/05(土) 17:21:55.85

>>452
ツーリングワゴン無くても良い派だが、これはカッケーな。

ま、レヴォーグある今出ることはないが。

2017/08/05(土) 17:43:55.57

インプレッサB型にもTA付けないんだってー。まぁ、アウトバックD型契約したオレからすると順当。
インプレッサには付くとかなったら、かなりイラっとくるわ。
それにしても、自動運転分野の競争は今後一層激しくなるのが必至なのに、スバルの出し惜しみはなんなんだろね。
慎重になるのは分かるが、こんな感じじゃ自動運転分野でいつか後塵を拝すよね。

2017/08/05(土) 17:51:12.55

レボーグ人柱www

2017/08/05(土) 18:07:31.60

インプにつかないのは車格的にわからなくないけどアウトバックにつかないとは意味不

2017/08/05(土) 19:52:35.13

>>457
アメリカの訴訟対策だろうか
先ずはレボーグで悪さを出す

2017/08/05(土) 21:19:36.41

　　　　　　アウトバック　　　　　　レヴォ
2019　　E型適当に改善　　　E型適当に改善
2020　　F型適当に改善　　　　FMC＝SGP
2021 FMC＝SGP＋TA　　　　B型適当に改善
2022　　B型適当に改善　　　　C型適当に改善
2023　　C型適当に改善　　　　D型ver.4
2024 D型ver.4 E型適当に改善

と予想。

2017/08/05(土) 22:32:32.66

>>461
アイサイトは2020年にカーブ自動減速、高速車線変更も自動化が規定されてるから、2020年のレヴォーグのアイサイトはバージョンがあがるはず

2017/08/05(土) 22:43:11.89

3年後にはそうなってるのか。。。
確かに他メーカーの動きを見てるとそういう流れだね。
ますます次期アウトバックが楽しみになってくる。

2017/08/05(土) 23:05:12.32

>>463
新しいアイサイトが新しいアウトバックに搭載されるとは限らないのは、
D型のツーリングアシスト論争でも明らかとなった。
待つだけ無駄

2017/08/06(日) 00:57:40.20

そんなにTAがいいならレヴォーグにしろよと

2017/08/06(日) 02:04:28.63

ツーリングアシスト付かないからA型をもう一度車検受けることにしました。
でも、次はメルセデスベンツGLC買うと思います。

2017/08/06(日) 04:09:11.22

販売店行ったがメーカーがレヴォーグ推ししてるようだね。
D型のTA先送りが凶と出るかわからんが、購入見送りする人多いみたいよ、俺もだけど。

エンジンも一種のみで175馬力は力不足じゃないのかな･･･実際坂道とかどうなの？
現行車見させてもらったけど、フラッグシップと謳ってるのにフォレスターの方が売れてるし
機能が充実してるように感じた。
確かにアイサイトは魅力だし購入検討の重要な部分でもあるけど、あと１，２年もすれば
各社自動運転支援の足並み揃って性能も横並びするんじゃないかなと思ってる。
つうことで今乗ってる車あと2年乗ることに決めましたとさ。

2017/08/06(日) 04:53:57.74

アウトバックを国内で売るきがないことはこのスレの住人なら承知しているだろう。
それでいながら？意外と満足度が高い

2017/08/06(日) 06:58:31.98

>>466
VWだけじゃなく、ベンツも排ガス不正をやっていたわけですが、それでも買う？

>>467
馬力に心配は要らないかと。機能も充分。
自動運転が注目される中、アウトバックにTA付かないのは惜しいね。
エクステリアも進化する次期フォレスターが有力候補になりそう。

2017/08/06(日) 07:32:18.50

d型契約したが、

安全性能で商品の差別化するなんて、どうかと思う。

他の車にも、フラッグシップって連発してるけど、しっかりそういうとここそ戦略立てて欲しい。

2017/08/06(日) 08:01:45.67

２年後のフルモデルチェンジに期待してる。

2017/08/06(日) 08:31:16.49

>>469
メルセデス買う奴(というか輸入車全般)が不正を気にするわけないじゃん。

関税ゼロで不正してる車をエコカー減税までして売るのはお人好しの日本だけだよ。
逆に関税めっさとられながら努力してる日本メーカーを「欧州で売れないのは本物を作ってないから」と言ってバカにする連中なんだから。

2017/08/06(日) 10:18:51.99

TAはなくても困らないけど、ブレーキホールドつけて欲しい。

2017/08/06(日) 10:37:30.49

>>470
だよな。安全装備の出し渋りってスバルらしいわ。しかも今回のTAなんてソフトウェアだけの改変なのに、何をそこまで慎重になる必要があるんだか。

2017/08/06(日) 10:40:23.58

>>462
いつまでも買われへんがーな

2017/08/06(日) 12:15:01.55

C型買って1ヶ月。
このスレを見ない方が幸せになれることがわかった。
自分が買ったものに満足して生きる方が幸せだね。
と言うことでみなさんもよきアウトバックライフを。

2017/08/06(日) 12:17:48.49

レヴォーグは早くて今月試乗車がお披露目かな？
ハリアーとCX-5に試乗してきたけど、普段街乗りでシーズンだけちょこっとアウトドア
する人にはちょうどいいな
ブレーキホールドはかなり便利だしアイドリグストップはかなり大人しめに躾されてた
復帰がすげぇ静かで揺れもない

アウトバックはTAがつかないどころか、ブレーキホールドもつかない・・・専用設計
のハーマンも設定なしとなると、次期新型フォレスターにみんな流れそうだな
まぁ北米で売れてればそれでいいのかな

2017/08/06(日) 12:31:56.14

TAつかないで確定なの？？

2017/08/06(日) 12:47:27.54

B型の俺からしても今のアウトバックに十分満足だぞ

2017/08/06(日) 12:50:12.56

このd型に金払うぐらいなら、c型か中古でも十分だわ

2017/08/06(日) 13:12:21.84

>>477
このスレで言うと怒られそうやけど、
ハリアーとで迷い中。
アウトバックは高級感プラス走破性の魅力があるので、比較をしておりました。
安全性能とか運転支援にもスバルのアドバンテージを感じていたのでＴＡつかないならハリアーにするかもしれません。

初めてのスバル車ですが、わりと出し惜しみをするメーカーなのでしょうか。

2017/08/06(日) 13:23:47.89

D型仮契約してきたぞ
本体値引き17万＋OP17万で430でフィニッシュです。
今のBH15年乗ったからTA付かなくても全てが満足できそう

2017/08/06(日) 13:46:15.17

>>482
おめ！！
TAなんて次期アイサイトの繋ぎだから
せいぜいあと2年の寿命だ

2017/08/06(日) 13:48:59.55

>>481
トヨタと比べたら高級感なんて無いに等しい。
塗装を比べても酷いもんだよ。

2017/08/06(日) 13:49:00.51

>>476
案ずるよりってやつですな。
オレもC型買って2週間ってトコです。
D型マイナーチェンジ気になったけど、
もろもろ勘案しても、大満足でした。
D型待ちの人も、待つだけの甲斐はあると思う。
いいクルマです。

2017/08/06(日) 14:42:04.49

>>481
スバルは雪が積もる裏日本の百姓御用達メーカー。
内装はゴミ、営業はうんこ以下。
表日本の人間にはアイサイトしかメリットはない。

2017/08/06(日) 14:58:01.13

>>484
お前はアウトバックに満足してる言うといて、
『塗装を比べても酷いもんだ』ってどないやねん！笑

2017/08/06(日) 15:04:29.88

あまりアウトバック増えて欲しくないからじゃね？
自分も、今のたまに見かける感じくらいがいい。

2017/08/06(日) 15:05:58.10

>>481
TAは高速道路で真価を発揮するから、街乗りがメインならハリアーがおすすめ
アウトバックは低速がギクシャクして乗りにくい、D型は改善されてるかもだが・・・
内装の質は雲泥の差だから、所有感はハリアーに軍配が上がる

因みにハリアーにBSMは標準搭載されない※スバルのリヤビークルディテクション
でもACCの上限は１８０km/h

2017/08/06(日) 16:34:45.22

>>477
TAつかないからC型の中古探そうかと思ったけどブレーキホールドついてないのね
大人しくフォレスターFMC待つしかないのか

2017/08/06(日) 16:35:59.50

出来の悪い子ほど可愛いって言うじゃねえかw

2017/08/06(日) 17:08:27.04

>>489
で、ハリアーはRX,NXに隣に駐車されて屈辱的な劣等感を感じるんだろ？www

2017/08/06(日) 17:20:43.43

まあ確かに、レクサスオーナーに優越感を与えるだけの為に存在する街乗り四駆だわな。

2017/08/06(日) 17:52:38.65

>>481
自分もハリアーと迷ってまいたが、結局C型アウトバックにしました。

ハリアーの内装は魅力的でしたが、ホイールベースが短いせいか横から見たときの
踏ん張り感がイマイチ、、、、
なんか、足場の狭いところで爪先立ちしてるカバに見えませんか？

近所でハリアーいっぱい走ってるのと、ハイブリッドにしか四駆がつかないのも
理由の一つでした。

2017/08/06(日) 18:28:17.10

>>487
さーせんwwww
でも塗装はスバルの弱点でしょ。
ルーフレールの塗りムラあるでしょ。
バンパーの塗装が正面と左右で均一じゃなかったり。
ホワイトとブラックは2度塗りしてるけどね。

2017/08/06(日) 19:03:40.26

>>481
TA付かなくてもスバルのACC優秀と思うから、それ以外のポイントで比べるべきかと。
ハリアーならターボかHHじゃないと走らなくて不満に感じると思う。

2017/08/06(日) 19:05:41.87

>>495
え、そんなんあった？
買うときは塗装も力いれたって営業さん言ってたけど、まーそりゃセールストークだろうけど。

2017/08/06(日) 19:24:32.08

イヤイヤ、

普通、ハリヤーだろ。

事情があって、d型発注済の俺が言うのも何だが。

走破性は、トヨタも良くなってるよ。

2017/08/06(日) 19:50:33.49

ハリアーはマイチェン後もアノちんけなプラスチックカバー前面に押し出してきたから
検討枠に入らんかったわ。論外ｗ

2017/08/06(日) 20:29:57.12

電動パーキングブレーキについて前期型にお乗りの方に質問です。長い信号待ちの場合、Dレンジ＋パーキングブレーキにてブレーキホールドの代用は可能でしょうか。やはり従来通りニュートラルへ入れた方がベターでしょうか？

2017/08/06(日) 20:38:26.65

>500
Pレンジをお勧めします

2017/08/06(日) 20:41:23.94

俺石川住みなんだけど
今日は海に遊びにいった
砂浜で、砂が柔らかいから自動車乗り入れ注意、のところで
県外ナンバーの
エクストレイル現行FFと
NBOXがスタック
JAFを呼んでた

で、メルセデスCLEが2、3回トライして何とか登ってた砂地の登坂
ヤバイかなーと思いましたが
アウトバックXMODE余裕でした

嬉しかった笑

2017/08/06(日) 20:43:16.10

>>481ですが、やはり悩みますねー。
見た目って人それぞれ感じ方や好みは違うと思います。
機能面や車の本質的な楽しさでは、スバルのアウトバックやろうな、と思いますし、
見た目は高級感のあるハリアーの方が個人的には好きです。
高い買い物ですし、安全志向な人間なもので、塗装がダメやったり、ちょっとした故障があるとガッカリするでしょうし。
車格は落ちてしまいますが五年後にリセールするのを確定で、スバルのお試しとしてXVにしてみようかな？とか考えがグルグル回っています。（XV乗りの方すみません。車としての魅力は非常に感じております）
検討スレでもないのにご意見いろいろいただきありがとうございました。

2017/08/06(日) 20:55:14.87

どう考えても高級感・街乗りメインの見た目重視で大人しい乗り方ならハリアー、CX-5
高速、アウトドアメインでアイサイトが利点発揮するケースが多かったり悪路を多く走るならアウトバック・エクストレイルだろ
車なんか目的に合わせて乗り潰してこそだと思う

2017/08/06(日) 21:20:29.27

>>502
GLE ？
ニヤニヤしちゃうね。

雪道の安定感もスゴいよ(^ー^)

2017/08/06(日) 21:26:18.69

>>504
街乗りメイン(時々積雪)で見た目重視でアウトバックなんだけど。

アウトバックのデザインは１５年持つよ。

2017/08/06(日) 21:28:55.00

>>492
なかみはRAV4だしな

2017/08/06(日) 21:34:45.60

仕事でRAV４に乗ったこと何回もあるけど
乗り心地よくないよ

2017/08/06(日) 21:51:02.74

>>503
イヤイヤ、塗装がダメだって訳じゃないよ。普通。
自分で言っといて何だけど。
トヨタが過剰品質なんだと思う。

そもそもトヨタの質感をスバルに求めてもねぇ。
他のスバル車は知らないけど、アウトバックには
国産車の中で唯一無二の魅力が有るから俺は選んだ。
デザイン、走破性、プロポーションの良さ。
ボクサーエンジンの音とCVTの滑らかさ。
何よりステレオカメラのアイサイト。その他諸々。

2017/08/07(月) 04:05:00.58

>>506
見た目は個人の価値観によるよね
ただ販売台数が世間の答えだと思うけど

2017/08/07(月) 05:11:36.88

正式発表いつ？

2017/08/07(月) 06:56:31.36

>>510
そんなこと言うたら、アクアが見た目一番なってまうで。

2017/08/07(月) 07:55:30.33

>>512
車のデザインを気にする人は少数派って事よ
だから軽やミニバンばかり売れてる

2017/08/07(月) 08:13:02.52

高級感出すならもうちょっと広くすればいいのになハリアー
後ろ乗せてもらって閉口した

2017/08/07(月) 08:19:34.14

昨日話を聞いた限り、フロントカメラやらなんやら機能をオンにするならダイアトーンナビを選ぶしかないということだった。

2017/08/07(月) 08:24:06.04

>>514
そういう人はRXでも買えばいい。

2017/08/07(月) 09:36:05.61

アメリカ仕様のメーカーナビそのままで出せばいいのに。

2017/08/07(月) 10:11:15.59

そういやハーマン廃止になったら代わりの純正プレミアムオーディオはないの？
DOPの4スピーカーセットだけか？

2017/08/07(月) 11:40:33.45

レヴォーグいきなりリコールなんだけど不具合見つかったからアウトバックには搭載しなかったとかあるんかな？

2017/08/07(月) 11:41:28.53

スバルのSUVはクロカンに近いロマンを兼ね備えてるのがいいよね

2017/08/07(月) 11:52:25.03

(´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員の無修正ヌードを掲載しとるがな

https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
スキャンダルもみ消しの失敗で
リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗ

リコーは慰謝料出せ！　ゴルァ
https://goo.gl/T8ksNY

１０年以上前から「社員ヌード」掲載の公式サイトばらまいとるがなｗｗｗｗｗｗ
リコー関係者になぜ黙っているんだと聞いてくれ

2017/08/07(月) 11:53:37.85

>>520
Xアドバンスいいよね！

2017/08/07(月) 16:49:30.03

D型リヤビューモニター標準装備って事はオプションで付けなくて平気って事？
でも、三菱ナビのオプションでリヤモニターがあるんだけどどっちだと思う？

2017/08/07(月) 16:52:11.75

D型のレールルーフって一種類だけ？動画のやつちょっと嫌なんだけど。

2017/08/07(月) 16:55:25.18

>>524
それ、北米モデル

2017/08/07(月) 17:03:23.23

ガスライティング犯罪システム（集団ストーカー）は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会体
制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、実行
犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導で、世
界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、各国に
おいて「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行い、罪を
犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ対策、安全
対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」「監視対
象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされればそれでよい
のです。つまり表向きはテロ対策、安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすための非合法工
作活動になります。世界的な管理監視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング犯罪の仕組みが
そのまま「都合の悪い人物を抹殺する市民軍隊」として利用されます。

2017/08/07(月) 17:04:15.79

カメラ自体はフロントにもサイドにもリアにもついてくるけど、その機能をフルに使うにはダイアトーン選ぶしかないみたいな書き方だった。
カロのナビとかではいろんな機能が制限されると…
いずれ各メーカーでオプションで対応しだすのかもしれないけど。

2017/08/07(月) 17:08:02.57

フロントとサイドカメラは購入後にいち早く付けたいと思っていたが、
乗り始めたら実に運転しやすい車で必要ないとわかった。

2017/08/07(月) 17:31:58.17

アウトバック最高に格好いいです。
格好だけでなく走りも優雅です。

交差点を曲がる姿に見惚れました。

2017/08/07(月) 18:08:22.53

８月のレヴォーグの装備が充実しすぎなんだよな
ホームページ見てあらためて実感したわ
レヴォ＾ーグは外観が好きになれなくてアウトバックＤ型買うつもり満々だったけど一瞬躊躇した
せめて、プレーキホールドかＴＡのどっちかが備わってくれてれば良かったんだが

2017/08/07(月) 18:24:52.28

外観が気に入ってるから機能でつべこべ言う気はないわ

2017/08/07(月) 18:24:59.84

この車ってダッシュボードに物置くの制限されるんだな
車載動画撮るのに反射防止の黒い布でさえダメだと聞いて一気に萎えた。

2017/08/07(月) 18:42:23.58

>>520
コテコテのアーバンSUVじゃん…

2017/08/07(月) 19:07:25.45

>>533
それじゃあお前が思うホンモノのSUVとやらを挙げてみてくれよ。

2017/08/07(月) 19:51:58.08

>>532
禁止エリアでなければ大丈夫
https://www.subaru.jp/eyesightowner/images/common/popup/zoneall_legacy.png

2017/08/07(月) 19:56:22.31

>>504
CX5は外見も内装もアウディパクリ過ぎだろ
アウディまんまだからカッコいいんだがが自社のアイデンティティを棄ててるのがなあ
そこまでするかって感じだな

2017/08/07(月) 19:58:57.75

>>535
BRもBSも一緒なんかな、という前からの素朴な疑問

2017/08/07(月) 20:05:00.04

>>536
CX-5は年改でガドガードからアイアンマンになって候補外

2017/08/07(月) 20:13:28.17

>>537
よく見たらVer.2のページからのリンクだったよ。Ver.3はカメラが広角になったからこの図は当てはまらないかも。
https://www.subaru.jp/eyesightowner/faq/

2017/08/07(月) 20:54:02.86

>>530
レボーグ売ってないメリケンにはわからねーから金掛けないでもう一儲けしてやろうって感じが薄汚くてもう嫌いの部類

2017/08/07(月) 20:58:26.06

う～む。スバルの経営は堅実だな。アセントも頑張って欲しい。

主戦の米国市場が失速、それでもスバルが勝ち続ける条件
http://newswitch.jp/p/9967

米国の自動車需要の落ち込みが鮮明になっている。米調査会社オートデータが
まとめた7月の米新車販売台数は、前年同月比7・0％減の141万5139台と、7カ月
連続の前年割れとなった。乗用車の低迷に加え、市場をけん引してきたスポーツ
多目的車（SUV）などの「小型トラック」も減少した。

　そんな中でSUBARU（スバル）だけは絶好調が続く。米国の販売台数は7月まで
68カ月連続で前年実績を上回る状況が続いており岡田稔明取締役専務執行役員は
「今後も米国販売は堅調に推移する」と話す。新型「インプレッサ」などが好調で、
1～6月の総新車販売台数が上半期新記録の30万4810台と、前年同期比の9.1%増に上
った。

2017/08/07(月) 21:46:58.08

>>530
「レヴォーグのすべて」での熊谷PGMインタビュー

「レヴォーグには展開可能な技術は全部入れてラインナップを引っ張っていくつもりでいます。」

2017/08/07(月) 22:43:24.70

>>255
遅レスだが、これ↓のこと？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w190602022

2017/08/07(月) 23:40:35.08

>>534
は？本物？偽物？
何言ってんの？
お前はそもそもSUVが何の略かから始めろよ

2017/08/08(火) 00:06:07.59

スーパーアルティメットヴァージョン

2017/08/08(火) 05:18:50.01

>>544
だからー、お前が思うアーバンSUVじゃないSUVを挙げてみろっての。日本語も分からんのか？偽物云々なんて言ってないだろ？

2017/08/08(火) 06:42:27.46

>>546
ランクルジムニーパジェロ

2017/08/08(火) 07:27:50.82

>>546
そもそもSUVって明確な定義のない「便利な多目的車」程度の意味しかないから>>534の言うような「ホンモノのSUV」なんて言い方自体が間違ってるのだが、
アーバンじゃないと思うのはトヨタFJクルーザー、ランクル、メルセデスGクラス、レクサスLX、パジェロ、エスクード

上記の中にはSUVでありガチのクロカンでもある車もあるけど
・ラダーフレーム
・パートタイム四駆
最低でもどちらか1つも満たさないなら全部走破性に多少の差があるだけでアーバンなSUVと思っている

2017/08/08(火) 07:52:24.02

ついでにアウトバックについて言うなら、スバルは元々のイメージ戦略か今更流行りに乗ってクロスオーバーなんて呼んでないけど
レガシィをベースにロードクリアランスを確保したというだけのまさしくクロスオーバーSUV車だよ
それはBSになってツーリングワゴンが無くなってもB4というベースがあって変わってない
スバルの四駆が優れていて多少走破性に優位性があるというだけのこと

別にアウトバックの批判じゃないから勘違いすんなよ

2017/08/08(火) 11:44:54.50

D型はハーマンサウンドが無いから、ある程度良い音が必要ならC型以前の方がいいな

2017/08/08(火) 12:52:01.69

>>550
簡単に良い音ならハーマンかもだが、サウンドナビでも十分かと。