X
【PORSCHE】ポルシェ カイエン 34台目【Cayenne】 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2016/10/20(木) 02:01:40.96ID:5CzkMuYj0
落ちてた
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/29(木) 23:55:37.12ID:HRwYKaeH0
前期958の車検だったからPCに行ったんだけど

その時に営業マンに在庫の現行カイエン80万値引きしますけどどうですか？って言われた
今なら100万ぐらい値引き出来そうだよ
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/30(金) 01:40:59.20ID:rcr44NPK0
>>272
オプション付けないとまともに走らないのかよw
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/30(金) 02:05:03.83ID:uLIh/zpo0
さすがにモデル末期の買うのは情弱の極み。
というか次どうすっかね。ウルス欲しいけど次の車検に間に合わなさそう。
もはや御三家レベル風情には興味も湧かない。かといってまたカイエンも進歩がない。ベントレーは高い。
ランボなら高くとも無理して買う気が起きるけどベンタイガかっこ悪いから無理したくない。

モデルX加速はすげえ惹かれるんだけど、デザインかっこ悪くて迷う。でもウルス間に合わないようだと多分これ
買ってしまうな。値段もターボsよりは安い。
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/30(金) 09:27:25.57ID:l8ReFE3/0
>>274
まともに運転出来ないお前の問題だろw
フツーに運転しててアンダーなんか出ねーよ。
オマケにFFベースでも無い。言ってる事がめちゃくちゃだ。

ポルシェスレ全般に湧いてる中坊君は同じ奴なんだろうが、
そろそろ痛いからやめとけよ。
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/30(金) 19:54:05.78ID:7kadYWCp0
300万の中古車検討するレベルの雑魚はちょっとここには相応しくないかなあ
雑魚は雑魚なりに分相応にしてなさい
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/01(土) 00:45:24.69ID:td4R7HsA0
結局ＦＦなのね
ダッサw
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/01(土) 02:55:30.82ID:dISTSwl60
ポルシェ・トラクション・マネージメントシステム（PTM）はアクティブ制御による4WDシステムで、
電子制御式のマルチプレートクラッチ、オートマチック・ブレーキ・ディファレンシャル（ABD）、
アンチ・スリップ・コントロール（ASR）で構成されています。

PTMは、通常フロントに40％、リアに60％の比率でトルクを配分していますが、
いずれかのホイールがスピンする恐れが生じると、センターディファレンシャルを介して
最も大きなトラクションが必要なアクスルにトルクを伝えます。

またステアリングの精度とドライビングダイナミクスをさらに高めるため、
PTMが左右のリアホイールに対する駆動トルクの配分を制御します。
これによって回頭性に優れた走りが可能になり、
コーナーをよりダイナミックに駆け抜けることができます。
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/01(土) 08:21:05.32ID:PXbKBGyt0
>>283
輸入車だからそんなもんでしょ
ウチのはセンターデフ異音で40万の概算見積もり
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/02(日) 00:28:08.82ID:6xI2WNMc0
>>284
どんな異音でした？

最近ウチのも走行中に異音がし出して、徐々に室内にオイル(金属)の焦げた様な匂いがし出し、慌てて路肩に停車してエンジンを切りました。
再度エンジン始動した所、以降その症状は出ていません。
これもデフ周りの不具合でしょうかね？
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/02(日) 23:35:06.19ID:LvNKKl0r0
中古カイエン買おうと思ったけど、ここ見て尻込みしたので、ハリアーかRXにします｡ﾟ(ﾟ´▽`ﾟ)ﾟ｡
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/04(火) 07:27:00.37ID:UKUd+4Xs0
>>285
症状は二種類あって、据切りで舵角が大きい時に車を動かすとデフロックされているかのような、ゴッゴッという音、これはタイヤが鳴っていると思われます。
もう一種類が直線で特定の速度、55km/hぐらいでトルク変動しているかのような微振動、路面の継ぎ目を踏んだような振動がでます。
ディーラーはセンターデフと言ってるけどホントにそうなのか疑わしい。
二駆モードで発生、四駆にすると収まります、これはディーラーから言われました。
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/05(水) 04:15:39.37ID:LXfoFZBJ0
>>291
なるほど、自分のとは症状が全然違いますね。
一度ポルシェセンター以外でも見積もりしてもらうといいかもしれません。
自分も店は内容で使い分けています。
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/05(水) 17:59:34.72ID:0hnVK/5k0
>>294
さすがＦＦカイエンw
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/05(水) 19:19:44.26ID:oEOt/T5e0
300万中古アウディ買えた？
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/06(木) 01:58:11.72ID:2eUqL12a0
中古で輸入車ってすげ〜な。
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/06(木) 01:59:13.50ID:2eUqL12a0
中古屋って、メンテ時、正規デラみたいに家まで車取りに来てくれるの？
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/06(木) 08:36:26.28ID:l7rYD55x0
中古とかビンボーなのに無理すんな
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/06(木) 13:18:22.64ID:nL+R0Yr80
ポルセンでみんなキャッシュで買ってるのか聞いたら９５％がローンかリースって言ってたわ
そんな俺もリースでもうすぐ期限切れるから次どうしようかと考え中
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/06(木) 16:27:28.37ID:7ryH1zui0
調子こいて一括で買ったが、只今仕事絶賛不安定中で日々しんどい…
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/06(木) 17:37:29.39ID:qxFKTJwn0
営業がロールスは8割一括キャッシュだって言ってたけど、ほんとかなあ。
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/06(木) 23:21:52.80ID:VOYnlN6i0
ポルシェもロールスロイスもフェラーリも一括キャッシュ
経費に出来る事業主が羨ましい
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/06(木) 23:41:25.27ID:qxFKTJwn0
オレも馬12気筒初めて新車で買った時、イキって現金一括でかったけど
今思えばあんまりメリットなかったな。

今は金利安いし馬の残価、去年から高く設定できるようになったし。
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/07(金) 06:49:25.37ID:TTKnanhP0
フェラーリを経費に出来るヤツって何の仕事だろう？
芸能人ならできるかな
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/07(金) 15:22:16.75ID:0ofgvB620
国沢光宏

AJAJ会員森野さんの箱根ターンパイク事故。となればブレーキでなく、
アクセルが戻らなくなった可能性など考えるべきだと思います。
繰り返しますが森野さんは無謀な人じゃなく、この場所でミスを犯すことなど考えにくい。
それだけは理解して頂きたいです。
ちなみに997のGT3は電子スロットル。クルマ側のトラブルについては聞いたこと無し。
だからこそ不思議でならない。

事故を起こしたポルシェを貸し出した販売店の整備不良も視野に入れるべきだろう
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/11(火) 12:54:18.20ID:tVAYkIkM0
200万までのカイエン買ってサーキット遊びに使うコトになりそうなんだけど、走行に支障が出る部分の故障はなかなか出ないもんかな？中古ならやっぱ当たりハズレある？
ヘッドライトとか電装はどうでもいいけど、ここ見たらデフがどうのこうの書いてあるから心配で…
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/11(火) 13:08:42.25ID:EnQCWG1r0
>>309
俺正規ディーラー購入だけど引き取りくるよ
勿論陸送費取られるけどね　15000円だったかな

>>310
心配なら200万のはやめれば？
せめてモデル958からにしな
0313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/11(火) 13:29:00.75ID:tVAYkIkM0
>>311
いや、SUV限定の身内レース用にするからカイエンであってますです。
GTSなら中古200万前後であるみたいだしパワー的にも有利かな…って。

>>312
ここのみんなほどお金ないから958以降の価格帯は厳しいのよ…

カイエン乗ってみたいクルマだったけど、維持するのは経済的に無理そう→SUV買う理由ができたこの機会に中古で楽しもう！
っていう不純な動機だけどカイエン好きなのは本当だから許してね
あと意外にレスが早くてビックリした
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/11(火) 13:50:10.05ID:EnQCWG1r0
>>313
御遊びレースならGTSは足回りも堅いし楽しいけど200万台で売られてる年式のカイエンなら
turboの方が早いし価格もそんなに変わらなそうだけどどうかな？
レスが早いのはたまたま見てたからだな
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/11(火) 14:33:42.08ID:tVAYkIkM0
>>314
ターボはやたら高いイメージがあってあんまり探してなかったけど、GTSと同価格帯であるのか…サーキットが小さめだから、加速面でのレスポンスも含めて再考しまー

やっぱお金持ちは精神的にもゆとりがあるんだなー、
もっとサバサバしたレスが返ってくると思ってたわ…
とりあえずレスどうも、それでは。
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/11(火) 22:05:27.23ID:8LvkFiw20
GTSもターボも所詮はFFベースの４駆だからすぐ前タイヤがタレてくるぞ
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 01:05:48.27ID:PCnvgdjx0
ベースで後輪に6割配分って公式ソースあるんだが、なぜそこまでしつこくミスリードしたいんだ

そんな馬鹿だから300万も用意出来なくて困ってるのか
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 01:39:50.04ID:OSPyMyAr0
>>317
日産ＧＴＲ、ベンツＣクラス以上、ＢＭＷ３シリーズ以上、パナメーラ４はいわゆる後輪駆動がベースモデルになってる４駆

一方、ＶＷ、アウディ、スバルなどは前輪駆動がベースモデルになってる４駆

後輪に何割配分できようが、そこには明確な差がありますよ
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 03:23:31.46ID:pEQxGxEi0
>>318
構造をどう見たらＦＦベースに見えるの？
説明できないでしょ？笑
エンジンミッショントランスファープロペラシャフトの位置関係から考えてＦＦベースと言うには無理すぎるぞ。
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 13:23:46.42ID:72vfcC4f0
http://car-news.jp/archives/9863

新型からは確実にＦＦになるよね、Ａ４のプラットフォームじゃあね
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 18:16:41.15ID:m16gATfh0
ベントレーベンタイガ、ランボルギーニウルスと共有だね。まさにsuv王者の最強最善のプラットフォーム。

300万の中古アウディすら買えない階級に属する雑魚の手の届くものじゃないよね
どう転んだって買えない車の事なんか忘れた方が精神衛生上良いとおもうなあ
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 20:59:52.91ID:fWBqSfR90
>>322
ベンテイガ所有してるけど、デラで一度試乗してみたら？

車の概念がかわるから。

都内の足立区とかの新築マンション買うより満足度たかいからw
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 21:01:49.61ID:fWBqSfR90
もう京都や大阪行くのにも新幹線のグリーン車乗りたくなくなるよ。

くっさいおっさんの体臭ではなく、至高のレザーの香りに包まれて
露天風呂の様な心地よさで移動できるんだから。
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 21:24:48.42ID:fraWCpwC0
300万中古アウディに憧れる雑魚がさも評論家のように自分には手の届かない車のスペックを語る

いつまで経っても語るだけ
いつまで経ってもうだつの上がらない人生

あわれ
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 22:55:48.59ID:fWBqSfR90
手の届かないってベンテイガって、自分と一緒にするなよ笑笑
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 23:07:47.22ID:ofdYOzeo0
素カイエンはターボ化されないの？
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 23:28:00.99ID:OSPyMyAr0
>>323
うｐよろしく！
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 23:39:30.80ID:B8JlsZah0
>>329
今まで一回も所有車うｐしたことない奴だからスルーが良いかと
他人の車はうｐしたことあるけどねw
他の外車板やレクサス板の常連だよ
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 10:40:19.99ID:/TDym8oC0
FFベースを否定したいバカがまた居着いてるけど
FFベースだとなんか問題あんの？

まずMLBにFRが存在しないんだからFRベースではない

4WD専用設計じゃないからAWD専用設計でもない

だとすると基本FFのユニット式4WDなんだからFFベースだろｗ
このバカはなにFFベースに拒否反応起こしてんの？
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 10:59:24.45ID:oRro2zcn0
フェラーリ板で前にうpしたら、合成だって言われたけどね。
悔しいのは分かるけどさ。
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 15:13:54.36ID:MAPvS9ER0
>>331
MLBを駆動方式ベースで語ろうとするとか、MLBやMQBを全く理解できていないことだけは良くわかった。ランボルギーニはトラクター作ってる奴の会社だからスポーツカーは作れないって言いたいんだね。笑
買えない車のことを語るのは良いが、ちょっとは調べてから書き込もうよ。
それでも駆動ベースの話したいなら>>319の駆動系の位置関係について君が持っている知識を披露してほしいな。語れないだろうけど。苦笑
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 17:22:21.89ID:ds1zG2DO0
じゃあなんでＭＬＢ使用のＡ４、Ａ５からＦＦが出てるのかな？
海外じゃＡ８のＦＦまであるぜ
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 17:41:15.79ID:HC5ohmDh0
後輪主体の設定なのでフロントがダレる事もない
エンジン縦置き前後左右重量配分良し

何にも問題ない
ベンテイガやウルスと共有の最強プラットフォームだ


買えねえ雑魚が敢えて買わねえって事にしたいからああでもねえこうでもねえ言ってるだけ

永遠に検討中しとけばいいよ
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 18:01:27.21ID:qXvBUkUg0
>>335
そうか？
50：50にこだわってるＢＭＷやマセラティに比べると
前輪の車軸より前にエンジンある気がするが

http://cartube.jp/articles/1593
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 18:15:58.38ID:HC5ohmDh0
カイエンって別に川渡る為の車ちゃうやん
川渡りたい人はそれ用に適した車買えや

ええで
お前がカイエン買えへんのはお前が悪いんちゃうのは痛いほどよく分かっとるから
ぜんぶ貧乏が悪いんや
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 19:03:42.01ID:Z3o64cw60
まあ俺はプラットフォームで車選んでないからどうでも良いし駆動系も現行カイエンで不自由は無い
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 19:24:25.78ID:MAPvS9ER0
>>334
ん、俺への質問？
MLBの存在理由を考えたらＦＦモデルがある理由も自明だと思うけど。
君の駆動系に関する知識はそれだけ？カイエンをＦＦベースだとする根拠が「MLB採用モデルにはＦＦモデルもあるから」なの？苦笑
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 19:37:39.53ID:oRro2zcn0
結論はSUVの王様はベンテイガと、レンジって事！
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 22:06:41.80ID:Z3o64cw60
>>340
そうなるだろうね
でも運転してるって感覚があるのはポルシェなんだよね
それでも色々とコンピュータで制御されてるんだろうけどね
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 22:20:56.13ID:oRro2zcn0
>>
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 22:23:31.17ID:oRro2zcn0
>>341
ウルスとカリナン出たら、SUVの勢力図変わるのかな？

Fペースとレバンテは何も影響なかったけど。
買わなくて良かったー。
べラールとかも失敗しそうだよね。
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/13(木) 22:51:00.65ID:Z3o64cw60
>>343
まあランボとロールスだからね
でもウルスは所有してみたいけどカリナンはどうなるかなwレイスで十分な気がする
Fペースは全然良くなかったしレバンテは普通だった
べラールは新しいしV6の3Lなら良いかもしれないけどレンスポあるしね
安い価格帯からあるからはじめは売れそうだけどね
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/14(金) 00:32:25.13ID:RFIWbjWs0
>>344
カリナン、やっぱそうだよねー。
ベンテイガも、なにげに車高低くてミュルザンヌでよくね？って感じだし。
カリナンもそうなるかな、やっぱり。

なんだかんだいっても、やっぱり最後はレンジのvogueなのかな。
現行のスーちゃーモデル、快適で早いしね。
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 11:27:27.81ID:MxSkybPx0
>>333
あのね。
MLBの存在意義はコスト削減なの。
それ以上でもそれ以外でもないの。
数社をまたぐメーカーが各ブランドごとの開発費を抑えるための統一規格の一つなだけなの。


その統一規格が、FF基準のユニットでAWD対応できるってだけのただのFFベースユニットでしかないの。
>>331を音読して出直せキチガイ

MLBは単なるFFベースのユニット式AWD対応のプラットフォームだバーカｗ
これがFFベースじゃないと言うならなんなんだよｗ
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 12:33:23.55ID:k4VBojj30
>>349
コスト削減のためだけなら全てMQBで賄えば(FFベースのAWDと言うなら尚更)、更にコスト削減できて良いと思うけど、そこにMLBも必要な理由は何だろうね？笑
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 12:38:06.05ID:MxSkybPx0
>>350
シャーシ構造的に横のサイズの差はどうにもなんねーだろが
だから横に大きいMBQを作っただけなんだが？

全車種をタイヤ幅だけで全幅を変えろとでも言いたいの？
頭おかしいんじゃないの？
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 12:42:45.55ID:MxSkybPx0
間違えた、サイズ大きいのはEVOだ。
まあMQBでも結局同じことなんだが。
結局は大型化する車体に対応してそれ相応のプラットフォームを作っただけの話。
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 13:21:27.85ID:MxSkybPx0
>>353
可変幅の限度があるんだバカw
A3とカイエンを同じシャーシで作れるとでも？

横置きと縦置き用とでも違うし、
そもそもが、大型SUVとハッチバックコンパクトが同じシャーシでとか頭おかしいこと言ってることわかんないの？
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 13:48:52.84ID:MxSkybPx0
いい加減バカ相手にするの疲れたわ。

英語のwikiと、その参考文献
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_MQB_platform
TopGearの皮肉
https://www.topgear.com/car-news/insider/explained-vw-groups-mqb-platform

内容に難のある日本語wikiとか読んでないで
このあたりをとりあえず読め

その上でTTとコンチネンタルGTを同じシャーシで作れとか言うバカなら該当スレ作ってそっちでやれｗ
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 13:57:51.92ID:k4VBojj30
>>355
貶して笑いを取っているTopgearなんて持ってこられても。苦笑

「サイズが大きいのがMLBevoだった」とか「A3とカイエンを同じシャーシで作れるとでも？」なんて書いてるけど、MLBevoでA3サイズ作れるんだけど。笑

今、君が書いたように存在理由は縦置きと横置き。なぜ横置きだけじゃなく縦置きが必要なのかな？笑
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 14:08:05.91ID:MxSkybPx0
>>357
縦置きV12が載るEVOのシャーシの重量級のA3作って売れるとでも思ってんの？
そもそもフロントオーバーハングなが過ぎて作れねーしｗ

いいから355読んでから出直せ
おまえ知識レベルははそのTopGearの笑いの対象にも及んでないんだバカｗ
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 14:27:56.26ID:k4VBojj30
>>363
いや、MLBに関して何か書いてあったか？苦笑
縦置きが何故あるのか説明しなよ。縦置きと横置きを別に設計する必要の話じゃないよ。
答えられないでしょ？
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 14:31:16.68ID:MxSkybPx0
なに話しが切り替わってんだよw

FFベースじゃないとか、トレッド幅一緒とかそれ読んで言ってんの？
真面目に頭おかしいか読んでないだけだろ
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 14:48:42.86ID:MxSkybPx0
・・・おいおい
話の根本がどっか言っちゃってるとか自分の言ったこと忘れてるとか
本当馬鹿すぎてお話になんないわ。

まず、MQBでコンチネンタルGTもカイエンも作れません。
MLBでTTもA1,A3も作れません。
そもそも軽量コンパクト設計の車とW12とか載せる設計の車とシャーシ同じとか
一緒とかって発想が頭おかしいとしか考えられない。

で、MQBもMLBもEVOも全てFFベースです。

ありがとうございました。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 14:53:47.82ID:k4VBojj30
>>368
コメント読めば解るが、むしろ逆にMQBで全て作ることは出来ないと言っているんだが。
結局、自分の勘違い(MLBevoは大型とか)を認めず、MQBの事しか書いていない記事を引用してMLBについて語るとか。笑
そうやって話ずらして逃げていればいいよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況