【PORSCHE】ポルシェ カイエン 34台目【Cayenne】 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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いい加減バカ相手にするの疲れたわ。 英語のwikiと、その参考文献 https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_MQB_platform TopGearの皮肉 https://www.topgear.com/car-news/insider/explained-vw-groups-mqb-platform 内容に難のある日本語wikiとか読んでないで このあたりをとりあえず読め その上でTTとコンチネンタルGTを同じシャーシで作れとか言うバカなら該当スレ作ってそっちでやれw カイエンの初期中古はかなり安いな。 2年くらいポルシェオーナーになろうかなぁ。 >>355 貶して笑いを取っているTopgearなんて持ってこられても。苦笑 「サイズが大きいのがMLBevoだった」とか「A3とカイエンを同じシャーシで作れるとでも?」なんて書いてるけど、MLBevoでA3サイズ作れるんだけど。笑 今、君が書いたように存在理由は縦置きと横置き。なぜ横置きだけじゃなく縦置きが必要なのかな?笑 >>357 縦置きV12が載るEVOのシャーシの重量級のA3作って売れるとでも思ってんの? そもそもフロントオーバーハングなが過ぎて作れねーしw いいから355読んでから出直せ おまえ知識レベルははそのTopGearの笑いの対象にも及んでないんだバカw >>355 ついでに言うならMLBevoのA4とTTのトレッドはほぼ同じ。でも、使い分けている。 大きさだけの問題じゃないんだよ。 >>358 縦置きの存在理由は答えられないんだね。笑 だから。。。 そこに縦置き云々も書いてあるから読んでこいよ低能 >>361 読んだ上で書いてるんだが。自分の言葉で自分の考えを言ってみなよ。 それを読んでFFベースじゃないと言ってるキチガイなの? 本気で頭おかしいだろ。 >>363 いや、MLBに関して何か書いてあったか?苦笑 縦置きが何故あるのか説明しなよ。縦置きと横置きを別に設計する必要の話じゃないよ。 答えられないでしょ? それともMLBevoは大型専門と勘違いしているような奴に、縦置きの存在理由を説明させるのは無理な注文か。 なに話しが切り替わってんだよw FFベースじゃないとか、トレッド幅一緒とかそれ読んで言ってんの? 真面目に頭おかしいか読んでないだけだろ >>366 トレッド幅一緒ってA4とTTの話のこと言ってる? ・・・おいおい 話の根本がどっか言っちゃってるとか自分の言ったこと忘れてるとか 本当馬鹿すぎてお話になんないわ。 まず、MQBでコンチネンタルGTもカイエンも作れません。 MLBでTTもA1,A3も作れません。 そもそも軽量コンパクト設計の車とW12とか載せる設計の車とシャーシ同じとか 一緒とかって発想が頭おかしいとしか考えられない。 で、MQBもMLBもEVOも全てFFベースです。 ありがとうございました。 >>368 コメント読めば解るが、むしろ逆にMQBで全て作ることは出来ないと言っているんだが。 結局、自分の勘違い(MLBevoは大型とか)を認めず、MQBの事しか書いていない記事を引用してMLBについて語るとか。笑 そうやって話ずらして逃げていればいいよ。 >>368 MQBとMLBevoの違い聞かれて「大型・小型」と答える自動車技術者は居ないよ。 「縦置き・横置き」だよ。 恥をかかないように覚えておきな。笑 あのね、逆にもなにも>>368 を音読しろよカスw この場合に限って言えば、>>368 で言ってるように大が小も兼ねないし小が大も兼ねないっていってんの。 で、この話のどこをどうやったらFFベースじゃないことにつながるんだよ低能 >>371 MLBevoでA3を作らないのはコンパクトに出来ないからだというのはその通りだけど、コンパクトに出来ない一番の理由は縦置きだからということは解ってる? いい加減、縦置きが必要な理由を言ってみなよ。言えないから逃げ回ってるんでしょ? 言ったら誤りを認めることになるから嫌なのかな?笑 本当馬鹿なんだな。 全部英語のWIKIに書いてあるだろうが。 いいから読めって言ってんだよ MLBもwikiにリンクが有るだろうが そもそもフロントオーバーハングでかくてA3作れないって言ってんのに お前が一人で同じでいけるだの大きさ一緒だの言ってんだろうが。 何かの病気なのあんた? で、 これをどこをどうやったらFFベースじゃないにつながるんだって言ってんのカス野郎 >>374 大きさの話だけなら作ることは可能。だから、A3"サイズ"は可能って書いているだろ? 実際には駆動方式の制約からMQB。 そのwikipediaもMLBについて冒頭に(フロントエンジンの)縦置きプラットホームって書いてあるだろ。 という訳でいい加減諦めて縦置きの存在理由答えなよ。笑 >>375 内容も怪しい参考文献も端折られてる日本語wiki読んで分かった気になってんじゃねーよ情弱がw 可能じゃねーだろ そもそも横置きでW12を載せることが不可能なんだから不可能です。 >>375 で、この話のどこがFFベースじゃないに繋がんの? >>376 英語圏でwikiで普通に通用するので言いがかりいりません >>377 いや、英語のMLBの項の一行目を声だして読んでみなよ。 縦置きの存在理由は「w12エンジンを使えないから」なの?本気で言ってる?苦笑 キチガイ消えろって FFベースじゃない言い訳はどこ行ったんだよ? お前真面目になんかの病気か? 話逸らしまくって逃げてんじゃねーよw 横置きでタイヤの間にW12載せたら車幅が2mを余裕でこえるわけだが・・・ え? 駆動方式の差がどうしたって?www 頭おかしすぎなんだよお前w >>380 冗談じゃないのか? 縦置きの存在理由がW12設置なら、設計はAWDが基本だね。 ありがとうございました。笑 MLBの一行目声出して読んでみたらMLBは何か理解できたかな?苦笑 なんでAWD専用設計とW12がイコールで繋がるんだよw 絶対統合失調とかの病気だろおまえwww 馬鹿の極論すぎて発想してることの意味すらわかんなかったわw W12で2WDのバージョンがないから専用設計だろって言ってんの? 真面目に頭おかしすぎだろおまえw コスト削減が目的なんだから、駆動方式ごとになんかシャーシを替えるわけもなく専用設計するわけないわけなんだが そんなことも理解すらできないの? で The Volkswagen Group MLB platform is the company's platform strategy, announced in 2012, for shared modular construction of its longitudinal , front-engined automobiles. これをどこをどう読んだらAWD設計に読めんの? おまえ、wikiの先の参考文献読んでないの? 設計コンセプトの話書いてあるからとりあえず読めよ。 TopGearはそれを皮肉ってるんだけど、 お前の話しって、低次元過ぎて目線下げなきゃいけなすぎてお話になんないわw まじでさ、 A1とかTT用の軽量コンパクト設計基本のプラットフォームと、 カイエンだのコンチネンタルGTなんかの高剛性で重量級のハイパワーエンジン用プラットフォームを一緒でいいじゃんとかいう発想がキチガイすぎんだよ。 で、ここまで一度もFFベースだということに対する反論が一つもなしw 情弱の程度がひどすぎwww お前の言うとおりw12搭載が縦置きの存在理由ならAWDベースになっちゃうよなと言ったまで。実際にw12が縦置きの存在理由そのものな訳ないだろう。 駆動方式ありきでMLBを語るなんて理解できてない証拠と書いたのは俺なんだが。何を勘違いしてるの? 君が引用しているwikipediaに「縦置き」ってしっかり書いてあるだろ。君が主張している「大型」じゃなくて。笑 大きさの違いでの共通化はA4と大型SUVなら納得できるの?納得でいないからいろいろ引用してるの? だ か ら でさ、FFベースじゃない根拠はなに? プラットフォームは車格ごとの大きさで数パターンつくただけなんだけど? それをVWグループ全体で上モノだけ変えて使いまわしてるだけなんだが、そこになんの議論の余地があんの? 話のスタート地点わかってますか? いい加減話逸らしてまともな話すらできない人と議論の余地が見いだせないんだけど 一応忘れてるようだから話のスタートを貼りまよー >>333 あのね。 MLBの存在意義はコスト削減なの。 それ以上でもそれ以外でもないの。 数社をまたぐメーカーが各ブランドごとの開発費を抑えるための統一規格の一つなだけなの。 その統一規格が、FF基準のユニットでAWD対応できるってだけのただのFFベースユニットでしかないの。 >>331 を音読して出直せキチガイ MLBは単なるFFベースのユニット式AWD対応のプラットフォームだバーカw これがFFベースじゃないと言うならなんなんだよw >>387 ここまで言っても「大きさ」と主張するんだね。君の大好きなwikipediaに何と書いてあるか声出して読んでみたら? 「縦置きプラットフォーム」って書いてないかなぁ?苦笑 「大きさ」と同様に「FFかAWDか」は本質ではないと言うのが俺の主張だよ。MQB、MLBevoとも駆動方式ありきではなく、エンジンレイアウトを規定して、そこからボディサイズや駆動方式に対応させるってのが思想。 >>389 キチガイ理論がまたよくわかんないんだけどさ、 あんたの言い分ってなに? ちなみに、大型エンジンを載せるにあたり横置きに限界があるから、 MLBとEVOは運動性能犠牲にしてもフロントヘビー承知で苦渋の策で縦置きにしただけのただの規格なんだが その縦置きになろうと横置きだろうとFFベースのユニット式AWDに何ら変わりないわけで それに関してなにが言いたいの? 間違いなく車格に伴う大きさでの規格分けなわけですが? >>390 その理論だとA4のサイズならMQBベースの方がフロントヘビーにならないし、フロントオーバーハングも小さくできるのに、アウディはそうしてないよね?アウディの技術者はバカと言いたいの? TTのシャーシにW12は載らない。 なぜでしょう? 理由>大きさが足らないから。 はい。大きさが原因でした。 TTのシャーシにW12のパワーとコンチネンタルGTのボディを支えるだけの強度はありません。 なぜでしょう? 理由>コンパクトエンジン基準の設計なんで強度が足らず小さいから補強が必要。 はい。大きさが理由でした。 バカ理論>じゃあMLBでTTとかA1作ればいいじゃん 高価格ヘビーウエイトでワイドシャーシの細タイヤつけた車幅1800弱の重量級コンパクトカーなんて売れるわけ無いだろw >>375 >実際には駆動方式の制約からMQB。 これを大きさ関係ない、駆動方式で分けただと? エンジン配置の向きことを駆動方式って言ってる? バカなんですか? しかも一般的に横置きのほうがメリットあることもわからない低レベルな人と話してんのオレ? >>392 ああ、そこの375は書き間違い。エンジンが横向きの話。 あと、そんなお間抜けなやり取り書かれても何の参考にもならないよ。苦笑 >>391 で書いたように、大きさで別けているなら、A4を(トレッドもエンジンサイズも対応可能な)MQBベースとしないアウディの技術者バカにしているように見えるけどどう考えてるの? >>391 >>394 別にお前の参考になろうがならなかろうが関係ねーし FFベースのAWDユニットつけただけの4WDだってことに反論してたキチガイがいたから正しただけの話で。 いいかげん、なんでバカな情弱にわざわざ教えて差し上げないといけないのかよくわかんない。 アウディ広報にでもディーラーでもで電話して聞けよバカなの? >>395 話ずらしてばかりで、A4がMQBではない理由や縦置きの存在理由について答えていないのは自分の考えの否定に繋がるからでしょ。 逃げ回ってばかりなのは良くわかった。苦笑 お前が話しずらしてんだろうがキチガイ そもそもここはカイエンスレだろw VWのプラットフォームはFFベースで、AWDはすべてそれのただの接続ユニットだボケ。 カイエンに関係のないMQBの話しだして話そらして、縦置き横置き発狂してんのお前一人なんだよw >>397 カイエンのプラットフォームであるMLBevo(大型専用。笑)はFFベースとか言ってるから、そうじゃなくエンジンレイアウトが本質だよって話してるだけ。 MQB出てきてるのも、「MQBじゃ大きなエンジン載らないからやむなくMLBevo」なんて言ってるからでしょ。 さあ、そうやってはぐらかさないで>>396 の二つの質問に答えなよ。 逃げ回ってるとカッコ悪いよ。苦笑 理解力が一ミリもないお前の理論がエンジンレイアウトだけにあるなら なんで同じ縦置きのMLBとEvoの二つのプラットフォームが存在するんだよ。 頭おかしいだろ真面目に。 人の話を聞くことも人とちゃんと話できなかったでしょあんたw それ病気だからw医者行ったほうがいいよw ほんとこの人何言ってんだ? カイエンのMLBevoはFFベースの4WDじゃないエンジンレイアウトだ。 は? 日本語不自由なんですか? >>400 その人、最初から日本語怪しくない? なんかずっとFFベースに妙に過剰反射しすぎなのがいるよね >>399 MLBとMLBevoの一番の違いは原動機の多様性だよ。そのぐらい理解してると思っていたよ。 因みに君が大型専用と言っているMLBevoだけど、(作るかどうかは別にして)どのぐらいのサイズから対応できると思っているの? さあ、>>396 の質問に答えなよ。苦笑 そもそもFFベースの認識が間違ってるんじゃない? カイエンみたいに4WDモデルしかない車種はFFベースじゃない ハリアーみたいにFFも4WDもある車種はFFベース それが一般的な認識 FFモデルがない車種をFFベースって言われれも何言ってんだこいつってなるw >>401 俺はカイエンのプラットフォームであるMLBevoについてはエンジンレイアウトが本質で、FFとかFRベースとかの概念で語るのはおかしいと言っている。 〜ベースとか言うつもりはないよ。 >>401 いい加減本当に頭おかしいんだと思うわ。 >>402 もしかしてさ、トレッド変更とシャーシ幅の関係性分かってないでしょ。 プラットフォーム一緒だとトレッド幅変わっててもシャーシ幅一緒だからw トレッド幅変更してるってロアアームだのシャフトだの伸ばしてるだけなんだけど そのシャーシサイズがそもそもMQBとMLBとEVOで違うんだけどそれ知らないで無知引けらかしてんだろお前。 EVOでどうやっても極細タイヤ履かないと1800切りとか作れないんだけど知らないんだろそれw 情弱って恥ずかしくない? >>403 そういうプラットフォームとはなんたるかをも理解してない人の書き込みは恥ずかしいだけだからやめたほうがよいよw http://press.porsche.com/vehicles/11_press_kits/pdf/2011_Cayenne_lineup_update.pdf 公式で基本後ろで必要に応じて前にも駆動配分って書いてあるな お前の中のffベースまたはfrベースの定義なんか誰も興味ねえから うだうだ独り言勝手に言うのは構わんが、お前の妄想以上の意味はねえ事だけは自覚しろよ いつまで経ってもオーナーにになれない永遠の貧乏評論家くん ああ貧乏人はあわれだねえ で、MQBもMLBもEVOも全て駆動方式はフロントエンジンフロント駆動が基準設計だからw それをなんだっけ?w 駆動方式の違いだの、縦置き横置きだけの違いだの、こんどは原動機の多様性で違うとか言ってんの?w あくまで車格差に合わせた搭載動力源に合わせた設計なんですが・・・ シャーシ剛性とか、シャーシ幅とかそれに伴う重量増とか全部無視? まず日本語を小学生からやり直して、さらに車とはなんたるか一から勉強してで直してこいよw >>408 あのね、そこに書いてあるのは駆動配分の話を電子制御で分配してリアと分けてるだけの話。 さっきから話してるのが基本設計がFFだって話。 話は別の話。 ちなみに、FFベースだから悪いとは一度も言ってないし、だったら問題あるのか?って話をしてるだけ。 そういえば、いたよなここだっけ? ポルシェはシャーシが専用設計のカレラシステムだとか言ってた情弱w ロアアームとかにおもいっきりAUDIの刻印あるのにw そいつがまた戻ってきたとかってやつ?w >>406 シャーシサイズが異なるのは当たり前で、具体的な車幅やタイヤ幅はともかく、Audiが公式にBセグメントまで対応できると言っているんだが。それでもMLBevoを大型専用と言いたいのかな? で、結局A4がなぜMLBevoなのかまだ答えていないね。話が矛盾して都合悪い?笑 >>409 その通り、全く問題がない だからカイエンは長らくsuvの王者として世界中のメディアから絶賛されてきた ただしそれだけでなく 欧米語ソースでffベースとかfrベースとか書いてるとこねえんだよ 日本語ばっかり 実際上も問題がないだけでなく、もはや区分け自体の意味がない だから誰も書かない カイエンは後輪駆動が主、必要に応じて前輪にも配分 これ以上もこれ以下もない 結局カイエンをバカにしたくて色眼鏡でみてるたけだよね 口では問題ないとか言ってるけど だったら鼻からどうでもいいだろと >>411 いいかげんいろいろ調べながらニワカ知識で書き込んでるから、論調がとっちらかってるけど恥ずかしくなんないのそういうの? セグメントわけに明確な車幅の定義はないし、そのアウディのBセグメントって1800切れないからw だからMLB使ったSUVが1900切れないし、EVOの最小で1830のBセグメントの中で大きいA4とかなわけじゃんw EVOでA1もA3も作ったら1800超えるんで、BMW3シリーズに対抗できないから小型のプラットフォーム使ってんじゃんw ホントなにが言いたいわけ? 車開発をなんだと思ってんの? >>412 普通に海外でもFFベースだのFRベースだの言うからw インプとランエヴォのWRCで大きく話題になってたしw まあ、それが一般道でどんな差があるのかって言やないから問題ないって言ってるだけ。 ただ、それをFFベースじゃねーってのは話が違う。 昔からアウディはFFベースの縦置き4WD。 運動性能だけを言えばいまでも縦置きFRベースの4WDが確実に有利。 それを電子制御で補って差を縮めてるだけの話。 >>414 いやだからさ、カイエンに関して、個人の落書き以外のソースで、ffベースだのfrベースだの言ってるのを提示しろよ 出来なきゃお前の負け確定 もうお前のうだうだ言い訳はいらねえ ソース以外書かなくていい はい論破 もちろん欧米語ソースな 日本語の自称評論家の落書きはいらねえぞ >>415 バカ現るw FRが存在しないんだわ。 現行のMLBでも次のEVOでも。 その意味わかる? 基本設計がFFでトラクションが掛かるエンジンレイアウトしてるわけ。 それと同じシャーシに後ろにAWD用のユニットつけて4WDにしてるそういうのをFFベースっていうの。 >>414 最初から車幅で大小言ってなくて車格で言ってるんだけど。君も途中まで車格で話してたのにね。 車幅で言うならTTとA4は同じになっちゃうよな。笑 しかも多モデル販売するかどうかは別にして、「MLBevoは大型専用」なんてA4もあるし違うよと言ったのに。。。 で、結局A4がなぜMLBevoなのか答えられない。これが君の限界だよ。 >>417 はいまた言い訳に終始しソース提示出来ず >>418 はいまた言い訳に終始しソース提示から逃げる 速攻で二敗目 こいつだめすぎ だから駆動方式の話ししてる中で一人で日本語不自由な横置きだのアウディだの言ってるキチガイはいいかげんアウディスレでもいけよばーか なんで情弱にいちいち教えて差し上げないといけないのか色々意味不明。 情弱の常套句「ソース」「論破」www だっせw >>420 駆動方式の話すんのにきちんとしたらソースも提示出来ず、うだうだお前の理屈こねくり回すのに終始すんなら 個人のブログにでも書けよ >>421 はいまた逃げた はい言い訳ばっかり はい速攻で四敗目 以降、ソース提示以外の書き込みは全て自動的に敗北宣言と見なします こいつばかすぎ >>422 奴は、はぐらかして逃げてばかりだな。 俺なんて30レス前からA4がMQBじゃなくMLBevoである理由をどう思うか聞いて逃げ回られてるw いいから黙ってハルデックスとビスカスの差くらいわかるようになってから出直せ情弱w >>424 アウディスレで好きなだけやれよバカw A3と差別化はかるのに対抗車種の違うA4がプラットフォーム変えただけの話だろ キチガイ消えろまじで。 >>425 翻訳 ソースなんか無いので提示出来ないから、話逸らしてなんとか反論した体にしてみました はい速攻で5敗目 こいつほんとだめすぎ なんでこんな低レベルなおかしいのが湧きまくってんの? 駆動方法を語るのは日本語ばかりとかどこにめをつけてんの? >>428 キチガイ連中はどうせFFとかで検索してんでしょw 情弱の次元が高すぎて笑うw ここにも話をコロコロ変える奴来てるのか? 相手にするだけ無駄だよ 他人に成りすまして自分に加勢する奴も現れるしね 俺はプラットフォームやら駆動方式とかどうでもいい でもしっかり乗らずして購入したカイエンSEは失敗だったわ まぁほんとの車好きはポルシェの歴史のないSUVなんか買わないよね >>429 なるほど納得 人にソース言う人に限って、FFベースじゃないソースの一つもあげられないんだから笑える >>429 はい敗北宣言6敗目 うだうだ言い訳しくさってねえで、欧米語ソースでカイエンのffベースfrベースに言及してる箇所を、どんな単語で 記述してあるものであれ提示出来てないのでお前の負け ソース提示から逃げる言い訳と言う名の敗北宣言はもう聞き飽きた 恥ずかしいねwFFFRくんw にほんごしかでてこないよねーw すげーうけるwww ここまでの客観的ながれ カイエンFFベースと言い張る奴が現れ、客観的ソースは一提示せずに、脳内妄想こねくり回すのに終始 一方公式で後輪駆動メインの記述あり 以降も一切ソース提示なく言い訳に終始 逃げる逃げる逃げる逃げる 負ける負ける負ける負ける 以上 >>434 翻訳 ソースなんか無いので提示出来ないから、話逸らしてなんとか反論した体にしてみました はい速攻7敗目 とうとう言い訳すらする余力が無くなってきた模様 死体蹴りはあまり気分がいいものではないな カイエンってハルデックスなんだっけ? 公式には公表されてないような いずれにしても公式にFFベースだってソースないんだから違うだろ >>434 >にほんごしかでてこないよねーw 図らずも欧米語ソースが自分では探せない事を告白しちゃってるじゃないか 語るに落ちるとはまさにこの事 フルボッコされて意識朦朧なのか 哀れみすら感じ始めてきてしまった >>426 それだとA4とA6が差別化出来なくなる矛盾。 A4に縦置きベースのクアトロが必要だったからだよ。 カイエンが採用しているプラットフォームの本質はエンジンレイアウトだと説明してるのに、 MLBevoは大型専用 とか FFモデルがあるからFFベース と主張して、 大型専用MLBevoの存在理由はw12エンジンが積めないから だと来た。笑 俺は満足したし、読めば逃げずに話してるのは誰か解るだろうから、プラットフォームの話を聞きたくない人もいるので消えるよ。 >>433 そうだね。FWDとかの表現でもいいのに挙げられないんだな。 >>437 アウディが設計してるMLBってそもそものクアトロがFF設計だからねー audiはハルデックス使ったAWDだから。 公式に発表してないけど >>438 >図らずも欧米語ソースが自分では探せない事を告白しちゃってるじゃないか オ・マ・エがだろwww >>439 対抗車種の話はどこに消えたの? EVOで間違いなくA3出せない事情の話はどこ行ったの? マカンとカイエンがプラットフォーム共有だったのに変更があるのは何故だと思ってんの?w まだ情弱ひけらかして恥ずかしくない?w >>440 はいまた逃げた また負けた いいか、フルボッコで朦朧状態のお前に分かるように丁寧に説明してやるからよく聞けよ ffベースだって主張始めたお前がソース出さなきゃだめな状況なのな で、お前はそれから逃げて脳内妄想絶賛垂れ流し中なわけ もうフルボッコフラフラで主語述語の区別すらつかなくなってきてし、どっちが証明責任あるのかすら分からなくなってしまったらしい こりゃ重症だ でたでたソースソースw とんかつ?ウスター?www さすが日本語検索くんw >>442 翻訳 ソースなんか無いので提示出来ないから、話逸らしてなんとか反論した体にしてみました もうこれ万能過ぎてワンパンノックアウト9敗目 連休の、なか日の快晴の真昼間から2ちゃんで何やってんだよw 車どこじゃねーじゃねーか。 ベンテイガで小学生の娘2人と湘南行って来た俺のが勝ち組だな。 最初はもっともらしく理屈こねてたのが 一番の肝所である客観的ソースの提示を求められ、これが出来なくて困る 客観的ソースをもとにした相手への反論が出来ない為、だんだんレス自体が相手をくさす方向にシフト これレスバトルの完全な負けパターンな 教科書載ってもいいレベルに典型的な負け犬 >>444 ベンテイガ外装かっこわるいけど内装すげえよな >>445 馬鹿の一つ覚えw そーすそーすw おかおまっかですよー 日本語でしか検索できなかった情弱くんw >>447 >日本語でしか検索できなかった情弱くんw これはソース提示しなければならないお前の事だぞ いいかさっきも教えてやったけど大丈夫か お前が言い出したんだからお前がソース出すんだぞ もう反論不能なまでに完膚なきまでに叩き潰されたからといって、現実逃避しても何も形成は好転しないぞ 気をしっかり持て負け犬くん 毎回釣れるから楽しいねw >>412 >カイエンは長らくsuvの王者として世界中のメディアから絶賛されてきた >欧米語ソースでffベースとかfrベースとか書いてるとこねえんだよ >日本語ばっかり わらえるねw 王者www 日本語ばかりwww >>449 お、きたきた 反論出来ないから釣り宣言 もうほんと煽り抜きで理詰めで負けた事と同義 ちなみにこれで釣りでしたって事にして理屈で負けた事は必死に誤魔化そうともしてるわけだけど、全く、 一ミリも、周りから見た時に誤魔化せてないのが世界の常識 ついにご本人の口から敗北宣言 意外とあっけなかったな >>431 俺はポルシェの経営危機を救った名車として955を評価しているし愛用している 過去に996も乗っていた カイエン 水冷 空冷の3台所有が目標だわ ポルシェ好きだけど車好きではないのかもね 理屈はどうでもよいが、 1500でsuvを買うのなら何がいいの? 今はカイエンだが、これ以上全幅があるのはいややな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる