【PORSCHE】ポルシェ カイエン 34台目【Cayenne】 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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>>329
今まで一回も所有車うpしたことない奴だからスルーが良いかと
他人の車はうpしたことあるけどねw
他の外車板やレクサス板の常連だよ FFベースを否定したいバカがまた居着いてるけど
FFベースだとなんか問題あんの?
まずMLBにFRが存在しないんだからFRベースではない
4WD専用設計じゃないからAWD専用設計でもない
だとすると基本FFのユニット式4WDなんだからFFベースだろw
このバカはなにFFベースに拒否反応起こしてんの? フェラーリ板で前にうpしたら、合成だって言われたけどね。
悔しいのは分かるけどさ。 >>331
MLBを駆動方式ベースで語ろうとするとか、MLBやMQBを全く理解できていないことだけは良くわかった。ランボルギーニはトラクター作ってる奴の会社だからスポーツカーは作れないって言いたいんだね。笑
買えない車のことを語るのは良いが、ちょっとは調べてから書き込もうよ。
それでも駆動ベースの話したいなら>>319の駆動系の位置関係について君が持っている知識を披露してほしいな。語れないだろうけど。苦笑 じゃあなんでMLB使用のA4、A5からFFが出てるのかな?
海外じゃA8のFFまであるぜ 後輪主体の設定なのでフロントがダレる事もない
エンジン縦置き前後左右重量配分良し
何にも問題ない
ベンテイガやウルスと共有の最強プラットフォームだ
買えねえ雑魚が敢えて買わねえって事にしたいからああでもねえこうでもねえ言ってるだけ
永遠に検討中しとけばいいよ >>335
そうか?
50:50にこだわってるBMWやマセラティに比べると
前輪の車軸より前にエンジンある気がするが
http://cartube.jp/articles/1593 カイエンって別に川渡る為の車ちゃうやん
川渡りたい人はそれ用に適した車買えや
ええで
お前がカイエン買えへんのはお前が悪いんちゃうのは痛いほどよく分かっとるから
ぜんぶ貧乏が悪いんや まあ俺はプラットフォームで車選んでないからどうでも良いし駆動系も現行カイエンで不自由は無い >>334
ん、俺への質問?
MLBの存在理由を考えたらFFモデルがある理由も自明だと思うけど。
君の駆動系に関する知識はそれだけ?カイエンをFFベースだとする根拠が「MLB採用モデルにはFFモデルもあるから」なの?苦笑 >>340
そうなるだろうね
でも運転してるって感覚があるのはポルシェなんだよね
それでも色々とコンピュータで制御されてるんだろうけどね >>341
ウルスとカリナン出たら、SUVの勢力図変わるのかな?
Fペースとレバンテは何も影響なかったけど。
買わなくて良かったー。
べラールとかも失敗しそうだよね。 >>343
まあランボとロールスだからね
でもウルスは所有してみたいけどカリナンはどうなるかなwレイスで十分な気がする
Fペースは全然良くなかったしレバンテは普通だった
べラールは新しいしV6の3Lなら良いかもしれないけどレンスポあるしね
安い価格帯からあるからはじめは売れそうだけどね >>344
カリナン、やっぱそうだよねー。
ベンテイガも、なにげに車高低くてミュルザンヌでよくね?って感じだし。
カリナンもそうなるかな、やっぱり。
なんだかんだいっても、やっぱり最後はレンジのvogueなのかな。
現行のスーちゃーモデル、快適で早いしね。 レンジはともかくベンティガはあの鼻面がかっこ悪くて嫌だw >>333
あのね。
MLBの存在意義はコスト削減なの。
それ以上でもそれ以外でもないの。
数社をまたぐメーカーが各ブランドごとの開発費を抑えるための統一規格の一つなだけなの。
その統一規格が、FF基準のユニットでAWD対応できるってだけのただのFFベースユニットでしかないの。
>>331を音読して出直せキチガイ
MLBは単なるFFベースのユニット式AWD対応のプラットフォームだバーカw
これがFFベースじゃないと言うならなんなんだよw >>349
コスト削減のためだけなら全てMQBで賄えば(FFベースのAWDと言うなら尚更)、更にコスト削減できて良いと思うけど、そこにMLBも必要な理由は何だろうね?笑 >>350
シャーシ構造的に横のサイズの差はどうにもなんねーだろが
だから横に大きいMBQを作っただけなんだが?
全車種をタイヤ幅だけで全幅を変えろとでも言いたいの?
頭おかしいんじゃないの? 間違えた、サイズ大きいのはEVOだ。
まあMQBでも結局同じことなんだが。
結局は大型化する車体に対応してそれ相応のプラットフォームを作っただけの話。 >>353
可変幅の限度があるんだバカw
A3とカイエンを同じシャーシで作れるとでも?
横置きと縦置き用とでも違うし、
そもそもが、大型SUVとハッチバックコンパクトが同じシャーシでとか頭おかしいこと言ってることわかんないの? いい加減バカ相手にするの疲れたわ。
英語のwikiと、その参考文献
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_MQB_platform
TopGearの皮肉
https://www.topgear.com/car-news/insider/explained-vw-groups-mqb-platform
内容に難のある日本語wikiとか読んでないで
このあたりをとりあえず読め
その上でTTとコンチネンタルGTを同じシャーシで作れとか言うバカなら該当スレ作ってそっちでやれw カイエンの初期中古はかなり安いな。
2年くらいポルシェオーナーになろうかなぁ。 >>355
貶して笑いを取っているTopgearなんて持ってこられても。苦笑
「サイズが大きいのがMLBevoだった」とか「A3とカイエンを同じシャーシで作れるとでも?」なんて書いてるけど、MLBevoでA3サイズ作れるんだけど。笑
今、君が書いたように存在理由は縦置きと横置き。なぜ横置きだけじゃなく縦置きが必要なのかな?笑 >>357
縦置きV12が載るEVOのシャーシの重量級のA3作って売れるとでも思ってんの?
そもそもフロントオーバーハングなが過ぎて作れねーしw
いいから355読んでから出直せ
おまえ知識レベルははそのTopGearの笑いの対象にも及んでないんだバカw >>355
ついでに言うならMLBevoのA4とTTのトレッドはほぼ同じ。でも、使い分けている。
大きさだけの問題じゃないんだよ。 >>358
縦置きの存在理由は答えられないんだね。笑 だから。。。
そこに縦置き云々も書いてあるから読んでこいよ低能 >>361
読んだ上で書いてるんだが。自分の言葉で自分の考えを言ってみなよ。 それを読んでFFベースじゃないと言ってるキチガイなの?
本気で頭おかしいだろ。 >>363
いや、MLBに関して何か書いてあったか?苦笑
縦置きが何故あるのか説明しなよ。縦置きと横置きを別に設計する必要の話じゃないよ。
答えられないでしょ? それともMLBevoは大型専門と勘違いしているような奴に、縦置きの存在理由を説明させるのは無理な注文か。 なに話しが切り替わってんだよw
FFベースじゃないとか、トレッド幅一緒とかそれ読んで言ってんの?
真面目に頭おかしいか読んでないだけだろ >>366
トレッド幅一緒ってA4とTTの話のこと言ってる? ・・・おいおい
話の根本がどっか言っちゃってるとか自分の言ったこと忘れてるとか
本当馬鹿すぎてお話になんないわ。
まず、MQBでコンチネンタルGTもカイエンも作れません。
MLBでTTもA1,A3も作れません。
そもそも軽量コンパクト設計の車とW12とか載せる設計の車とシャーシ同じとか
一緒とかって発想が頭おかしいとしか考えられない。
で、MQBもMLBもEVOも全てFFベースです。
ありがとうございました。 >>368
コメント読めば解るが、むしろ逆にMQBで全て作ることは出来ないと言っているんだが。
結局、自分の勘違い(MLBevoは大型とか)を認めず、MQBの事しか書いていない記事を引用してMLBについて語るとか。笑
そうやって話ずらして逃げていればいいよ。 >>368
MQBとMLBevoの違い聞かれて「大型・小型」と答える自動車技術者は居ないよ。
「縦置き・横置き」だよ。
恥をかかないように覚えておきな。笑 あのね、逆にもなにも>>368を音読しろよカスw
この場合に限って言えば、>>368で言ってるように大が小も兼ねないし小が大も兼ねないっていってんの。
で、この話のどこをどうやったらFFベースじゃないことにつながるんだよ低能 >>371
MLBevoでA3を作らないのはコンパクトに出来ないからだというのはその通りだけど、コンパクトに出来ない一番の理由は縦置きだからということは解ってる? いい加減、縦置きが必要な理由を言ってみなよ。言えないから逃げ回ってるんでしょ?
言ったら誤りを認めることになるから嫌なのかな?笑 本当馬鹿なんだな。
全部英語のWIKIに書いてあるだろうが。
いいから読めって言ってんだよ
MLBもwikiにリンクが有るだろうが
そもそもフロントオーバーハングでかくてA3作れないって言ってんのに
お前が一人で同じでいけるだの大きさ一緒だの言ってんだろうが。
何かの病気なのあんた?
で、
これをどこをどうやったらFFベースじゃないにつながるんだって言ってんのカス野郎 >>374
大きさの話だけなら作ることは可能。だから、A3"サイズ"は可能って書いているだろ?
実際には駆動方式の制約からMQB。
そのwikipediaもMLBについて冒頭に(フロントエンジンの)縦置きプラットホームって書いてあるだろ。
という訳でいい加減諦めて縦置きの存在理由答えなよ。笑 >>375
内容も怪しい参考文献も端折られてる日本語wiki読んで分かった気になってんじゃねーよ情弱がw
可能じゃねーだろ
そもそも横置きでW12を載せることが不可能なんだから不可能です。 >>375
で、この話のどこがFFベースじゃないに繋がんの?
>>376
英語圏でwikiで普通に通用するので言いがかりいりません >>377
いや、英語のMLBの項の一行目を声だして読んでみなよ。
縦置きの存在理由は「w12エンジンを使えないから」なの?本気で言ってる?苦笑 キチガイ消えろって
FFベースじゃない言い訳はどこ行ったんだよ?
お前真面目になんかの病気か?
話逸らしまくって逃げてんじゃねーよw
横置きでタイヤの間にW12載せたら車幅が2mを余裕でこえるわけだが・・・
え?
駆動方式の差がどうしたって?www
頭おかしすぎなんだよお前w >>380
冗談じゃないのか?
縦置きの存在理由がW12設置なら、設計はAWDが基本だね。
ありがとうございました。笑
MLBの一行目声出して読んでみたらMLBは何か理解できたかな?苦笑 なんでAWD専用設計とW12がイコールで繋がるんだよw
絶対統合失調とかの病気だろおまえwww 馬鹿の極論すぎて発想してることの意味すらわかんなかったわw
W12で2WDのバージョンがないから専用設計だろって言ってんの?
真面目に頭おかしすぎだろおまえw
コスト削減が目的なんだから、駆動方式ごとになんかシャーシを替えるわけもなく専用設計するわけないわけなんだが
そんなことも理解すらできないの?
で
The Volkswagen Group MLB platform is the company's platform strategy, announced in 2012, for shared modular construction of its longitudinal , front-engined automobiles.
これをどこをどう読んだらAWD設計に読めんの?
おまえ、wikiの先の参考文献読んでないの?
設計コンセプトの話書いてあるからとりあえず読めよ。
TopGearはそれを皮肉ってるんだけど、
お前の話しって、低次元過ぎて目線下げなきゃいけなすぎてお話になんないわw まじでさ、
A1とかTT用の軽量コンパクト設計基本のプラットフォームと、
カイエンだのコンチネンタルGTなんかの高剛性で重量級のハイパワーエンジン用プラットフォームを一緒でいいじゃんとかいう発想がキチガイすぎんだよ。
で、ここまで一度もFFベースだということに対する反論が一つもなしw
情弱の程度がひどすぎwww お前の言うとおりw12搭載が縦置きの存在理由ならAWDベースになっちゃうよなと言ったまで。実際にw12が縦置きの存在理由そのものな訳ないだろう。
駆動方式ありきでMLBを語るなんて理解できてない証拠と書いたのは俺なんだが。何を勘違いしてるの?
君が引用しているwikipediaに「縦置き」ってしっかり書いてあるだろ。君が主張している「大型」じゃなくて。笑
大きさの違いでの共通化はA4と大型SUVなら納得できるの?納得でいないからいろいろ引用してるの? だ か ら
でさ、FFベースじゃない根拠はなに?
プラットフォームは車格ごとの大きさで数パターンつくただけなんだけど?
それをVWグループ全体で上モノだけ変えて使いまわしてるだけなんだが、そこになんの議論の余地があんの? 話のスタート地点わかってますか?
いい加減話逸らしてまともな話すらできない人と議論の余地が見いだせないんだけど
一応忘れてるようだから話のスタートを貼りまよー
>>333
あのね。
MLBの存在意義はコスト削減なの。
それ以上でもそれ以外でもないの。
数社をまたぐメーカーが各ブランドごとの開発費を抑えるための統一規格の一つなだけなの。
その統一規格が、FF基準のユニットでAWD対応できるってだけのただのFFベースユニットでしかないの。
>>331を音読して出直せキチガイ
MLBは単なるFFベースのユニット式AWD対応のプラットフォームだバーカw
これがFFベースじゃないと言うならなんなんだよw >>387
ここまで言っても「大きさ」と主張するんだね。君の大好きなwikipediaに何と書いてあるか声出して読んでみたら?
「縦置きプラットフォーム」って書いてないかなぁ?苦笑
「大きさ」と同様に「FFかAWDか」は本質ではないと言うのが俺の主張だよ。MQB、MLBevoとも駆動方式ありきではなく、エンジンレイアウトを規定して、そこからボディサイズや駆動方式に対応させるってのが思想。 >>389
キチガイ理論がまたよくわかんないんだけどさ、
あんたの言い分ってなに?
ちなみに、大型エンジンを載せるにあたり横置きに限界があるから、
MLBとEVOは運動性能犠牲にしてもフロントヘビー承知で苦渋の策で縦置きにしただけのただの規格なんだが
その縦置きになろうと横置きだろうとFFベースのユニット式AWDに何ら変わりないわけで
それに関してなにが言いたいの?
間違いなく車格に伴う大きさでの規格分けなわけですが? >>390
その理論だとA4のサイズならMQBベースの方がフロントヘビーにならないし、フロントオーバーハングも小さくできるのに、アウディはそうしてないよね?アウディの技術者はバカと言いたいの? TTのシャーシにW12は載らない。
なぜでしょう?
理由>大きさが足らないから。
はい。大きさが原因でした。
TTのシャーシにW12のパワーとコンチネンタルGTのボディを支えるだけの強度はありません。
なぜでしょう?
理由>コンパクトエンジン基準の設計なんで強度が足らず小さいから補強が必要。
はい。大きさが理由でした。
バカ理論>じゃあMLBでTTとかA1作ればいいじゃん
高価格ヘビーウエイトでワイドシャーシの細タイヤつけた車幅1800弱の重量級コンパクトカーなんて売れるわけ無いだろw
>>375
>実際には駆動方式の制約からMQB。
これを大きさ関係ない、駆動方式で分けただと?
エンジン配置の向きことを駆動方式って言ってる?
バカなんですか?
しかも一般的に横置きのほうがメリットあることもわからない低レベルな人と話してんのオレ? >>392
ああ、そこの375は書き間違い。エンジンが横向きの話。
あと、そんなお間抜けなやり取り書かれても何の参考にもならないよ。苦笑
>>391で書いたように、大きさで別けているなら、A4を(トレッドもエンジンサイズも対応可能な)MQBベースとしないアウディの技術者バカにしているように見えるけどどう考えてるの? >>391>>394
別にお前の参考になろうがならなかろうが関係ねーし
FFベースのAWDユニットつけただけの4WDだってことに反論してたキチガイがいたから正しただけの話で。
いいかげん、なんでバカな情弱にわざわざ教えて差し上げないといけないのかよくわかんない。
アウディ広報にでもディーラーでもで電話して聞けよバカなの? >>395
話ずらしてばかりで、A4がMQBではない理由や縦置きの存在理由について答えていないのは自分の考えの否定に繋がるからでしょ。
逃げ回ってばかりなのは良くわかった。苦笑 お前が話しずらしてんだろうがキチガイ
そもそもここはカイエンスレだろw
VWのプラットフォームはFFベースで、AWDはすべてそれのただの接続ユニットだボケ。
カイエンに関係のないMQBの話しだして話そらして、縦置き横置き発狂してんのお前一人なんだよw >>397
カイエンのプラットフォームであるMLBevo(大型専用。笑)はFFベースとか言ってるから、そうじゃなくエンジンレイアウトが本質だよって話してるだけ。
MQB出てきてるのも、「MQBじゃ大きなエンジン載らないからやむなくMLBevo」なんて言ってるからでしょ。
さあ、そうやってはぐらかさないで>>396の二つの質問に答えなよ。
逃げ回ってるとカッコ悪いよ。苦笑 理解力が一ミリもないお前の理論がエンジンレイアウトだけにあるなら
なんで同じ縦置きのMLBとEvoの二つのプラットフォームが存在するんだよ。
頭おかしいだろ真面目に。
人の話を聞くことも人とちゃんと話できなかったでしょあんたw
それ病気だからw医者行ったほうがいいよw ほんとこの人何言ってんだ?
カイエンのMLBevoはFFベースの4WDじゃないエンジンレイアウトだ。
は?
日本語不自由なんですか? >>400
その人、最初から日本語怪しくない?
なんかずっとFFベースに妙に過剰反射しすぎなのがいるよね >>399
MLBとMLBevoの一番の違いは原動機の多様性だよ。そのぐらい理解してると思っていたよ。
因みに君が大型専用と言っているMLBevoだけど、(作るかどうかは別にして)どのぐらいのサイズから対応できると思っているの?
さあ、>>396の質問に答えなよ。苦笑 そもそもFFベースの認識が間違ってるんじゃない?
カイエンみたいに4WDモデルしかない車種はFFベースじゃない
ハリアーみたいにFFも4WDもある車種はFFベース
それが一般的な認識
FFモデルがない車種をFFベースって言われれも何言ってんだこいつってなるw >>401
俺はカイエンのプラットフォームであるMLBevoについてはエンジンレイアウトが本質で、FFとかFRベースとかの概念で語るのはおかしいと言っている。
〜ベースとか言うつもりはないよ。 >>401
いい加減本当に頭おかしいんだと思うわ。
>>402
もしかしてさ、トレッド変更とシャーシ幅の関係性分かってないでしょ。
プラットフォーム一緒だとトレッド幅変わっててもシャーシ幅一緒だからw
トレッド幅変更してるってロアアームだのシャフトだの伸ばしてるだけなんだけど
そのシャーシサイズがそもそもMQBとMLBとEVOで違うんだけどそれ知らないで無知引けらかしてんだろお前。
EVOでどうやっても極細タイヤ履かないと1800切りとか作れないんだけど知らないんだろそれw
情弱って恥ずかしくない?
>>403
そういうプラットフォームとはなんたるかをも理解してない人の書き込みは恥ずかしいだけだからやめたほうがよいよw http://press.porsche.com/vehicles/11_press_kits/pdf/2011_Cayenne_lineup_update.pdf
公式で基本後ろで必要に応じて前にも駆動配分って書いてあるな
お前の中のffベースまたはfrベースの定義なんか誰も興味ねえから
うだうだ独り言勝手に言うのは構わんが、お前の妄想以上の意味はねえ事だけは自覚しろよ
いつまで経ってもオーナーにになれない永遠の貧乏評論家くん
ああ貧乏人はあわれだねえ で、MQBもMLBもEVOも全て駆動方式はフロントエンジンフロント駆動が基準設計だからw
それをなんだっけ?w
駆動方式の違いだの、縦置き横置きだけの違いだの、こんどは原動機の多様性で違うとか言ってんの?w
あくまで車格差に合わせた搭載動力源に合わせた設計なんですが・・・
シャーシ剛性とか、シャーシ幅とかそれに伴う重量増とか全部無視?
まず日本語を小学生からやり直して、さらに車とはなんたるか一から勉強してで直してこいよw
>>408
あのね、そこに書いてあるのは駆動配分の話を電子制御で分配してリアと分けてるだけの話。
さっきから話してるのが基本設計がFFだって話。
話は別の話。
ちなみに、FFベースだから悪いとは一度も言ってないし、だったら問題あるのか?って話をしてるだけ。 そういえば、いたよなここだっけ?
ポルシェはシャーシが専用設計のカレラシステムだとか言ってた情弱w
ロアアームとかにおもいっきりAUDIの刻印あるのにw
そいつがまた戻ってきたとかってやつ?w >>406
シャーシサイズが異なるのは当たり前で、具体的な車幅やタイヤ幅はともかく、Audiが公式にBセグメントまで対応できると言っているんだが。それでもMLBevoを大型専用と言いたいのかな?
で、結局A4がなぜMLBevoなのかまだ答えていないね。話が矛盾して都合悪い?笑 >>409
その通り、全く問題がない
だからカイエンは長らくsuvの王者として世界中のメディアから絶賛されてきた
ただしそれだけでなく
欧米語ソースでffベースとかfrベースとか書いてるとこねえんだよ
日本語ばっかり
実際上も問題がないだけでなく、もはや区分け自体の意味がない
だから誰も書かない
カイエンは後輪駆動が主、必要に応じて前輪にも配分
これ以上もこれ以下もない 結局カイエンをバカにしたくて色眼鏡でみてるたけだよね
口では問題ないとか言ってるけど
だったら鼻からどうでもいいだろと >>411
いいかげんいろいろ調べながらニワカ知識で書き込んでるから、論調がとっちらかってるけど恥ずかしくなんないのそういうの?
セグメントわけに明確な車幅の定義はないし、そのアウディのBセグメントって1800切れないからw
だからMLB使ったSUVが1900切れないし、EVOの最小で1830のBセグメントの中で大きいA4とかなわけじゃんw
EVOでA1もA3も作ったら1800超えるんで、BMW3シリーズに対抗できないから小型のプラットフォーム使ってんじゃんw
ホントなにが言いたいわけ?
車開発をなんだと思ってんの?
>>412
普通に海外でもFFベースだのFRベースだの言うからw
インプとランエヴォのWRCで大きく話題になってたしw
まあ、それが一般道でどんな差があるのかって言やないから問題ないって言ってるだけ。
ただ、それをFFベースじゃねーってのは話が違う。
昔からアウディはFFベースの縦置き4WD。
運動性能だけを言えばいまでも縦置きFRベースの4WDが確実に有利。
それを電子制御で補って差を縮めてるだけの話。 >>414
いやだからさ、カイエンに関して、個人の落書き以外のソースで、ffベースだのfrベースだの言ってるのを提示しろよ
出来なきゃお前の負け確定
もうお前のうだうだ言い訳はいらねえ
ソース以外書かなくていい
はい論破 もちろん欧米語ソースな
日本語の自称評論家の落書きはいらねえぞ >>415
バカ現るw
FRが存在しないんだわ。
現行のMLBでも次のEVOでも。
その意味わかる?
基本設計がFFでトラクションが掛かるエンジンレイアウトしてるわけ。
それと同じシャーシに後ろにAWD用のユニットつけて4WDにしてるそういうのをFFベースっていうの。 >>414
最初から車幅で大小言ってなくて車格で言ってるんだけど。君も途中まで車格で話してたのにね。
車幅で言うならTTとA4は同じになっちゃうよな。笑
しかも多モデル販売するかどうかは別にして、「MLBevoは大型専用」なんてA4もあるし違うよと言ったのに。。。
で、結局A4がなぜMLBevoなのか答えられない。これが君の限界だよ。 >>417
はいまた言い訳に終始しソース提示出来ず
>>418
はいまた言い訳に終始しソース提示から逃げる
速攻で二敗目
こいつだめすぎ だから駆動方式の話ししてる中で一人で日本語不自由な横置きだのアウディだの言ってるキチガイはいいかげんアウディスレでもいけよばーか なんで情弱にいちいち教えて差し上げないといけないのか色々意味不明。
情弱の常套句「ソース」「論破」www
だっせw >>420
駆動方式の話すんのにきちんとしたらソースも提示出来ず、うだうだお前の理屈こねくり回すのに終始すんなら
個人のブログにでも書けよ
>>421
はいまた逃げた
はい言い訳ばっかり
はい速攻で四敗目
以降、ソース提示以外の書き込みは全て自動的に敗北宣言と見なします
こいつばかすぎ >>422
奴は、はぐらかして逃げてばかりだな。
俺なんて30レス前からA4がMQBじゃなくMLBevoである理由をどう思うか聞いて逃げ回られてるw いいから黙ってハルデックスとビスカスの差くらいわかるようになってから出直せ情弱w >>424
アウディスレで好きなだけやれよバカw
A3と差別化はかるのに対抗車種の違うA4がプラットフォーム変えただけの話だろ
キチガイ消えろまじで。 >>425
翻訳
ソースなんか無いので提示出来ないから、話逸らしてなんとか反論した体にしてみました
はい速攻で5敗目
こいつほんとだめすぎ なんでこんな低レベルなおかしいのが湧きまくってんの?
駆動方法を語るのは日本語ばかりとかどこにめをつけてんの? >>428
キチガイ連中はどうせFFとかで検索してんでしょw
情弱の次元が高すぎて笑うw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています