X



プリパラのカップリングに対しての不満などを語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2016/12/02(金) 11:06:08.96ID:dCJdrmk2
プリパラのカップリング
カプ厨などに対する不満を語るスレです
2ちゃんねる、twitterなどどんな場所での不満もどうぞ

プリパラ全体に対する不満はこちらの板とスレで
プリパラ アンチスレ 21
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480207840/

ふわりに関しての不満はこちらの板とスレで
【プリパラ】緑風ふわりアンチスレ4
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1480347706/
0166風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/07/25(火) 19:09:23.46ID:e0SA5WT0
脚本自体は何も問題無かったしむしろとても良い回だったと思う

でも音響監督のせいなのかガヤの声優のせいなのかドロシーが
本編で不快な呼び方されてしまったのが悲しい
多分今回は脚本のせいじゃないとは思うけど
カプでもキャラの呼び方でも二次創作の不快な要素を本編に流用するのは本当にやめてほしい
それ以外は良い回だったから本当に残念に思う
0167風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/07/25(火) 19:27:58.78ID:e0SA5WT0
森脇真琴 @iyaiyaenn
#pripara  17話表紙キターー!…なんだこれ?(°o°) 考えるのをやめよう(^o^) 最後めが兄何話したのかな? 来週はグランプリだよ!
https://pbs.twimg.com/media/DFkm6lLUQAAPKD4?format=jpg

仮にも監督が自分のアニメのキャラにクズって言うってなんなの…
そりゃこういう人なのかもしれないけどさ…
なんかカプ要素の無い良い回だったのにこういうの本当に悲しい
0170風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/07/25(火) 20:37:41.23ID:e0SA5WT0
>>168
そう、他にもシオみれとかひびふわとかやたらとゴリ推しする脚本書くから
そういう部分で反感持たれてる人でもある

でもカプ描写さえしなければはばたけそふぃとかこの前のチア部メインの回とか
色々いい話を書く人ではあるからカプ描写と
ツイッターで余計な発言するのさえ抑えてくれればいいんだけどね
今日の話も脚本自体はいい話だったと思うし
0171風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/07/25(火) 22:17:31.84ID:e0SA5WT0
ツイッターから

福田裕子(ふくだひろこ) @fukudahi
脚本上一言も書いていない部分について仰っていただいても立場上何もお伝えできないです。
ごめんなさい…。
私が今回本当に本当に嬉しかったのは二人が友達を思う気持ちを書かせていただけたことです。表情に泣きそうになりました。
早くまたあの素敵な三人のライブを観たいです!有難うございました
午後8:05 · 2017年7月25日

やっぱり何か言われたようだ
でも脚本には書いてなかったって言ってるし脚本じゃなくて音響とガヤの問題か
0175風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/07/26(水) 00:37:11.09ID:ouSr60PY
ピクシブ百科事典より
問題のある脚本家と聞いてはいたが、ついにやらかしたらしいな

17話
みちるの占いを適当だと激怒するドロシーを止めるレオナ……をさらにその後ろからそふぃが支えている。そふぃがレオナを心を支えたことは何度かあったが、体を支えたのは初めてである。
また、二人のムーンライトトラベリングは夜空のムーンライトトラベリングとモーションが共通で、さらにレオナは最初のブランコに乗っているため、メイキングドラマ開始からブランコから飛び立つところまでは第29話のそふぃとモーションが一致する。
0179風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/07/27(木) 15:21:11.42ID:RpRgWNao
レオそふぃ厨は陰湿で頭おかしいから何するかわからんからな
昨日もドロレオスレに沸いてたし

0937 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/07/26 12:42:04
レオナはそふぃにエスコートしてもらうほう
ID:AgUgIh2s0

とりあえず目の前にさえ現れなきゃいいんだが
レオナとそふぃ自体はこの前の回でも会話も絡みも無かったし
なんとかこのまま本編でもたいした事が無ければいいんだけどな
0181風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/07/30(日) 00:59:15.56ID:Og2Yab+5
別にレオナとそふぃ自体はドレシとそらみで良き友達でありライバルなんだから作中で絡みがあっても何も問題無いけどね
それを狂った妄想に基づく捏造解釈する奴が悪いだけで
0182風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/07/30(日) 01:53:03.62ID:+TLTaov0
レオそふぃについて、群を抜いているのはアンチの数だけなんじゃないのか?
このスレ以外で話題に上がっているのはドロレオスレの荒らしくらいしか見たことないぞ
0184風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/07/30(日) 15:44:42.22ID:fUaPmNmk
あいつらやってる事が事実の捏造とか荒らしとかろくでもない事ばっかりだからね
ドロレオスレ荒らしてたレオそふぃ厨もそうだけどツイッターでも
本編の実際の設定とかけ離れた捏造のカプ妄想ばっかり撒き散らしてるし本当に迷惑だよ
0186風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/07/30(日) 22:18:35.59ID:fUaPmNmk
多分悪い意味でアンチのほうが多いって言ってるんじゃないんじゃないかな
レオそふぃって実際はそんなに人気無くてアンチのほうが多いぐらいに
大して人気無いカプなんじゃないのって事かと
0189風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/02(水) 02:25:55.67ID:lJ1fs6b3
久しぶりに真性がいた

223: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ee7b-YAuw [153.208.136.145]) [sage] 2017/08/01(火) 21:23:07.64 ID:qD4JZRhf0

ひびきは設定だけ女だけどそれ以外は全部男でふわりとガチ恋愛やってそれが人気だったし恋愛自体無くなったわけではないよ
0200風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/05(土) 16:10:18.32ID:8quf7SmS
明日サマーライブだけど去年みたいに声優が変な事言わなきゃいいんだが
去年はレオナとそふぃは幸せなカッとか本編でそんな展開も無いのに思わせぶりな事を
ライブで言ったせいでレオそふぃ厨が勘違いしてツイッターとかアニメスレとか
キャラスレで空気読まずに妄想垂れ流して騒ぎまくって本当に不快でしかたなかった
明日は本当に何事も無く平和に終わってほしい
0203風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/06(日) 21:32:45.46ID:2cy0+cyd
ツイッターで一通りライブのレポ見たけど
去年みたいにカプ厨が騒ぎそうな面倒な事は無かったみたいでとりあえず安心したよ
あとは大阪公演が何事も無く終わればいいな
0205風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/14(月) 12:06:44.96ID:QoCGGuQG
>>134
ペアライブはドロシーとレオナ、マイキャラとめが姉ぇの2通りしかプレイしておらず、
レオナとそふぃの会話は文字にしたものしか見ていないが、そもそも会話になってないような…
「この2人に何を会話させるか思いつかねぇよ」と、スタッフがヤケクソで作ったやっつけ脚本にすら思える。

レオナとそふぃの双方が、らぁらからそのように扱われる事で身をもって証明している通り、
プリパラのメインキャラ間では、打ち解けた相手であれば小学生が中学生を呼び捨てにする事も当たり前なので、
そもそも両者が用いている呼称自体に一定の余所余所しさを感じずにいられない。
0206風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/15(火) 01:05:41.21ID:e8xlLCwK
このスレの序盤を見ていたら無茶苦茶腹が立ってきたので、第121話について吐き出してみる

そもそもレオナは衣装のデザインの件で助言を仰ぐために知人で実績のあるデザイナーを訪問しただけであり、
そのデザイナーの妹などには何の用も無かった。
(公平を規すため、そふぃも自分の留守中にノコノコ家にやって来た姉の来客などには何の用も無かった事は強調する)
だからレオナはそふぃが留守だろうが構わず訪問し、そふぃの不在を残念がる描写も帰宅を喜ぶ描写も特に無かった。
そふぃの帰宅時にこそ訪問の理由を告げるなど二言三言の言葉は交わしたものの、
これで社交辞令の義務は果たしましたとばかりに、あとは互いにガン無視。
結局、このエピソードにおけるレオナとそふぃの絡みはこの僅かな会話のみだった。

天麩羅蕎麦のくだりにしても、レオナとそふぃは互いにとって互いがほぼ眼中に無い状態で、
最低限の会話すら試みようとしていなかった。
これでは、どんな経緯であれ夕食を共にする事になった異性に対する好意はおろか関心さえ疑わしく、
ほぼ用件のみとはいえレオナがコスモとはよく話していた事とは雲泥の差と言わざるを得ない。
挙句の果てに、その時にレオナはそふぃそっちのけで他の女の事を考えていたのだから笑ってしまう。
ちなみに、好意や関心のある異性とならレオナは食事中のコミュニケーションを楽しむという事は、
皮肉にも2人いるその「他の女」のうちの1人がアイドルタイム第10話において証明してしまっている。
0207風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/15(火) 01:06:17.44ID:e8xlLCwK
問題の婿発言についても、これを「そふぃの」婿と受け取るのは無理がある。

甚だ時代遅れではあるが未だに全世界規模で根強く残る一般論として、家を継ぐのは長子、特に長男であるとされているのだが、
その一般論によるなら、婿を貰って北条家を継ぐのは長女のコスモであり、次女のそふぃは婿を貰うのではなく嫁に行く立場である事から、
北条家(コスモ曰く「うち」)に婿入りして来る男=コスモの夫と考えたほうが自然である。
またレオナは長男なのだが、同様の理由で長男と次女の結婚を婿入りとする事は一般的ではない。

コスモが結婚適齢期なのに対し(適齢期でなく行き遅れだろうとか思った奴は表に出ろ)、そふぃはまだ中学生であることから、
コスモを差し置いてそふぃの結婚に言及するのは不自然である。

レオナという優れた才能を自分の身内にほしいというのはあくまでコスモの極めて個人的なな都合でしかなく、
そんな事のために特に好いている様子も無いレオナとそふぃを結婚させるでは、
コスモはそふぃを単なる政略結婚の道具としか見ていない事になってしまうのだが、
実際には主に1期の序盤で描写された、コスモが甲斐甲斐しくそふぃの世話をする様子からは非常に深い愛情が感じられ、
妹をそのように道具扱いできるような非道い姉であるとは到底思えない。
むしろ政略結婚の道具扱いどころか、コスモはそふぃ自身が本当に好きな相手以外との結婚など絶対に許さないだろう。
余談だが、かつて本当にそふぃを道具のように扱い、その事をらぁらに非難されていたウサギでさえ、
流石にウサチャをそのように扱えるような非道い兄ではないだろう。

きょうだいが女の子だけの家で、そのうちの誰かが婿を取るという事は、その子が婿と一緒に家を継ぐという事であり、
そうなった時点で他の子は嫁ぐなりして家を出ざるを得なくなる。
つまり、もし(上記「時代遅れだが根強く残る一般論」の例外として)そふぃがレオナを婿に取ったならコスモは北条家を出ざるを得なくなり、
現状で「ウェストと北条」だったのが「北条とコスモの嫁ぎ先」になるだけで、コスモにとってレオナが他所の家の人間である事は何ら変わらない。
これはコスモがレオナという優れた才能を『自分の身内に』欲しいという、この発言の根本と矛盾する。

そもそもコスモが「妹の」婿にと受け取れるような事は一言も言っていない事と、これらの事実を考慮すれば、
あの発言はコスモ自身が(冗談で)レオナに求婚していると受け取るほうが遥かに自然で、無理がないだろう。


このように冷静に見ていけば、第121話にレオそふぃ回と言えるような描写は皆無である事が分かる。
それどころか、別件とはいえレオナが北条家を訪問し、北条姉妹と夕食を共にするという絶好のシチュエーションまでお膳立てしてやったにも関わらず、
レオナとそふぃが社交辞令程度の僅かな会話以上の絡みを一切持てなかったという事実は、
むしろレオそふぃというカップリングにとって強力な逆風となり得るのではないだろうか?
レオナの訪問相手がコスモであった事、レオナの悩みを解決する手がかりをくれたのがコスモである事、そふぃとは比較にならない絡みの多さ、
上記の「婿発言の無理がない解釈」からして、コスモ×レオナ回とでも言われたほうがまだ納得できる。

真面目に質問したいのだが、

 こ れ の ど こ に レ オ そ ふ ぃ 回 と 言 い 張 る 余 地 が あ る の ?
0208風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/15(火) 01:18:11.83ID:e8xlLCwK
さらにもう一つ、
レオそふぃ厨によれば、コスモさん公認の婿候補だから、ジュリィ曰くレオナが一生守る人はそふぃだとの御高説だが、
上記の「婿発言の無理がない解釈」から、そもそもそんな「公認」など最初から無かった可能性が非常に高い。

妄言を根拠に次の妄言を垂れ流すから、こうやってちょっとつつけば芋づる式に破綻してしまう。
0210風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/15(火) 10:21:56.08ID:KFWgSa4r
>>208
長いけど気持ちはわかる
結局レオそふぃ厨の言ってる事なんて自分の都合のいいように捏造した妄想ばかりなんだよね
害悪カプ厨なんてそんな奴ばかりだよ

ただもう少しレスを区切ったほうがいいかな
何回かに分けてレスしてもいいしね
このスレはカプ厨に対する不満をぶち撒ける為のスレだから不満はぶち撒けていいし
それで少しでも気分が落ち着くなら幸いだよ
0211風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/20(日) 21:29:12.35ID:AkbWhpvq
今日サマーライブの大阪公演だったけど
大阪も去年みたいなカプ厨が騒ぎ出すような絡みはあまり無かったみたいで安心したよ
カプ媚びなんか無くても普通に盛り上がるんだからこれからもそうあってほしい
0212風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/22(火) 18:55:38.94ID:i2O7z8Zb
なんとなく貼っておく

0445 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ fe7b-wZSR [153.208.136.145]) 2017/08/22 04:24:16
>> 423
女である設定はぶっちゃけ死に設定な気がする
身も心も男にしか見えないよ
ID:YEJaPTsp0

0451 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ fe7b-wZSR [153.208.136.145]) 2017/08/22 07:20:40
レオナから男設定とったら唯一のまともな女の子になる最高のキャラじゃないか
ID:YEJaPTsp0

0460 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ fe7b-wZSR [153.208.136.145]) 2017/08/22 08:22:30
レオナが女の子だったらコスモ宛てだからそふぃじゃないから…って言い訳じみてなくてレオそふぃ百合婚約おめでとう!って騒がれたと思う

0560 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ fe7b-wZSR [153.208.136.145]) 2017/08/22 18:43:41
>>532
あじみはひびきと絡むとキモすぎるしいらんわ…
あじみ出すぐらいならひびふわのシーンの尺増やしてほしい
ID:YEJaPTsp0

レオナを女の子にとかひびきは男にしか見えないとかレオそふぃがどうとか
ひびきとあじみが絡むよりひびきとふわりが見たいとか絵に描いたようなカプ厨で草
これを平気で垂れ流すんだからすごいよな
0215風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/22(火) 23:56:50.08ID:Sq+PAloG
別にカップリングとして好きだとは言わないけど、要らんと言われたから反論したくなったので言う
ひびきとあじみの絡みは面白くて好きだな
今こうやって思い出しているだけでも(単純に「面白いから」という良い意味で)笑えてくる
0216風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/23(水) 00:12:57.18ID:EFzfwt7p
http://i.imgur.com/6ompgW2.jpg
3DS新作の早期購入特典のドリトモチケについては嫌な予感しかしないと思ったが、
繋がってる状態の絵の配置からしてみれぃの裏にレオナ、そふぃの裏にドロシーが来るのだろうか?
だとしたら安心して買えるのだが

そらみスマイルの裏にドレッシングパフェが上下反転して印刷されてたらアウトだな
0217風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/23(水) 10:46:18.69ID:Vqypvry/
>>216
前にあった特典はらぁらの裏にシオンで
みれぃの裏にドロシーで
そふぃの裏はレオナだったから
残念ながら今回もそうなってると思うよ

まぁ前向きに考えるなら表と裏だからどうやってもレオナとそふぃは横に並べられないし
向かい合わせる事も絶対にできないからそれでもいいんじゃないかな
ある意味本編でほとんど絡みも無く会話もしない二人を表しているように見えなくもない
どっちにしてもそんなに気にする事でもないよ
0221219
垢版 |
2017/08/24(木) 19:00:04.07ID:Pv/GsdeI
>>219
他人に認められたと「思い込まないと」に訂正する
ただ、声優がひびふわって言っただけで公認!なんて頭おかしい

声優さんもわざわざカップリング厨を喜ばせること言わないで欲しい
どんどん厨の民度が下がる
0224風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/24(木) 22:34:53.97ID:JdtMOlFE
あー…これは荒れるよな…
https://pbs.twimg.com/media/DH9-F-HVwAAXFdQ?format=jpg

斎賀みつき @SaigaTweet
指摘があったので消してただのリツイートにしますね〜。
やたら言われるから書いただけですので、変にとられたなら申し訳ない。失礼しました。
午後0:33 · 2017年8月24日

うーん…まぁ…なんとも言えない
0227風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/25(金) 00:19:18.52ID:7spRzQgX
悪気がないのはわかるけど、クソひびふわ厨には特大燃料
プリパズもファルルハブで喜んでるしね
来週のトリコロール回は脚本がひびふわ脳だからもう終わってるよ色々と
0234風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/27(日) 17:16:54.84ID:XeOIH+nz
少し前にもドロシーと田中とかほざいてたし、糞コテの糞ぶりが止まらない
本当に死ねばいいのに

985 ◆efvc2t64fk @無断転載は禁止 (アウアウイー Sa67-2x4P [36.12.42.41])2017/08/27(日) 15:49:41.56ID:Coqk6uE6a
>>959
アロマットカードの塔のドロシーみて
ドロシーファン激怒
制作部へ突撃へ
0236風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/27(日) 20:19:10.19ID:mja2VHWB
みかんとガァルルには可哀想だが、ちょっと頭に来たから言わせてもらう

確かあろまは以前にもレオナを不要な存在と侮辱してくれたよな
で、今回は塔のカードでドロシーをゴミ扱い

その「ゴミ」と「不要な存在」のチームに惨敗し、神アイドルグランプリファイナルの最初の脱落者になったのは、
果たしてどなた様のチームだったんでしょうねェ?

実質最下位に等しい分際で準優勝者に対してナメた態度を取るなど、身の程知らずも甚だしい
滑稽すぎて逆に笑えるw
0237風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/27(日) 20:37:08.21ID:hg1bAuGs
あろみかは共依存に見えるしあろまは人気高くて公式のお気に入りだからって悪い事しても脚本に守られてるところが苦手だ
ついてる厨もめんどくさそうだから表立って言えないけど
すっかり公式もカプ厨も害悪ばかりになっちゃったな…
0238風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/27(日) 20:50:13.00ID:ZcsvC3De
塔のカード自体はそんなに悪い物じゃないんだ
塔の逆位置は新しい始まりを意味する物で前向きな意味合いもあったりする
それを無駄に煽る為に使うそいつが本当に害悪
0241風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/28(月) 17:56:31.64ID:aZ7byHIT
明日プリパリ回だけどどうなるかね
荒れるような事無ければいいけど難しいかな
0250風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/30(水) 01:33:47.21ID:WCtnRlzj
>>239
レオシオ厨のドロシーの扱いも似たり寄ったり
ガチでドレパが2人だけでもってるチームだと思ってる節がある

レオそふぃ厨の被害者みたいな顔してるけど、レオシオ厨もレオそふぃ厨も同類だよ
0251風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/30(水) 07:50:40.28ID:htPD7RBg
ひびふわもレオそふぃもレオシオもどのカプでもよくあるけどこの二人をくっつけたいから
残りの一人はどうでもいいみたいなカプ厨ばかりなのは本当になんなんだろうね
ひびきとふわりにファルルは邪魔とか言ってる奴も多いし見てて気分悪い
0253風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/30(水) 09:15:15.31ID:htPD7RBg
ハブるのも気分悪いし叔母扱いも娘扱いも悪い
カプ厨はなんで友達とかチームメイトって普通の考え方ができないんだろうね
恋人のひびふわにファルルは邪魔!とかファルルはひびふわの娘!とか
ふわりは正妻でファルルは愛人!とか恋愛的な考え方ばかりで中間が無いしほんと不快
だからカプ厨なんだろうけどさ
0254風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/08/30(水) 10:11:01.59ID:vPlYE8+c
普段から友情を無理矢理恋愛に置換してるから他のキャラとの
友情すら恋愛感情(横恋慕)みたいに見えてきてムカつくんじゃね
カプ厨がどんなに○○は公式!夫婦!って息巻いても実際はみ〜んな『友達』だからな
0256風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/09/07(木) 13:02:13.90ID:ARuQHd1C
筐体のエスコート…なんとも言えない
ドレシに男装的なコーデを着せてるけれど
まぁ筐体だけの演出ならまだいい
これ本編でやったらさすがにそれはってなるが
とりあえずカプ厨が無駄に騒がない事を祈る
0257風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/09/07(木) 20:43:57.21ID:xLjpSvYQ
手遅れだ、既に蛆が湧いてる

927風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5266-nUtZ [27.94.87.33])2017/09/07(木) 13:57:33.31ID:D/uy+Ryx0
レオナ本編でもそふぃをエスコートするんだよ! あくしろよ!
0259風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。
垢版 |
2017/09/10(日) 08:26:39.29ID:kT72YGFE
ゆいとの確執があったショウゴはともかく、あとの2人には最初から特に悪印象を持たれる理由も無かったように思える
初期にはろくな内面描写が無かったとも言えるが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況