NGTモバイル不正投票検証スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.06.01 【一部のMobile/Mailサイトでの選抜総選挙投票に関するお問い合わせについて】 システムについて万全を期しておりますが、一部のファンの皆様から、 不正な重複投票を懸念する声が上がりましたので、 改めて細部に渡り調査をいたしました結果、そのような事実は一切ございませんでした。 すべてが厳正な監視の下、公正に投票が行われていることをご報告いたします。 システム管理会社 株式会社ゴンドラ 代表取締役 古江恵治 弁護士 矢部陽一 http://www.akb48.co.jp/sousenkyo49th/news/ @ゴンドラ社が 公正に複数投票があったかどうかを調査しているという証拠はない。 何故なら統計情報システムの当事者だから Aゴンドラ社がエンターメディア社に依頼したNGTモバイルの設計ミスの責任は ゴンドラ社にもあるため、 エンターメディア社のミスを隠蔽しているという可能性がある。 Bまた、エンターメディア社の企業価値を下げたくない親会社フェイスが ゴンドラ社とAKSに圧力をかけている可能性がある 以上のことから、複数投票が可能では無かったという事は証明されておらず (本当の第三者機関が調査に入ったわけではないので) 疑わしいことには変わりない という結論 246 47の素敵な(WiMAX)@無断転載は禁止 2017/06/02(金) 20:55:00.79 >>232 ゴンドラが集計システムと各メディアとのセキュリティ設計を担当 つまり投票の集計作業は 主催者のキング・AKB側とは別な人がやっている→公平・公正 という流れ なのよ 一応w 271 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/06/02(金) 21:05:39.82 >>246 ならば、本来なら元締め(選挙管理委員会)と集計会社の連名出しにならないといけないんだけどw 集計会社の独立性を謳ってるものだからと思われるが、逆にキング(NGTならソニーもか)の関与も否定できなくなってしまう。 83 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 35c8-GFnO) 2017/06/02(金) 20:59:39.43 ID:BwLEdrbl0 >>80 7回までは、パイプド本社が集計担当。 8回までの間に、HD化のために、事業を子会社化(ゴンドラ社へ移管)しただけなので、 実質ずっと集計担当業務を独占してる状態。 不正を構築しようと思えばいくらでも可能。 次回からは、他の同業社に移管しないといけないな。 190 47の素敵な(大阪府)@無断転載は禁止 (ワッチョイW a69f-i1uu) 2017/06/02(金) 23:44:27.56 ID:CoOAXOJ40 ゴンドラ社はAKB選挙を本気でやってる人らを甘く見すぎたな 選対作ってるところなんて票読みやったり資金集めて積み立てたり情報集めたり創価学会並みの選挙戦をやってるから こんな異常な不正なんてすぐに分かるんだって 諦めてごめんなさいしとけよ 724 47の素敵な(catv?)@無断転載は禁止 2017/06/02(金) 23:43:12.09 さっきまで不正はできないという立場だったが、技術者的に興味あったからいろいろ調べたみた結果、もしかしたらって部分があるな。 ブラウザバックでは重複はできん。 しかし… ゴンドラ社に聞いてみるか。。。 243 名前:47の素敵な(地震なし)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/02(金) 23:57:11.72 >>209 認める認めないは別として自社調査で公表した結果がゴンドラ社にとって都合の良い結果じゃ誰も信じない もし不正が見つかりましたなんてことになったら選挙は中止 何十億って損害賠償が発生する ゴンドラ社は嘘のデータを公表するしか選択肢がないような状態で自社調査なんて通じるかよ 最低でも第三者の調査が必要 288 自分:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止 (ワッチョイ d95c-k7rq)[] 投稿日:2017/06/03(土) 00:21:21.80 ID:CggWb9oG0 [1/3] >>243 設計ミスはエンターメディア社なのに? 他の会社をゴンドラ社が庇う意味は・・・・ 358 返信:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 66c1-ZzTf)[] 投稿日:2017/06/03(土) 01:15:07.62 ID:vHMsH+960 [1/2] >>288 ないよ。だからゴンドラには不利にならない。 どんと出して異常値ですね→サイト運営がやりましたで終了 373 自分:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止 (ワッチョイ d95c-k7rq)[] 投稿日:2017/06/03(土) 01:24:43.03 ID:CggWb9oG0 [3/3] >>358 なら、エンターメディアの失態を隠蔽しているのは親会社のフェイスの可能性 フェイスが圧力をかけてゴンドラとAKSに口止めしている可能性は? 例のコロムヴィア買収でエンターメディア社の企業価値を下げるわけには行かないって噂 >>96 750 名前:47の素敵な(大阪府)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/02(金) 23:57:00.13 >>724 正直、不正があったなら、ブラウザバックは綻びの一端だと思ってる。 技術、論理的にまとまったものなら、SNSなりでキッチリと見に見える形で公開して質問したほうが良いよ。 ユーザー側でも検証、意見出るだろうし、相手も逃げられない。 968 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 01:46:58.20 >>724 が何か見つけたと書き込んでるように、速報後から投票システムに変更は無い気がするぞ。 大量に更新処理があるアクセスがあるシステム変更するのは、そんな簡単にできないからな。 そして、最悪今でも重複投稿が可能になってるかもしれない 765 名前:47の素敵な(catv?)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 00:03:11.76 >>750 ちゃんとロジカルに説明できる自信はある。 ただ、それを公開しちゃうとある程度の技術者なら即実行できるのでとりあえずは公開はしない。 電話が繋がったらどこかに結果を投下するからしばしお待ちを。 979 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 01:51:06.05 >>765 セッション管理とIDの突き合わせを認証直後にしかやってないんじゃないかと思ってる。 投票ページの遷移はセッションしか見てなくてID偽装で投票できちゃうんじゃ? 「不正な重複投票」はないが「不正投票」あるんじゃ ただ問い合わせ先はゴンドラなのかサイト運営なのかどっちだろ。ゴンドラが犠牲者かも 999 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 01:58:40.88 >>979 書いたか。オレもそうじゃないかと思ってる。 セッションIDのクッキーがあるのに、セッションIDをPOSTで渡してるのが怪しい。 投票自体はPOSTパラメータだけの情報で処理してる可能性がある 34 名前:47の素敵な(茸)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:27:45.53 ブラウザバックのバグは本質じゃなくて不正アクセスや不正投票が出来る可能性があるのか? 35 名前:47の素敵な(オーストラリア)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:27:53.53 >>21 DBは関係なさそうかな サイトからDBへのデータ転送のところに穴があって偽装IDで送れるんじゃないかって話かと 36 名前:47の素敵な(庭)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:28:03.69 暴けよw 37 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:28:57.75 俺は脳内ブレストレベルでサイトのデバッグはしてない。 ただ状況証拠から言えるのは a. 同一IDの複数投票じゃない→それならすぐ消せるし、チェックするはず b. ビデオによると複数タブ開いて投票できてた→セッション管理がめちゃくちゃ ここから仮説 c. ゴンドラは重複を検知できないし、消せない→なぜならIDは重複してないから。 さらにセッションはかなり適当だから、投票画面までたどり着けば、不正に生成したIDで投票できると考えると辻褄は合う。 というのが推測。 自分で考えた具体的な手法はハズレ。 サイト側がセッション管理しっかりやって、DBに叩き込む前にチェックすればいい。 41 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:31:29.55 なら、同一IDからの投票かは判明できなくても NGTモバイルからの投票が不自然に多ければ重複投票があった可能性は割り出せる んじゃないか? 46 名前:47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 02:34:29.09 >>41 他のグループに比べて極端に投票数が多くなるかもな 会員数の遷移も変だろうし 47 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:35:05.25 >>41 不自然に多くてもどれが不正投票かわからない。 IPとセッションログ追えばいいんだが、それはサイト運営が管理してる ゴンドラは投票結果しか持ってない。多分IDもエンコードされてて、UIDと繋がらない 49 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:36:01.17 >>10 セッションIDのクッキーは10分で切れる。セッションIDは10分経つと別のが発行される ブラウザバックを10分以内にすると、セッションIDはまだ同じだから重複しない。 そういう意味で、ブラウザバックだと重複投票にならないっていうのは合ってるな。 セッションIDを毎回変えれば何度も投票できる可能性はある。 オレがセッションIDと書いてるのは、ここのUUIDとかの方がいいかもしれないな 50 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:36:47.76 その場合は重複投票が可能なモバイル票を後で全無効にする必要があるよね だってIDコロコロ変わっちゃうなら ゴンドラさんからは同じ端末からの投票だってわからなくなってるんでしょ? 48 名前:47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:35:57.31 2017年 2016年 (2016との増減) *1 荻野 55,061 *2,515 (+52,546) *2 松井 34,641 35,469 (-828) *3 指原 32,340 41,127 (-8,787) *4 渡辺 27,614 42,034 (-14,420) *5 本間 25,032 圏外 (+22,749以上) *6 須田 24,947 22,536 (+2,411) *7 高倉 21,667 圏外 (+19,384以上) *8 宮脇 21,151 12,410 (+8,741) *9 高橋 17,047 12,705 (+4,342) 10 岡田 16,867 14,889 (+1,978) 11 加藤 12,396 *3,299 (+9,097) 12 横山 12,031 *8,701 (+3,330) 13 倉野 11,961 *9,349 (+2,612) 14 川本 11,864 11,379 (+485) 15 沖田 11,373 11,426 (-53) 16 久保 11,363 *2,283以下 17 須藤 11,207 *9,136 (+2,071) 18 竹内 11,127 12,935 (+1,808) 19 白間 11,084 *6,929 (+4,155) 20 渕上 10,767 11,146 (-379) 21 村瀬 10,737 *4,046 (+6,691) 22 後藤 10,489 *2,420 (+8,069) 23 谷口 10,113 *7,550 (+2,563) 24 山口 *9,966 圏外 (+7,684〜9,966) 25 福岡 *9,624 *2,831 (+6,793) 26 太田 *8,965 *7,635 (+1,330) 27 小嶋 *8,729 *8,300 (+429) 28 岩立 *8,653 *5,248 (+3,405) 29 向井 *8,626 *8,341 (+285) 30 茂木 *8,448 *9,826 (-1,378) 31 宮島 *8,401 圏外 (+6,118〜8,401) 32 鎌田 *8,312 33 吉田 *8,160 51 名前:47の素敵な(オーストラリア)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:39:01.75 まあ一昨年も謎の50万票とかあったしな CD売上とか合算した世に出回った投票権の数より総投票数の方が多かったっていう akb48第7回選抜総選挙に不正投票疑惑 http://geinoujin-blog.net/blog-entry-3149.html どこからともなく50万票が沸いてきた 53 名前:47の素敵な(pc?)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:41:32.45 >>46 じゃあやっぱり会員数と投票数公表されれば疑いは晴れる? 59 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:43:48.46 >>50 「投票済みの表示」を見れば、どのアカウントで誰に投票したかは紐付いてると思われるから、 投票DBの集計が間違っていても、あとで再集計できるはず。 54 名前:47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:42:35.51 1位は不正?AKB総選挙で荻野由佳が首位になった理由とは? ネット上では、不正を裏付ける証拠が出回っているので、その内容をご紹介します。 ttp://brandnew-s.com/2017/06/01/akb/ 55 名前:47の素敵な(千葉県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 02:42:37.01 システム監査厳しいな もっとやってやれ 56 名前:47の素敵な(千葉県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:42:36.73 まあ確かなのは運営もシステム会社も故意にやったわけではなくあくまでチェック漏れミスだったってこと そしてそこにつけこんだ新潟ヲタが多大な労力払って3人を爆上げさせたわけだが対象に選んだのがあの3人だったってことが面白い 64 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:46:50.00 >>50 モバイル会員IDの紐付けじゃなくて、改ざん可能なIDに紐付けてた可能性があるってこと? 65 名前:47の素敵な(pc?)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:47:13.83 こんな会社が国政選挙の投票システムとか空恐ろしいわ 66 名前:47の素敵な(大阪府)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:47:38.69 火消しの書き込みの的はずれさ AKBのこと知らないのに火消ししてもこいつ火消しで雇われたやつだってすぐにわかるから無意味 67 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:48:10.86 >>59 投票済を表示するのはサイト側のDBで管理してると思う。 集計はゴンドラ側のDB。ゴンドラ側に飛ぶIDは偽装されてると推察 68 名前:47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 02:48:49.22 NGT投票サイトが変な挙動したのは事実 ブラウザバックにしろ、ID偽装にしろ 投票サイトの穴をついて大量投票した可能性が高いってことか 71 名前:47の素敵な(大阪府)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:50:04.68 火消しバイトはAKBの事全くわからんから的はずれな事ばかり書いてる すぐにわかる AKBヲタ怒らすにはこうとかあるねん 火消しバイトにはわからんのやろ つまり今回の騒動は運営も相当まいってるんだろうな 73 名前:47の素敵な(オーストラリア)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:51:45.14 >>53 5/31時点の有効会員数とNGTモバイルからの投票数を公開するのは悪くないな 両方共に現実的な数字かつ会員数>投票数ならとりあえずNGTモバイルが原因の可能性はぐっと低くなる 74 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:53:40.05 ゴンドラ側には素のIDは多分渡ってない、何らかの匿名化したものが渡ってると思う。同じIDなら匿名化ID同じになる 匿名化したIDからもとのIDへの逆変換はできない そうなるとゴンドラの投票DBに偽のIDが渡っても偽と分かることすらできない。 同IDでの重複はないと言い切れるけど、不正はありうるという状態がおこりうる 75 名前:47の素敵な(埼玉県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 02:53:44.07 まさか投票データに重複をチェックする仕組みがないわけでもないと思うが 結果だけみたら重複と判断するのは妥当なのかと 77 名前:47の素敵な(茸)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:54:31.17 上のカキコにあるように サイトDB側でID偽装が仮に 行われてる実態を運営側で 把握してなかったらおもろいな 78 名前:47の素敵な(大阪府)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:55:46.15 運営はこんな稚拙なバイト雇ってまで火消ししたいのか? 火消しバイトが的はずれな事ばっか言って酷い もう謝れよ 無理だって。今回のは逃げきれてうやむやにはならんよ 79 名前:47の素敵な(埼玉県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 02:56:25.42 まあどこかのタイミングで運営は謝罪せざるえないね 逆にこんな重複許してたらファンの気力も失せるわ 81 名前:47の素敵な(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:57:23.95 重大な疑問 もしかして不正投票はまだ可能かもしれないって事なのか? もしそうならマジで勘弁してくれよ 83 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:57:53.88 >>75 IDがかぶんなきゃ、ゴンドラ側では重複かどうかなんかわからない。 だからサイト側ではIDは強制的につけて変更不能にしないといけないのに >>4 の指摘は投票時のIDは自己申告ということ。受け付けてから再確認すれば問題ないけど、それをサボってるかも? 84 名前:47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 02:58:07.45 不正投票とされる動画 https://video.twimg.com/ext_tw_video/869900128454287361/pu/vid/720x1280/ujRkhDCkSroqRq7k.mp4 1位は不正?AKB総選挙で荻野由佳が首位になった理由とは? @KenRiche7さんの指摘によると、自分が投票したいアイドルに投票した後に、「戻る」ボタンをクリックすれば、何度でも投票が可能になるというのです。 http://brandnew-s.com/2017/06/01/akb/ 98 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:08:52.74 サイト側のチェックもれでID偽装されてたら、ゴンドラ側では重複しないな 少なくともサイト側で生成したIDを残してれば、一致するIDを無効にして再投票をお願いすることはできそうだが。 99 名前:47の素敵な(WiMAX)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:09:03.81 >>87 このツイートの動画? https://twitter.com/ms28_awabi/status/870092762581835776/video/1 100 名前:47の素敵な(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:09:27.78 >>92 システムに穴があるならそこ埋めないとリセットしてやり直しても同じ事が起きるだけだよ とにかく明日ゴンドラ社に問い合わせてくれる人がいるみたいだから結果待つかな 104 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:12:03.97 ここのID偽装説が当たってたらまだ対策できてないかもな 114 名前:47の素敵な(庭)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:21:59.82 システムの議論面白いですね パイプドビッツの記事を一つ 皆さんの話と良くあってるなあと思いました ネット投票ビジネスの可能性:アイドル総選挙から学ぶ http://icpf.jp/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E6%8A%95%E7%A5%A8%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%EF%BC%9A%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%81%8B/ シリアルコードを付与して投票者を認証し、重複投票を排除している。 特定の端末から集中したアクセスがあった場合には、一時的にその端末を排除する機能を用いて、攻撃を防止している。 日本と大きく異なる点は、暗号化署名付き投票データである。エストニアでは、誰が誰に投票したのかが結び付いている。 116 名前:47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 03:24:06.93 ゴンドラ社がゴンドラ国として 国交がある、ある国がエンターメディア国 エンターメディア国発行したパスポートを信じて入国させてたら 偽造パスポートが簡単に作れるザル仕様だったてことでOK? 125 名前:47の素敵な(埼玉県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 03:30:13.60 >>119 いま必死に対応してるからね 速報で出てしまった数字は現状変えようがないけどさ 運営がまともな精神構造をしてるなら早く謝罪して 速報値の修正を行う真摯な対応をするんだけどどうかな? 126 名前:47の素敵な(空)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:30:32.70 エミュ使って今も識別偽装して投票できるんじゃないの? 127 名前:47の素敵な(地震なし)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:31:28.42 不正とかあるわけないじゃんw NMBモバイルのようなのはあるかもだけど〜w みたいな軽いノリでスレ見てたのにIT本職の人たちでてきてちょっと怖くなってきた ま、まさか・・・ 128 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:32:01.02 >>49 投票済画面はPOST結果ではなくサイト側でクッキーのセッションIDから表示出してると思うとすべての辻褄が合うな。 129 名前:47の素敵な(地震なし)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:32:15.56 問題はなぜリクアワのときに指摘されていたブラウザバックの問題を運営が放置していたかだ 131 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:34:26.64 >>120 そう、その通り。 セッションIDと今いるページを管理して、一回投票済に行ったIDが戻って投票動作しても動かないようにしないといけない。 133 名前:47の素敵な(茸)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:35:48.81 システムの穴が今も塞がれてなくて不正投票可能な状態ならリセットではまた同じことが起きる どれが不正投票なのかチェック出来ればいいけど不可能ならモバイル投票を完全に無効にするとかの話になって返金対応が必要になってくる 素直にシステムの穴だと認められるかな?運営は 134 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:35:49.31 予想だけどまとめてみた。詳しい人指摘お願いします。 http://i.imgur.com/kgrP0GD.png サーバでの処理のところは推測です。 2) の会員DBに投票メンバーを書き込むのは1回目の投票時にしか行っていないけど、 3) の集計システムにポストする時は毎回実行してるから重複投票が可能になっているのではないだろうか。 普通は3)の時に会員DB見て既に投票済みの時は処理しないようにしないといけない。 そして集計時には会員情報と紐付いていない集計システムだけを使ったから、重複投票が有効になったのではないだろうか。 141 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:42:27.99 >>134 週末に仕事の資料見てるようで頭が痛い(笑 私の仮説は 1.サイトDBはセッションクッキーのID見て書き込みと表示してる 2.集計DBはPOSTで受け取ったIDで書き込んでる そして 3.クッキーとPOSTで違うIDが入っても何故か受け取ってしまうバグがある のでPOSTするときにムフフ かな。 109 47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止 mail: >>99 ありがとう、より適切なのはこっち。 複数タブで同じセッションID使えてるという時点で投票システムとしてはかなり終わってる。 https://video.twimg.com/ext_tw_video/870092579047522304/pu/vid/274x320/n8bghQFsBSwyQ-vp.mp4 不正確定っぽい 478 名前:47の素敵な(空)@無断転載は禁止 (アークセー Sx3d-EtRI)[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:45:53.72 ID:JPC2+N35x [2/2] 明らかなシステムバグがいくつか存在したのは証拠としてあるわけだしエンターメディアの親会社(株)フェイスをつついた方が良さそう フェイスつついて騒ぎになれば株価暴落するかもね 147 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:50:59.25 >>141 試すとクッキーのIDと、POSTパラメータのIDが異なる場合は 500 internal error になった。 PHPみたいだし fatal errorか例外発生してるんじゃないかと思う。それも間抜けな話だが。 148 名前:47の素敵な(茸)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:53:55.57 理解出来ないけどマジで不正投票可能な欠陥が見つかったってこと? 151 名前:47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:55:29.50 >>147 仮説外れ(現状が改修後でなければ) どうやって集計DBに流し込ませるか考えないとな〜。セッションIDは偽装できんし。 154 名前:47の素敵な(大分県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:56:08.90 一応釘を刺しておく これだけ時間が経てばそろそろNGTの各陣営が投票の終わったCDを大量に持ち寄って速報の全10万票の証拠写真として紹介できる頃合い 疑惑から何日経っても誰も名乗り出なかった時点で投票者は存在しないこと確定だからもう遅いぞー 155 名前:47の素敵な(庭)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:56:58.12 キャリア決済さえ欺く奴なら数公表されてもお手上げだなぁ 156 名前:47の素敵な(茸)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 03:57:16.79 NGTモバイル一旦止めてたから シレッと修正してるだろ 182 名前:47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:11:53.72 >>109 こんな状態になるものを正式に使わせたって時点で終わってるのよ そんなとこ信用できる要素何一つない 何を出してきても誰も信用しない 後出しじゃんけんで今後は帳尻合わせて旨いこと数字出してくるよ もう終わったんだよ 悔しいけどね 170 名前:47の素敵な(家)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:04:10.48 ところで他の本店支店モバイルは同様の不正は確実に起きないの? 188 名前:47の素敵な(pc?)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:15:40.54 >>170 出来てた可能性はあるよな それも何年も前から ここの仮説が正しくて対処される事になったら来年は総得票数が激減する事になるかもしれん 189 名前:47の素敵な(茸)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:17:54.52 >>188 今年もそのままで出すのはありえないでしょ どれが不正投票なのか感知できてないなら モバイルは全て無効にして返金ぐらいしないと納得されないよ 223 名前:47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 04:34:24.87 時間がたって出したものはダメだろうなって最初から言われてただろ 初期に何をやるべきだったか? 修正したもので疑惑を晴らすためにモバイルすべての票をあらためてやり直ししかなかったかもね もうずっと疑惑持ったまま進んでいくだけ 真実なんて出てこない それが社会ってもんだ >>215 残念だけど、もう終わったんだよね 推しが卒業してもこんな気持ち持たなかったなあ 悔しいねえ 228 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:38:11.69 夜中にサイレント修正入ったって事? 231 名前:47の素敵な(pc?)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:40:47.64 >>226 それは無いんじゃ無い? あくまで契約してるのは1つのID ここで言われてるのは同じIDで投票しても 処理の途中で違うIDだと認識されて有効票扱いされてしまう技があるって感じだと思うけど 234 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:43:59.79 でも、こんな不自然な票数はありえないし 誰が荻野達に大量投票したかもわからない エンターメディア社の失態をグルになって隠蔽したとすれば 我々はエンターメディア社とフェイス、 ゴンドラ社、そしてパイプドHDを AKB48に大損害を与えた犯罪者として 罰する方法を考えなければいけない。 国政選挙なんかにこんな杜撰なシステムが使われないように 拡散していかなければ 不正を隠蔽するなんてありえないでしょ 終わってるよ 235 名前:47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 04:44:03.31 >>226 ないと思うわ 数値的なバグが最後に発生したと思う それこそが予期せぬことだったんじゃないかと推測 264 47の素敵な(家)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 04:58:58.71 やはり柱も富豪もいなかったのか··· リクアワと同じ欠陥が放置されて、それが今でも稼働してるなら選挙中止か数をそれらしくイジって強行かしかもう選択肢はないわな 強行したらそのあと裁判やら取材攻勢、内部リークが待ち構えてるわけだ 239 名前:47の素敵な(愛知県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:46:54.55 >>230 投票という行為をアプリで1回購入したわけだから 1回しか出来ないのをバグで2回購入できたらその分の料金は発生するだろ 2カウントできたら2回購入した事になる。 240 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 04:47:02.37 >>223 あきらめちゃだめだ 来年も選挙することになったらどうするよ また同じことになるじゃん 241 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:47:08.44 選抜総選挙に参加したヲタが馬鹿を見たという評判が拡散されれば終わるぞ 242 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:48:03.84 それだと、リクアワの時は多重請求行ったのかな? 243 名前:47の素敵な(愛知県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:48:14.73 >>235 だから投票の数字とAKSの収入が比例しないと駄目でしょw それがバグだったとしても請求はいくから 244 名前:47の素敵な(アラビア)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:48:24.81 >>239 投票を買ってるんじゃないよ 246 名前:47の素敵な(禿)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:49:56.48 >>228 夜中もスレ追ってたけど修正されてるというレスは見た 247 名前:47の素敵な(愛知県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:50:38.14 物凄くわかりやすく言うと お一人様1個限りの商品をズルして複数購入したという事だから 当然そのお金は払わないと駄目でしょというか 請求は行くよねw 249 名前:47の素敵な(愛知県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:52:32.94 >>244 1回だけ投票できる権利を購入したわけでしょ バグで何回も投票できたらその分の請求は当然あるでしょう 250 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:52:47.26 このままエンターメディアとゴンドラ社はアケカスの怒りを買って 傾くことになると思うよ 愛を釣り餌にヲタクにお金を払わせる商売をやって来たんだもん。 愛する箱潰されたら一生恨まれる 国政選挙なんぞに使われる前に潰すのがヲタの正義だとは思わんか? 非を認めて修正かけるならまだ未来が信用できる。 だけど隠蔽するようじゃもう悪の化身以外の何物でもない 251 名前:47の素敵な(茸)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:53:15.59 不正はなかったで納得出来る数字なら良かったんだけどね とんでもない馬鹿以外誰も納得出来ないでしょ 252 名前:47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:53:16.23 >>243 俺の話は全部バグあったと想像しての話ね 運営側はバグなかったと言ってるから払うのは運営側だよね ヲタに請求したらバグあったこと認めることになるかなと思う 自腹ってやつだw コンビニで計算間違えたらバイト支払いのケースあるよね 253 名前:47の素敵な(アラビア)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:53:48.61 >>247 月会費が複数回発生してたら携帯会社の問題にもなって 更におおがとになるよ 254 名前:47の素敵な(愛知県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:53:54.79 だから修正しないでいいから請求だけしてくれたらいいよw 5万票分で1600万ほど携帯代金が請求されたらうれしい 264 名前:47の素敵な(家)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 04:58:58.71 やはり柱も富豪もいなかったのか··· リクアワと同じ欠陥が放置されて、それが今でも稼働してるなら選挙中止か数をそれらしくイジって強行かしかもう選択肢はないわな 強行したらそのあと裁判やら取材攻勢、内部リークが待ち構えてるわけだ 267 名前:47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 05:02:23.47 バグなかったっていうんだから運営側は売り上げ分納税しないといけないよね 国民の義務だよね 俺らが不正だとか脳内で騒いでるけど ないと発言した時点で運営が申告するのはあってもなくても同じ額 バグあって修正したら当然売り上げも減るから納税額は減るんだけどね まー裏で処理があったとしても俺らには見えないかw ゲームやってるとわかるけどたまに不正やったやつが勝ちってときがあるのよw ないって言われたらないんだよ・・・ あって欲しかったなって祈ったけどね 全部俺のバグがあったという脳内の話だからなって書いときますわ 272 名前:47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:05:17.26 ヲタってのは自己顕示欲が強い生き物だよ 富豪説って言うがこんなこと狙う人が居たら現れるよ 歴史が物語ってるじゃん 275 名前:47の素敵な(アラビア)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:06:37.13 >>270 もし請求が来たら弁護士立てて訴えれば 全て解明される 誤操作したものも多数居る筈だし 277 名前:47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:08:40.56 そもそもMobileは1投票=324円じゃないからな いろんなサービス込みでの324円だし そもそもMobileの多重投票は無かったってのが運営の言い分なのに、多額請求される意味が分からないわ 285 名前:47の素敵な(愛知県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:14:29.93 >>280 多重投票をしたと自覚している人のところにキャリア決済で請求が行っても 文句は出ないだろう 286 名前:47の素敵な(庭)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:15:49.95 どうなってんのかはっきりしろ!と一番思ってんのはメンバーだと思う ヲタはメチャクチャでも面白けりゃいいって人もいるだろうけどメンバーはそうはいかんでしょ 将来に関わってくるわけだし 290 名前:47の素敵な(アラビア)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:16:48.39 重複請求なんてあり得んし 多重投票もゴンドラ、運営が誤魔化せる問題でも無い 遥かに大きな会社(DoCoMo、au、SoftBank)が間に噛んでるから そんな大きな企業がAKBやゴンドラごときと共倒れする訳が無い 291 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:17:22.73 これ、AKSは被害者で、 エンターメディアのやらかしをゴンドラが隠蔽して回答してるって事なんじゃ 292 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:18:42.98 >>290 それ、多重請求した人をどうやって探せばいいの? 大手三者は不正アクセスした人を開示してくれる? 294 名前:47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 05:20:08.28 5万がどれだけのことか 苦労してきたメンが一番わかってると思うよ だからこそ出て来て欲しいね 入れた人達w 愛も何もないよね 愉快犯のテロ 295 名前:47の素敵な(愛知県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:20:12.36 >>290 キャリアの会社はAKSからの請求を代行して行うだけだから 無関係ですし共倒れの必要もないよ 296 名前:47の素敵な(庭)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:20:45.26 【NGT48】中井りかちゃん応援スレ☆35【姫】©2ch.net http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1495893303/ 511 名前:47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-MJsu) :2017/05/31(水) 01:44:04.05 ID:n/e3YBg4d さっきのまほほんshowroomで投票方法の解説をしてたからリクアワの時のことを思い出して試してみたんだけど、NGT48mobileだと投票後ブラウザで戻れば画面上は無限に投票できる これは有効になってるのか誰か検証してみて 525 名前:47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-2TVS) :2017/05/31(水) 08:06:14.85 ID:sq8dnFkga >>511 ワンチャン48回投票してみたけど、数分放置してから続きをトライしてみるともうエラーで投票不可だった システムの事はよく分からんが UUIDとかいうのが10分で切れる の事はこれなのか? 今問題になってるのはUUIDってのさえ偽装出来れば投票可能な可能性があるってことでおk? 298 名前:47の素敵な(禿)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:21:42.01 >>4 クライアントの実装は正直どうでもよくて、 最終的にはDBの構成だけが重要 重複カウントされていて且つ誰が投票したかわからない場合、 通常では考えられないようなあり得ない構成になっている。 300 名前:47の素敵な(関東・甲信越)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 05:22:42.26 学生サークルのノリで初日の深夜に不正はないなんて発表したから 動き取れなくなってる訳できっちり調べて報告します言って新潟モバイル止めれば良かったんだわ 一番怪しいのは新潟モバをフェイスの子会社が運営していてフェイスが安く日本コロムビア買収するのを外資が文句言ってると報道された事だ フェイスは今問題を起こせない 301 名前:47の素敵な(愛知県)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:22:42.76 >>292 だからバグなんだから不正アクセスじゃないよ 間違って同じ商品を複数買ってしまっただけ 購入後のキャンセルはできませんから注意してくださいねって事 302 名前:47の素敵な(アラビア)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:23:11.52 DoCoMo、au、SoftBankに凸したら 一番手っ取り早いって事 303 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:24:27.82 その商品を大量購入した人が居るか、 でも個人情報だし開示は難しいのでは 309 名前:47の素敵な(玉音放送)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:27:52.47 あのあと、修正される前に試してみた人にも請求が来れば多重投票が可能だってわかるって事? 310 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 05:28:26.80 >>305 いいこといった 権利行使したぶんの請求はするべき たとえ相手が破産してもな 払えないなら無効 これでいい、誰も文句ない 311 名前:47の素敵な(SB-iPhone)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:29:30.66 ちゃんと請求されますって表示されて 支払いに「同意します」を押させた上で請求するんだよね? 312 名前:47の素敵な(地震なし)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:29:32.05 >>300 だよな あそこで一旦止まればよかったのに 313 名前:47の素敵な(玉音放送)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:29:40.01 >>308 それってゴンドラ社の意向じゃなくて? AKSは実態を知らないんじゃないの? ていうかよく考えもせず発表しちゃった事が間違いなのか 314 名前:47の素敵な(関東・甲信越)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 05:29:48.02 あのロジックで複数回投票しても月300円でしょ 315 名前:47の素敵な(catv?)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:30:11.56 そもそも不正投票したことをシステム側が把握できてないなら多重請求なんてされないんじゃないの? 317 名前:47の素敵な(玉音放送)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:31:26.02 それでも投票信号だけは来てると? あー、ゴンドラ社がエンターメディア&フェイスを裏切って真実を発表するように仕向ける事は出来ないのかな 323 名前:47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 05:36:11.91 >>313 何もかも間違ってんのよ A?運営が学生のサークル活動みたいなもん 投票するためのものであんなもの使わせたことから始まってる 普通一番試す簡単な動作だよ 学生のノリじゃ何が起こってもおかしくないからこそ 疑われてるんだろうって流れ 今はこんな状況だと思う 天音騒動の時も思ったけど賢い奴いねえんじゃねえのw 331 名前:47の素敵な(茸)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 05:40:53.93 今まで言われてた投票押してブラウザバッグしてまた投票っていう糞簡単な やり方じゃないバグの欠陥が見つかったってこと? ブラウザバッグだけのなら単純すぎてありえないから不正なく 柱富豪票なんだと思ってたけどもっと意表つく一部しか出来ないやり方なら 本当に不正の可能性高くなってくるな 333 名前:47の素敵な(玉音放送)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:43:07.74 ゴンドラ社とエンターメディア社は一枚岩ではないのだから、 そこを仲間割れさせて、 真実のデータだけ持ってるゴンドラ社だけ こちら側の要求に応じてもらう事は出来無いかな? エンターメディア社を切り捨てるしか もうゴンドラ社は汚名を晴らすチャンスは無いと思う 334 名前:47の素敵な(茸)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:43:49.45 >>331 専門的な話はよく分からないけどガタガタ過ぎる投票システムで詳しい奴なら不正投票可能っぽい リクアワで実験してみて成功したからそのまま総選挙で大量にやったのではないかと 371 名前:47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/06/03(土) 05:56:04.72 ほんと、モバイルで沢山出来るならやりたい人も多いしフェアじゃない。 AKSさん大損害だよこれ 逆に請求出来ないならAKS大損害。 評判もガタ落ちだよ。 ゴンドラ社がこの先生き残るには エンターメディアを切り捨てて 真実の情報を開示するしかないように仕向けたい 377 名前:47の素敵な(家)@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 05:58:05.26 ちょっと集計してみた(´・ω・`)違ってたらすまん Team A 32,909 Team K 21,869 Team B 49,128 Team 4 79,854 Team 8 52,732 Team S 45,006 Team KII 72,175 Team N 19,356 Team E 76,517 Team M 40,551 Team BII 39,346 Team H 62,448 Team KIV 81,454 Team TII 9,231 Team NIII 132,260 AKB48研究生 16,649 SKE48研究生 0 NMB48研究生 0 HKT48研究生 10,945 NGT48研究生 18,243 515 47の素敵な(pc?)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 07:16:08.56 >>47 同一の携帯サイトから信号が延々と送り続けられてた履歴は携帯会社に残ってるんとちゃうん? 今まで言われてきた不正の方法ならね 何も無いのに数万回そんな操作するはずないから 文春等にチクって携帯会社に直撃させたらいい あっさりとゴンドラなんか切り捨てると思うよ 551 47の素敵な(catv?)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 07:34:41.19 >>151 よく実験できたな。 俺もこの線が一番怪しいと思ってたし、ゴンドラ社に聞こうと思ってた。 一つの仮説がダメになったので、もう一つの仮説についてゴンドラ社に聞こうと思う。 論より証拠で実験すればいいのだが、万が一訴えられたらイヤだというのがあるから、ゴンドラに実験させる。 588 47の素敵な(pc?)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 07:45:32.15 >>540 一般に開示は難しいだろうけど 複数(超大量の)投票が有ったとしたら それが有効か無効かは関係無いと思う ゴンドラがいくら無効だとトボケても黒やわ ゴンドラが潔白を証明するのにも携帯会社の 証明が必要だと思う 569 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スップ Sd0a-jSYj) 2017/06/03(土) 07:46:20.67 ID:4FefnzNfd おぎゆか1位とかこんな結果でたら うちらが責任者なら発表する前に 社員総出で丸1日かかって全てのシステムをチェックする案件 629 47の素敵な(pc?)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 07:57:23.90 >>597 ゴンドラに携帯会社の「異常無し」を添えて報告して貰うか 携帯会社の方からゴンドラを突っ突かす方法? まあ不正が有ったとしたら証拠は携帯会社に一応残ってるんじゃないかって事 637 47の素敵な(catv?)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 07:59:38.34 >>597 NGTモバイルからは原則1票しか投票できないので、一つのアカウントから連続投票したやつのログを調べるのが一番手っ取り早い。 その際に通常ならば、トップページから順々に遷移して投票ページに行くところを、いきなり投票ページからアクセスしているケースを怪しむ感じかな。 アクセスログの形式次第だが、同一IPアドレスのくせに大量のセッションIDでのアクセスがあった場合は怪しい。 788 47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 66c1-ZzTf) 2017/06/02(金) 23:05:13.71 ID:98oG5RVT0 認証はセッションクッキーでやって、票の管理はUUID使ってた。 投票管理DBにはUUIDしか残らない ブラウザバックではUUIDが同一だから弾ける。投票ありがとうなどの表示はセッションキーでやってる。 OpenIDでの認証直後にUUIDと紐付けてただけ。 会員IDごとにUUIDは一つという仮定がどっかにあって、DBに叩き込む前にUUIDとセッションのチェックをサボってたという仮説はどうか。 上記の仮定に基づくと、ブラウザを使わずに、同一セッションクッキーでランダムに生成したUUIDを複数回送りつけるようなプログラムを書けば、複数投票できるのではないか。 しかもDBにセッション管理のデータが入ってないから全部有効票に見える。 654 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 08:08:22.96 キャリアiDが検知できてないなら 退会して再入会したら いくらでも投票できるはずだが そんな現象起きてないよな 同一ID検知できてるじゃん 642 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 08:00:57.45 リクアワ時にNGTモバイルが無限投票可能だと暴露したのはまほまーるというぶんとく一味の厄介 今回も終わった後に暴露するだろうな その前に囲い込むか逮捕されるか NMBモバイルの不正を暴露したたけろーは他人のクレカでCD買って逮捕された 701 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 08:23:14.95 >>689 ゴンドラが本当に第三者だから気付かなかったのかもな ゴンドラはいちいち実人気なんか把握していない 運営は把握してるから事前に確認してたら気付く 704 (地震なし)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 08:23:51.49 >>676 やっぱりピンチケ連中か。新潟はいろんな所からはじかれたピンチケが集合してるからな。今回ばかりは調子に乗ってやり過ぎちまったなw、全ヲタ敵に回して逃げ切れると思うなよ。 これまでも、不具合があったときは発表していたし、総選挙ができなくなれば、 48Gの収益からも致命的というリスクがある。 一方で、今回の件は、NGTモバイルからの投票をいったんリセットして、 再投票を呼びかければ、リカバリーできた案件。 この2つを比較して、48Gの命脈をリスクにさらしても、知らぬ存ぜぬを通すとは 考えにくいけど・・・。 例えば、上位30位だけでも、投票期間別(AKBモバイルは何票、DMMは何票など) 内訳を好評できないかと思う。これが好評されれば、選対を対策を立てやすくなる。つまり、 まだまだ、お金を使えうようになるということで、運営にとっても良い話だと思うけど。 そんなて 738 47の素敵な(玉音放送)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 08:31:47.62 >>676 ぶんとくってNGT全握で中村歩加に3000枚出したやつでしょ? http://akb48taimuzu.livedoor.biz/archives/51225834.html >>691 その可能性ありだな 773 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 08:40:29.41 NGTモバイルで見た目重複投票出来たのを出来なく対策する前に 弁護士立ち会いのもと投票してない人のIDを使って(見た目)重複投票してみてモバイル側の受付サーバーにどんなデータが登録され、ドラゴンの集計側サーバーにどんなデータが渡されるか確認すれば 重複投票が出来なかったって簡単に証明できたのに何でやらなかったのって素人なりに思うんだけど? 799 47の素敵な(禿)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 08:55:40.08 >>515 携帯会社に認証がとぶのはログイン時の一回だけ。あとはセッションキーで管理してるのでは? 認証ログはだから正常。なので課金も一回だけ 通信セッションは通信の秘密だから絶対に開示しない。 810 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 08:59:55.86 >>805 各モバイルの運営会社を通じて請求したら簡単だよ 決済請求数と合致しなかったらキャリア決済が成り立たない 825 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:04:45.10 >>817 課金が正当なものかをチェックするために端末情報とセットで開示請求したらすぐわかる 同じ端末で1000契約とか異常なデータが出るわけないからな 825 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:04:45.10 >>817 課金が正当なものかをチェックするために端末情報とセットで開示請求したらすぐわかる 同じ端末で1000契約とか異常なデータが出るわけないからな 821 47の素敵な(禿)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:03:40.37 >>773 弁護士が立ち会ってるのはゴンドラの集計部分の出口以降に改ざんがなかったことだけ。 ゴンドラの中では何らかのIDと投票の重複排除はしてる エンターメディアから送られてる投票メッセージの間違いは多分ゴンドラにはわからない 830 47の素敵な(禿)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:07:07.61 >>810 認証してセッションIDをセットしたら携帯会社はもう関係ない。 831 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:07:34.88 >>821 これをCDシリアルに置き換えてみたらわかりやすい キングレコードがシリアルを水増し発行して横流ししたとしてもゴンドラ社では気付きようがない なぜならシリアルを発行しているのはゴンドラ社ではないから 835 47の素敵な(禿)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:11:31.51 >>831 シリアルシステムはゴンドラがキングと開発してるからわかるはず。シリアルに関してはゴンドラはNGTモバでいうエンターメディアの立場だから 発行済のを照合してるのか一定のルールで作られたことを確認するのかのどっちかだと思うけど。 859 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:20:49.19 >>844 だからゴンドラに届く前のデータで不正する手段はいくらでもあるという話だよ そこで手を入れられたらゴンドラは防げない 逆に言えばゴンドラが不正はないと言い切ることはできない あくまでゴンドラの集計に不正がないとしか言えないのに不正がないと言い切るから問題なの 860 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:21:55.69 不正を隠匿した内訳公表して税務調査が入ったら問題になるもんね 609 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-wxJK) sage 2017/06/03(土) 09:24:33.77 ID:kHepnjFka ちなみにブラウザバックから再投票すると、NGTの場合「投票します、よろしいですか」と毎回確認画面が表示される。 暫く操作しないで再び投票始めると「動作していません」の画面になるが、そこから一つブラウザバックして「投票する」へ戻り、そこで履歴を開いて「投票者確認」をタップして「投票する」を開き直すと投票が再開できる。 今もこの仕様は直ってない。 反映されているかどうかは分からない。 座興と思って試すのも悪くない。 864 47の素敵な(SB-iPhone)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:24:32.34 >>826 元々、不正はできないという立場だったが、セッション管理が怪しいのだよ。 同一セッションはゴンドラで弾けるだろうが、同一IPで違うセッションが来た場合に、ゴンドラのシステムに真偽を判定できるシステムを作ることはできないと思うのよね。 さて、ITドカタの1日始まるよー 866 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:25:36.76 キングレコードがCDを買ってないやつにシリアルを配ってもゴンドラはわからない ↓ シリアル自体が本物ならゴンドラは正当なデータとして集計 エンターメディアが金を払ってないやつに権利を有効化してもゴンドラはわからない ↓ エンターメディアが有効権利として送信したデータはゴンドラは正当なデータとして集計 875 47の素敵な(家)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:32:18.02 「投票しました」って表示がでてるのに カウントしてませんとか 逆に自分の普通に投票したのがカウントされてないかも知れないと 思えてくるわ。 ああいうのって、DBに登録されたこと確認したうえで 表示させるもんじゃないんかね。 615 47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止 (ワッチョイ d95c-dd95) 2017/06/03(土) 09:33:21.20 ID:Dq9eDaSn0 >>572 刑法159条3項権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、1年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処せられる これでいけるか 876 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:32:53.61 >>864 つまりエンターメディア側でバックして確定したデータを同一のものとして送信したらゴンドラは弾く 別物として送信していたらゴンドラでは弾けない という認識でいいのかな 885 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:37:47.98 正常な状態 仮に内部IDを0001と設定 普通に投票→0001がゴンドラの集計DBに送信される この状態でブラウザバックして投票を押下した場合に何故か0002が生成される その0002がゴンドラDBに送信されたら別データとして受理 こういう欠陥があるかないか 891 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:39:53.66 >>876 そういうこと。 ブラウザバックじゃセッションIDは変わらないから重複投票はできない。 しかし、ここでは書けないが、上に誰かが書いてた方法の発展形を使えば投票ページでセッションIDを変更でくたことは確認済。 俺はここから先の操作はやっていないが、ここから先をゴンドラにさせて検証させる。 成功したら不正はできる。 620 47の素敵な(catv?)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 456b-WFnV) 2017/06/03(土) 09:41:13.29 ID:s+wmym900 仮にこれ6万票の不正があれば刑事事件としてやったヲタは刑事告訴されて世間の晒し者になるよね。 903 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:44:59.09 >>899 だからそれを弾くのはエンターメディアにしかできないからエンターメディアがゴンドラに嘘の報告をしたらゴンドラでは調べようがないんだよ キングレコードがCDとして売ってないシリアルを売ったかどうかなんてゴンドラでは調べられないだろ 910 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:49:05.62 エンターメディアが嘘ついてるかどうかを実証するにはキャリア決済で契約してる数とNGTモバイルの投票数を照合すること 投票数が契約数を上回れば間違いなくエンターメディアのミス 911 47の素敵な(WiMAX)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:49:11.31 >>905 2日の補足文書で 画面遷移上の重複投票は認めてる サイトの投票画面でセキュリティが維持出来ていない事も分かってきたからね 925 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:56:52.41 >>919 ただゴンドラとエンターメディアは直接の利害関係になく ゴンドラ含むパイプドHDは公的データを扱う企業グループだから万一庇ったのがバレたら会社終了になる ならばさっさとエンターメディアを切り捨てた方がパイプドHDにとっては都合がいい 934 47の素敵な(禿)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 09:59:53.45 騒がれ始めて数時間での不正否定 アナウンスもなくサイレント修正 これだけでも不誠実極まりないもう切腹しろ 938 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 10:02:28.86 落としどころとして厄介が犯人であれば 厄介がエンターメディアにサイバー攻撃をしかけたというシナリオは作れるな そうしたらエンターメディアもゴンドラも運営もみんな被害者面できる 939 47の素敵な(WiMAX)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 10:02:30.54 >>925 各サイトが投票受付している のをとりまとめているのがゴンドラ社 各サイトの投票受付のセキュリティ手順書を作成するのはゴンドラ社 それに基づいて各サイトが作成・運用した結果が『画面遷移上の重複投票』w そして騒動でやっと『ファンの皆様により使いやすく安心して投票いただけるシステムに』と ゴンドラが今頃気づいて各サイト運用に改修提言w どちらも終わってるな 949 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 10:07:11.97 >>642 普通に偽計業務妨害で逮捕だな。5万はやり過ぎた。 623 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-i1uu) 2017/06/03(土) 09:55:18.73 ID:zkoDc/Rea どうもゴンドラ社長はモバイルからもCDみたいに複数投票できるもんだと思い込んでたフシがあるな モバイルからは1人1票なんだから会員数と投票数を公表すれば一発で不具合投票ができたかできなかったかがわかる 628 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad5-i1uu) 2017/06/03(土) 10:00:16.29 ID:zkoDc/Rea 頑なにNGTモバイルの会員数とNGTモバイルから投票された数字を出さないのはなんでだ? 不具合な数字だとヲタが指摘。運営が謝って訂正 ヲタはそれだけで納得するんだぞ 速報なんて運営が思ってるほどたいそうなもんじゃない 955 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 10:09:27.90 >>944 運営やヲタも厄介撲滅できてみんなハッピー そうなれば多少混乱してもヲタも納得するだろ 48G最大の転売グループが消えてくれるなら 959 47の素敵な(pc?)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 10:10:50.79 >>938 いやそれあり得る説だろ。 リクアワで試して成功したから調子に乗って今回の件という推移はあり得ると思うんだけど。 969 47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止 sage 2017/06/03(土) 10:14:09.63 偽計業務妨害と電子機器詐欺罪だから猶予つかずに刑務所いきだね テレビやスポンサーも動いてるし被害額は億こえる 懲役8年くらいかな 634 47の素敵な(地震なし)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 10:20:38.58 >>628 NMBの時と違って今更荻野他11名に実際は全員圏外でしたなんていえねーから、もう後戻りは無理 選択肢は不正投票はなかったの嘘で押し通すしかないがそれで通じるのか? あとで嘘がバレた時にヤバいから公表しない方がいいのか? 討論ってこの二択なんだろ 245 47の素敵な(catv?)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 10:12:03.61 ホント、あり得ない結果、と思うのが自然 指原や大西みたいにスキャンダルが吉へと変える要素があったならともかく、 そういうのが特別思い当たらない荻野が超ダントツ1位は???だろ 仮に正当な結果としても、何故荻野なのか。驚きをより増幅させたかったのか… ともかく、欠陥(と言われて仕方ない)システムがあったことだけでも大問題 リクアワも非常に怪しい。今回と似た傾向すぎるし(なんだよ『NGT48』5位って) 34 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スッップ Sd0a-V3oX) 2017/06/03(土) 10:34:02.90 ID:aLPjTsFEd 金持ちの大量投票 >数千万の金額以上に投票作業面で物理的に難しい上それを匂わす人物、界隈の影すらない 自治体、支援企業の援護砲 >社会的な組織がイベントに乗っかっるなら公表しない理由がないし公表しなきゃ参加する意味そのものが無い 非ヲタに近い層の地元援護票 >一般層が予想外に参加しているのなら運営推されの加藤中井が桁違いな不発になるのは不自然 不正ネタを拡散した奴の目的は、NGTを抹殺すること だが皮肉にも完全に逆効果になってしまった 他のグループのヲタたちの心理が 「不正だったら真面目に投票する意味ねえなモチベ消えたし萎えた馬鹿馬鹿しい俺は降りるぞ」 という者もいて、本来であれば普通に存在していた票の伸びしろを阻害する行為 そしてNGTヲタの心理としては 「嫉妬と誹謗中傷に負けないように、みんな団結して当日まで頑張ろう!」 という奮起を促す方向に行っている上に、まともな他ヲタからは同情され 「NGTだけ変な中傷されて可哀想だな・・・NGT知らんけど少し調べてみるか・・・おぎゆかってすごい努力家じゃん好きになったわ」 みたいな流れで新規の兼ヲタまで付いている模様 結果的に不正ネタ厨はNGTが有利になるように働きかけてるだけという面白い展開で 最初に不正と言い出した奴は究極のバカ 652 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウウーT Saa1-KiUn) 2017/06/03(土) 10:50:52.51 ID:vh0YSSlUa 上場企業の子会社が係っていて改ざんした数値を弁護士の名前入りで公表したら 詐欺で告発されたときや税務調査、内部告発があれば問題になるでしょ しかも国政選挙の電子投票を狙っている会社ならもう終わりだよ 124 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スフッ Sd0a-JPYR) sage 2017/06/03(土) 11:17:48.37 ID:wHHfwFe9d 大量に投票する手口 これさチケ転売屋が一般アクセスを遮断し 大量にチケ予約する手口と同じじゃないのか そういうソフト使ったんじゃない? だったら1日で55000は可能だろ 犯罪だよ犯罪 しかし運営側が不正アクセスはない!と言い張るなら みんな泣き寝入りするしかない 真面目に金使い投票した者が馬鹿をみる総選挙なんてやめちまえ メンバーもその方がホッとするぞ 今頃犯人たちは金使うオタを笑ってるぞ 32 47の素敵な(pc?)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 10:38:49.31 時間・金・人気・状況 計算すればする程、調べれば調べる程「NGT不正投票」の結論しかなくなるな。 やはり動画を否定できるソースが無いと、不正動画が覆らない。 火消しのぶっ飛んだ説も★16まできて1つもソース無し 37 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 10:45:16.25 >>651 この仮説だと 退会して入会したら投票しほうだいになるが それができないんだからこんな仮説は成り立たない 62 47の素敵な(禿)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 10:59:14.14 >>37 最初のセッションIDはキャリアのユニークID見てるから、退会→入会しても最初の認証で同じIDが返ってくるからできない。 同じ携帯番号でもiモードで退会して、spモードで入会するとユニークID違うからできる サイトのID管理は普段は見てなくて、ログイン時にしか見ないんだと思う。 前スレの99のツイのスレで、SKEヲタが「セッションIDが有効な間はバックして投票遊びができるけど、有効時間超えると再ログイン要求されて投票済みになる」と言ってるのとも矛盾しない。 例えばセッションはmemcache,投票ステートは管理DBとかかな。 57 47の素敵な(WiMAX)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 10:55:23.60 ・ゴンドラ社が『画面遷移上の重複投票』は認めた ・重複投票検証動画から複数タブで投票操作できた事からサイトのセキュリティが維持できてない ・それによりゴンドラ社が補足文書で説明していた重複投票不能な主な理由である 『各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーID』に基づく処理が仕様通りに稼働してない可能性が高い ・ゴンドラ社は補足文書にて『画面遷移上の重複投票』を各サイト側に構成変更を提言したのみ 各サイト側による構成変更のお知らせが無い→重複投票が継続中の可能性が 68 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 11:01:51.01 反省したとか言いながらNGTモバイルだとまだブラウザバック投票できるやんけ なんも反省してないし これ知ってる奴はやりまくりやろ もうNGTモバイル票とNGTモバイルメール票は一回リセットするしかないわな 反省して謝ったのに不具合治ってないんだから一回返金してNGTモバイルからの投票は破棄 70 47の素敵な(WiMAX)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 11:02:44.92 >>59 NGTモバイルサイトの投票操作においてセキュリティが確保されていない ↓ 『各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーID』に基づく処理が仕様通りに稼働してない ↓ 『画面遷移上の重複投票』が本当に重複投票されている 又は セキュリティ漏れをついた投票操作の可能性 があるのでは?と。 74 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 11:03:32.73 怪しすぎるわ まだNGTモバイルメール票はブラウザバック投票できるとか知ってる奴は連打しまくってるだろうし NGTモバイルとモバイルメール票は一回リセットして速報をやり直すしかない 105 47の素敵な(玉音放送)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 11:21:16.18 何で不正の上塗りに加担するようなバカヲタクが居るんだろう AKB好きなら不正が許せるわけがないし 選挙に参加してないならスレにも書き込まないでほしい 111 47の素敵な(空)@無断転載は禁止 sage 2017/06/03(土) 11:24:38.47 >>105 ほんとこれ カネだしてる側からすれば絶対に許せないんだが 何万円出しても無料のやつらに勝てないとかおかしい 115 47の素敵な(pc?)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 11:25:50.55 つまりゴンドラ社はNGTモバイルサイトの会員数や個人情報のデータは持って無くて モバイルサイト運営会社から渡される投票結果とIDの情報しか無いって事かな? だからゴンドラ社が持ってるデータでは1D1回の投票で重複は無かった事になってしまう でもモバイルサイトに穴があって1IDでログインしてサイトの中で別IDに成りすまして投票する方法があったと ゴンドラ社がモバイルサイトの個人データと照合出来れば良いけど、別会社な為にそれが出来ていない 通常はこういう事が出来ない作りにしないとダメだけど、>>29 みたいな投票サイトとしては 杜撰な挙動してる事から糞みたいなシステムと管理がされてた可能性があるって事かな? 121 47の素敵な(禿)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 11:29:51.26 >>115 そういうこと。 ゴンドラから見るとエンターメディアから渡されたIDが存在するIDなのか不正なIDなのかは多分わからない。だから正規のIDとして取り扱うしかない エンターメディアとしてもゴンドラに渡したIDは自社がサイト内で使ってるのとは別だからチェックするのめんどくさいのかも? 135 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 11:35:38.30 そもそも万全を期してると言ってUIにすぐわかるバグ残してる時点で誰が信用できるのか 169 47の素敵な(家)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 11:52:29.15 >>115 会社同士の連携が取れてなかった説は有力だ だから当事者全員トンチンカンなことをのたまわってる 183 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 2017/06/03(土) 12:00:24.67 単純に無限投票できたのではなく、正規IDでログイン後に架空IDを作りながら投票するという 高度な技術が用いられたということならバンドラ社も被害者と言える 要するにハッキング事案だ ただ、それを証明するにはセキュリティーシステム会社による調査が必要だ 630 47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e93-a/o5) 2017/06/03(土) 10:02:55.62 ID:ADG5uS6c0 んな速報1位の票数が異常値だから 本当にそんな売り上げがあって税金払っているのか 脱税容疑で税務署に連絡しろ AKBG解散なるかもしれないけどなww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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