NGTモバイル不正投票検証スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.06.01
【一部のMobile/Mailサイトでの選抜総選挙投票に関するお問い合わせについて】
システムについて万全を期しておりますが、一部のファンの皆様から、
不正な重複投票を懸念する声が上がりましたので、
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、そのような事実は一切ございませんでした。
すべてが厳正な監視の下、公正に投票が行われていることをご報告いたします。
システム管理会社
株式会社ゴンドラ
代表取締役 古江恵治
弁護士 矢部陽一
http://www.akb48.co.jp/sousenkyo49th/news/ 184 47の素敵な(関東・甲信越)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:01:12.02
>>152
＞運営からしたらモバイル票数と会員数を公表するだけで済む問題なんだよ
これ裁判所で情報開示請求してみよう弁護士に頼んでさ、それ位ならそれほど難しい添付資料もいらないだろ
186 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 13:01:23.98
札束で殴り合うゲームで札束以外の武器を使われて怒ってるわけですね 192 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:03:13.25
まずはゴンドラ社が細部にわたる調査をしたという調査項目の開示だね
これなら守秘義務契約に違反しないで自社の判断で出来るでしょ
自社内だけなのか他社のモバイルサイトまで含んで調査したかだよ
193 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:03:55.65
お1人様1品までで入場券を払って門をくぐった人数が１万人で売れた商品の数が５万点
盗まれた商品数は４万点と分かるが正当に買われた商品１万点と区別出来ない
不正があったと認めたとしても正当票がどれなのか判断すら出来ない状態 205 47の素敵な(広西チワン族自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:16:21.13
超問題なのは、もし運営がNGTモバイルの穴に気付いてないなら今でも不正投票が可能だからなｗ
運営がこのままスルーなら、マジで投票する意味なんてないよ 210 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:19:42.58
事業の持続可能性を考えたら疑惑をきっぱりと解消するのが最善じゃないの
AKSの連中は今さえ良ければいいって考え何だろうけど
211 47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:20:04.49
１億も万引きされて黙ってる会社があるかよ
真っ先にチェックして不正があったらその時点で発表、事件だろ
218 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:22:55.78
ちょっと前までNGTモバイルメールで無限投票できてたのに穴塞がれたかな
できなくなったわ
222 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:26:13.95
>>118
動画通りのポチポチじゃ多分出来てない
けどそれなりの知識があるエンジニアなら簡単に付ける穴って事だから
専門的な奴がやってるんだろうな 246 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 13:43:05.09
ゴンドラっていうのは投票の公正を保証する仕事やってるんやろ
週明けに数字出せなかったらもう終わりやね
265 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 13:54:04.56
不正がないならモバイル票数を公開して損する人いない。
ヲタ→安心して投票
メンバー→不正と陰口たたかれない
運営→投票増えて収益増
ゴンドラ→システムの公正さをアピール 280 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:06:19.33
>>269
ゴンドラが総選挙と心中する気ならしかたない。後に内部リークなどで改ざんバレたら会社ふっとぶけどな
281 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:08:01.76
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、そのような事実は一切ございませんでした
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
改めて細部に渡り調査をいたしました結果、不正の票数を確定しましたので、最終票から減らします
ってことかな、最終が速報より減ってしまう場合は1000票くらい足してごまかすかな 296 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 14:20:22.10
不正は最初から無いと思っている。
運営や事務所の票でも、運営や事務所が正規の料金（CD代、会員登録料）を払って投票権利を買って、正規の方法で投票してるなら全然不正ではないと思ってるので。
人によってはそれを不正扱いしてるのもいるが、俺的にはそれは全然問題なし
しかし、今回の件で疑われているのは不正ではなく不具合なんだわ。
リロードして再投票を何回もするのは不正ではない。
もしそれで投票がカウントされてしまうのなら、システム作成側が100％悪くて、リロードした側は全く悪くない。
だから、その不具合検証として、各グループのモバイル票についての詳細が欲しいんだわ。
投票期間だけは全てのグループの会員になってる人は多いので、投票期間の各グループの会員数はそんなに差があるとは思えない。
もし、NGTのモバイル票が、他のグループのモバイル票と比べて突出して多ければ流石に不具合の疑いが濃くなるので、更なる詳細検証が必要だし、
各グループのモバイル票には差が無く、増えた分は柱だったとかなら、大富豪が大量に柱を買ったということが事実ならまだ納得なんだわ。 308 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 14:30:08.91
明日あたり辻褄のあう数字を出してくれると期待してる
それ出せなければゴンドラの存在意義ない
不正でも不正でなくてもAKSはゴンドラに損害賠償していい
313 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:31:52.71
>>296
簡単なリロードじゃ出来なくてシステムの欠陥を利用した不正投票だと思うよ
問題が発生した場合のマニュアル的な対応も出来ない所をとっても
ゴンドラ社ってのは相当いい加減な会社なようだ
322 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:35:14.08
内訳出して疑惑解消しようと出来なければ第三者のゴンドラ社に委託して
公正にやっているという建前が崩壊するよね
ファンを騙してCDを買わせていたって事にならないか 324 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:35:44.05
>>296
不具合はシステム会社に否があるのは確かだが、それとは別に不具合とわかりながら意図的につくのは問題あるでしょ
345 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:42:08.26
ゴンドラの関連会社パイプドビッツが個人情報流出
http://www.gon-dola.com/news/news2016062201.html
375 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:51:06.49
>>358
>「従前にも増して、セキュリティ強化及び徹底を図ってまいります」
この決まり文句を聞いて本当に徹底されると思ってるって随分おめでたい人だなぁ
377 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:51:26.14
先に仮処分申請出されて総選挙開催できないってきいたけど
411 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 15:03:00.96
>>397
このスレの暴動らへん見ろよ
ゴンドラ社に渡されたデータじゃ重複投票とは分からない
そういうバグの仮説が既に立ってるから
何にしても内訳公開されれば大体片が付く 520 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 15:52:37.22
イスラム国とやってることが一緒やったもん勝ち
真面目な奴が被害に遭う
知名度上がって結果入信者が増える
でもそんな事は世間は許さないから最終的には潰される
今NGTが盛り上がっててもなんの意味もないイスラム国が身内で称賛しようが非道なテロは普通の人は称賛しない 561 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 16:13:16.23
支配人部屋 戸賀崎カスタマーセンター長ー分は中止だったのね
とがちゃん @tgsk48 10:11 - 2017年6月4日
今、スタッフからの電話で起きました。
体調が悪いのも自己管理不足ですが、この時間まで事前に何の連絡も出来ず、本当に申し訳ありません。
ツイより
http://pbs.twimg.com/media/DBceUXQV0AAtmaN.jpg 665 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 17:01:38.65
ゴンドラの火消し要員が「NGTファン vs NGTアンチ」
の構図を作りたいが為に情報操作しているが違うんだよ。
「総選挙に参加している全てのグループのメンバー＋ファン vs ゴンドラ」
なんだよ。
ゴンドラが簡単に「不正はありません」で終わらせずに
「調査中です」としておいて、後日投票の詳細の内訳を発表すれば
全ての人が納得できたんだよ。
ここまでのゴンドラのいい加減な対応に対して不満があるだけで
NGTメンバーや、投票した人については無問題なんだよ。 860 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 18:18:10.02
>>222
じゃあサイバー攻撃って事で
そいつは当然逮捕
損害賠償出すべきだよね
本当に一度中止して欲しい
中止して調査して精査してくれることでしか
納得できないだろ 926 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 18:43:54.30
ヲタの90％以上敵に回して、メンバーからの信頼も失って、あの3人に無実の十字架まで背負わせて一体何を得られるというのだろう？ 21 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:24:03.49
もし不正があったとしたら
速報集計打ち切りから
騒ぎになってこっそり穴塞いだ疑惑の時間まで
ずっと不正投票が続いていたってことだろ？
ってことは荻野だけでなく
本間や高倉も既に当確票数を得ている可能性があるってことか？
30 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:32:50.63
>>21
いや、システムの穴を利用した不正投票なら
今でも穴は塞がれてないと思う
言われてる穴があって、ゴンドラ社と運営が嘘を付いてないならそういう事 47 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:52:05.20
SKEの投票サイトとNGTの投票サイトを見比べてみたんだがソースレベルでSKEのほうが洗練されてる。
SKEはサーバ側で完全にセッション管理してるから疑念がない。POSTなんかしてなくてクッキー持って、リンクたどるだけで投票されてる。
NGTはngt48_tokenをPOSTする仕様。POST内容によっては何かあってもとは思う 49 47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:53:49.22
>>47
NGT48はなんでbuyee.jpから商品のようにデータ引いてるんだろとか、compass coreからソースコードコピペしてるんだろうとか謎はいっぱい。 56 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 19:59:31.13
>>48
心は痛むが、明日ゴンドラに電話して実験させたいことがあるからな。
実験成功＝不正はできるということになる。
実験失敗だったらNGTモバイルからの不正投票はできなかったことになる。 78 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:24:15.03
訴訟というか消費者センターに連絡してモバイル票の登録者数とその登録者が投票した票の公表を求めるんじゃないの
NGTモバイルに関しては運営が不具合を動作をする事を認めたんだから通るでしょうそれで全て解決だな 82 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:26:44.03
慌てふためいた運営がNGTモバイルに関しては不具合を認めたのがでかい
不具合あったんだから当然登録者数と投票数を公表して潔白だと言うわけだな
まだ不具合で投票数が水増しされてない事の報告がないんだが？ 88 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:30:07.53
NGTモバイルの挙動に関しては運営は不具合を認めてる。不具合あったけど重複投票は無いと言い切った
重複投票ないなら当然な事にヲタから不具合の誤解を解くため登録者数と登録者からの投票数の公開を求められたら応じるしかないわな
そこを隠蔽するならおかしいよな 93 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:32:16.73
リクアワの時からループ投票したって何人もの新潟ヲタが自白してるからな投票数ださなかったのが悔やまれるわ
速報終わってからもループ投票できるよって自白してるし状況証拠は１００％黒だわ 105 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:42:07.22
>>94
働いてなくて通帳に知らない金が１億振り込まれた
美味しく戴いちゃってるのが今の荻野とNGTヲタ 129 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:52:34.53
これだけ盛り上がっているのは闇の60万票スレ以来だ。
あの時もシステム不備説が出ていたね。
明日の >>56 の結果まで続けよう。 147 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:59:12.76
>>113
問題だから実験したいんだよ。
別に俺一人でも実験できるけど、不正アクセスと業務威力妨害でブタ箱行き。
俺が電話する＝犯人の特定方法も伝授するので不正やったやつの人生も終わる。
俺が運営側だったら1000%特定する自信がある。 151 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:02:18.78
なるほど関連性があるのね
心配なのはゴンドラ社が「そういったことは確認できない」と言いながら裏で修正かけることだなぁ
まぁこれ言いだしちゃったらキリないけど 165 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:08:45.14
今のところ >>56 さんの結果をはじめ投票システムの問題点があるか否かが
最大の関心事だけど、時間もあるので関連する別のマーケ系の論点を一つ。
そもそも運営は投票の内訳が不透明なことを軽く考えすぎてるよね。
例の闇スレだと、投票の水増しは「消費者行動の偽装」であり、
広告業界のマーケティングのガイドライン（WOMJ）に抵触するという指摘もあった。 171 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:10:34.09
そうだよ
この不正放置は詐欺で訴えることが可能になる
172 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:10:56.14
>>147
俺が運営なら特定してもやっぱり問題なしとかいってごまかし続けるね
で、システムは直す。
176 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:12:37.60
刑事事件だから強制的にシステム屋には開示求められる 189 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:23:35.46
あとあと運営や関連会社に「投票システムに穴があった、
不備があったことを知らなかった」と言い訳させないためにも、
可能性がある問題はリストアップして突きつけることが大事だね。
知っていて放置した場合も責任が問われるから（未必の故意ってやつ！？）。
とか言いながらも、システムのことは詳しい人にお願いするしかないけどW 197 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 21:27:26.78
>>147
どシンプルに、セキュリティを懸念する技術者、善意の第三者として問い合わせても、クレームの窓口対応だけで、技術畑の人間まで届かない、まともに取り合ってくれない可能性ってクソ高いよね？
もう一つは、セキュリティホール教える→サイレント修正してだんまり。後から「不正の根拠を指摘した、こういうやり方で不正できてた」って言っても、証拠も何も残らないよね？
そこらへん考えて、電話録音なりは考えてるのかな？ 199 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:27:55.67
>>165
水増しと言えば音源買い占めとか
ステマも誇大広告的な意味では似たようなものだな
当然今回の件も
ここの問題点は単に消費者を騙すという事では無く、
それが公平性を奪い業界を衰退させる事にある
本当に良い物が日の目を浴びる事無く淘汰され嘘と力に塗り固められた偽物が支配する
俺がソニーのステマを嫌いなのも、ステマそのものじゃなく
ソニーが日本のアイドル産業やAKBを衰退させてる張本人だと思ってるから
韓国の記事もあるけどいくつか参考資料を貼っておく
韓国音源サイトで曲の“買い占め”、大手芸能会社が告発
http://japanese.joins.com/article/833/174833.html
http://pappins.tokyo/?p=4281
日弁連が「ステマ」の法規制を求める意見書「日本の法整備は遅れている」
https://www.bengo4.com/internet/n_5739/ 212 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:38:01.71
>>199
読んだ。ありがとう。
やっぱり問題だよね。
なお、「消費者行動の偽装」としては以下の行為が定められており、内容は今後も協議するとある。
・Facebook の「いいね！」の数など、情報発信者の投票行動履歴に対価を支払い購入することで「水増し」する行為。
・YouTube の閲覧数など、情報発信者の閲覧行動履歴に対価を支払い、自動化された方法や人為的な繰り返し作業で「水増し」する行為。
・ランキングサイトやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる数値や指標を意図的に操作してつくり上げる行為。
・ランキングやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる推奨コメントや批判的なコメントを履歴として残す行為。
・マーケティング主体と競合関係にある対象の評判を貶める行為。
・マーケティング主体との関係が不明な場所で、情報発信者から発せられる情報を改ざんする行為。
・その他、明らかに情報受信者を欺く行為とWOMJ ガイドライン委員会が定めるもの。 213 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:39:18.94
>>197
> セキュリティホール教える→サイレント修正してだんまり。後から「不正の根拠を指摘した、こういうやり方で不正できてた」って言っても、証拠も何も残らないよね？
橫からすまんが、正直こっちとしては不正が無いように修正されるだけでもかなり安心できる
今でも不正投票が出来る状態かもしれないって状況はマジで早く修正して欲しい 217 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:41:19.33
>>199 ごめん、途中で書き込んでしまった。
やっぱり問題だよね。
WOMマーケティング協議会（WOMJ）のガイドラインだと、
消費者行動の偽装」としては以下の行為が定められており、内容は今後も協議するとある。
・Facebook の「いいね！」の数など、情報発信者の投票行動履歴に対価を支払い購入することで「水増し」する行為。
・YouTube の閲覧数など、情報発信者の閲覧行動履歴に対価を支払い、自動化された方法や人為的な繰り返し作業で「水増し」する行為。
・ランキングサイトやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる数値や指標を意図的に操作してつくり上げる行為。
・ランキングやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる推奨コメントや批判的なコメントを履歴として残す行為。
・マーケティング主体と競合関係にある対象の評判を貶める行為。
・マーケティング主体との関係が不明な場所で、情報発信者から発せられる情報を改ざんする行為。
・その他、明らかに情報受信者を欺く行為とWOMJ ガイドライン委員会が定めるもの。
大手の広告代理店が加盟しており、問い合わせの窓口もあるので、ここにチクルという方法もあるよ。
ただ、流れ的には訴訟かな。 226 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 21:43:47.12
電話する人は握りつぶされないようにちゃんと録音などの証拠保全も気を付けてくれ
運営もゴンドラ社もサイレント修正して穴なんかありませんでしたよって隠蔽しそうな不信感しかない 267 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:01:15.19
ファンの中にも自営業の人がいるから、あまりナメことをしていると
嫌がらせで税務署にタレこんだりするかもよw
買収を控えているこのタイミングでNGTモバイルの運営会社に税務調査が入ったり、
実地調査と称して握手会に税務署員が並ぶようになるなんて避けたいでしょ。 268 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:02:28.85
>>248
別に後から再再調査したらやっぱり不正が見つかりましたごめんなさいすりゃいいじゃん
このまま隠蔽よりはマシだろ 279 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:08:50.99
>>273
あんな動作をするってことはサイトに欠陥があるってヒントなわけで
別に指摘が全部間違ってたわけじゃない 278 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:08:41.04
>>268
運営は隠蔽することしか考えてないぞ
投票の内訳出せばすむのに出さない。
荻野モバ票が5万入ってるからだ
普通にＣＤ票だったら出せば、「ハイこの話題終了」なのにさ 281 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 22:09:29.52
>>273
当初も今も、戻る→投票が本当に問題なかったかは闇の中だし、この杜撰さでは綻びがあるはず…でここまで来てるから、アホでもなんでもない。
283 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:10:08.24
>>273
意味はあったよ
投票システムがこんな挙動するなんて変だなって所から始まったから
あれが無かったら変だと思う事もなく終わってた 300 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:16:04.33
金持ちの大量投票
>数千万の金額以上に投票作業面で物理的に難しい上それを匂わす人物、界隈の影すらない
自治体、支援企業の援護砲
>社会的な組織がイベントに乗っかっるなら公表しない理由がないし公表しなきゃ参加する意味そのものが無い
非ヲタに近い層の地元援護票
>一般層が予想外に参加しているのなら運営推されの加藤中井が桁違いな不発になるのは不自然 299 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:16:03.29
>>288
正しい票数で修正したら荻野また圏外に戻っちゃう
ＴＶやらなんやらで発表したのに大問題だな
忘れてくださいで済まないだろ
荻野ゆか号泣でそれ見て指原ヲタが笑う構図が目に浮かぶわ 309 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:18:20.20
>>299
いつか実力で1位になりたいです
って泣きながらコメントだせば同情で人気上がる。
今のままでは全AKB48ヲタからの嫌われ者決定 319 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:21:55.28
不正投票した奴ガクブルだろうなw
運営再調査からの不正認めて逮捕裁判だけは避けたいだろうし。
そりゃ必死になる 350 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:34:48.74
投票システムの不備を知りながら対応を放置した場合、景品表示法違反があるかも。
NGTモバイルの不備は既にリクアワで運営側に伝えてあるにもかかわらず、
明らかに不利になる投票ゲームに参加させてるおそれがあるから。 379 47の素敵な(埼玉県)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:42:25.02
選挙って期間中投票箱開けた時点で不正だけど
デジタル投票は管理者が常に数字確認しないとハッキングで1億票入ってるとかに対応出来ないから国政選挙に向かないと思う 381 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:43:08.12
>>368 の続き
景品表示法は景品だけじゃなくて、一般的な商品・サービスの表示も規制対象になっている。
「消費者に誤認される不当な表示」ってやつ。 387 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:44:39.19
>>338
不正ができたか、できないかはゴンドラでしかわからん。
犯人特定はNGTモバイルのアクセスログでわかる。
不正するためのアクセスログは非常に特徴的な形なので特定は簡単さ。 393 47の素敵な(家)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:45:59.12
>>366
まあざっくり言うと不正投票の被害者ではあったわけだ、今批判されてるのはろくすっぽ調査もしてないくせにゴンドラ社の説明を鵜呑みにして、さらに不正には気付いたけどあまりに自分らがマヌケで頭悪いってことがバレちゃう、どうしようと相談してるから 421 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 22:58:51.06
>>379
今回で、デジタル投票がどんなものか良く分かったじゃん。最高の逆プロモーションだったと思うよw 410 47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 22:55:03.98
国政選挙で外国からの操作で又吉イエスが総理大臣になったようなもの
こんなシステム恐ろしくて無理
このスレ文春も見てるだろうし 427 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:00:10.30
>>147
同時にIPA経由でも出せ。それがもう一つの方法。IPAに出すときは相手はエンターメディアの方な。
あと総選挙関係なく、無実験だけど、POSTの引数でXSSとか大丈夫なのかコレという… 431 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:01:31.96
>>236
なんかわけのわからん関数引っ張ってるのよ。
compasscoreはruby-gemsにあるんだが、そこから関数だけコピペの謎。
あとなんだかわからないけど、カスペルスキーのjsのライブラリ使ってる 434 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:01:56.88
ゴンドラ社の「調査します」の一文が無く、即否定の文章で公表したもんだから、炎上してしまったし。
本来なら、統括管理者（この場合だと、キング・湯浅氏）と連名で出さないといけないところを、ゴンドラ社担当と弁護士の連名で
出してしまったのが運の尽き。 435 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:02:02.29
>>399
だから君の言ってる
350：47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止2017/06/04(日) 22:34:48.74
投票システムの不備を知りながら対応を放置した場合、景品表示法違反があるかも。
NGTモバイルの不備は既にリクアワで運営側に伝えてあるにもかかわらず、
明らかに不利になる投票ゲームに参加させてるおそれがあるから。
これがおかしいって言ってんの
投票ゲームに参加してもなんのアイテムも商品も貰えないしそんな約束ないし
それなのに景品表示法違反ってさ
景品表示法違反ってのはゲームで勝ったらアイテムとか商品貰える約束なのに
それもらえないとか元からもらえないゲーム設定にされてた場合なわけ。
最初から何も貰えない状態なんだからそれにはあたらないでしょ？って話。 458 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:11:05.25
>>393
運営も被害者、ゴンドラも被害者。
リスク抱えてるのはたぶんサイト運営。
確認しろ→確認しましたでOK出してるんでしょう。
ソースコードレベルとか相手がクラッキングに近い攻撃してくるレベルではたぶん監査してないよ。
ゴンドラに関しては、自社のログ見て、お前会員数出せやワラという監査はするべきかもしれないけど。 471 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:17:33.66
>>468
あのさあ、これは推しの序列を金払って上げる戦いなんだよ。
不正アクセス分の疑いありでゲームに参加する馬鹿はいねーよ
お前には推しが居ないのかもしれないけど 490 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:27:17.85
>>486
でもシステムに穴があるなら治さないと
もし仮説が正しいならこのままだとシステムは正常って事でずっと不正投票され続ける 525 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 23:54:45.91
一つ言えるのは、今回のルールの周知不足（または事後的な仕様変更）によって
消費者（ファン）が被った損害額は比較的計算しやすいということ。
なぜならAKBの投票券には実勢相場があるからね。
投票券の価格は「投票ゲームの参加から得られるサービス」の価値を表して
いるので、これと例年の相場との差を投票券１枚当たりの損害額として
総投票数をかければ、おおよその合計を計算できる。 548 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:14:09.10
>>533
IT関連の場合はシステム不具合を確認して即対応すれば基本的に責任は発生しないみたい
ITにバグは付き物で、そこに責任を負わせると損害賠償だらけになってしまうから
責任が生じる場合は不具合が見つかっても即対応してなかった場合
バグで傷害が生じてしまった場合は保険で対応する 554 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:16:42.74
パイプドＨＤの子会社、パイプドビッツ製品＝アパレル特化型ECプラットフォーム が
不正アクセスされて個人情報流失した時の報告ページ
他のパッケージには影響無いとあるが
２０１０年のパッケージ提供開始時からあった脆弱性で
２０１５年に攻撃されたけど流失した２０１６年にやっと本腰入れてたのね
報告動画まである
https://www.pi-pe.co.jp/pb/info/
各モバイルサイトも各社がそれぞれパッケージ使用しているだろうから
危ないといえば危ないなｗ 560 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:20:04.10
>>556
パイプドのＥＣサイト攻撃への対応状況見てると
腰が重いような・・・ｗ
各モバイルサイトも同じなんだろうな 565 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:24:30.61
>>561
パッケージリリース時点で存在
ま、これはどんなシステムでもよくある事 ｗ
2015年に攻撃されたけど情報流失無しで そこで終わり
翌年攻撃されて流失しちゃってやっと見直して・・・の流れ 564 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:23:00.97
あのさ、不正票数が入ってるかもしれないのにそのまま集計したら
この先信用されるわけがないんだよ
そんなこともわからんの？
もう終わりだぞAKS！！ 591 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:51:14.05
99.9%不正で運営とコンドラが隠蔽してるのは確実
百歩譲って1人1人が正規のルートで投票したとしても騒動が出た時点でアウト
信用が一番の業界で疑いが出たらお終い
信用してほしいなら不正は無かったって安倍総理や警視総監の署名付けるしかないよ
つまり100%詰んだってこと 592 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 00:52:38.37
>>585
だから
やましいことがないなら
不正疑惑のあるAKB・HKT・NGT・STUのモバ票を除いた数で
速報出し直せばいいじゃないか
おぎゆかだけでなく全員票がダウンするから公平
それでもおぎゆかがまだ１位ならほとんどのヲタが納得するだろ
（問題のモバ票は一度無効にしたうえで、対策を施した後、投票再開させればOK）
でもそれができないってことは
暗におぎゆかの票のうち２万票以上が疑惑のあるモバ票ってことを示しているのではないか？
除外したらJや指原に逆転されるからそうできないのだろう 606 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:02:56.34
逃げても未来はねえよ
荻野は人気もないし事実不正アクセス票
AKB総選挙の評判は地に堕ちる
もう終わり
内訳公開へゴンドラに圧力かけなければ終わり
荻野なんて実際又吉イエスレベルの価値しかないんだから 614 47の素敵な(玉音放送 typeR)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:06:32.43
柱に関してはちゃんと途中途中の番号あるのか？飛び飛びなら意味がない 642 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 01:24:52.23
無限ポチポチじゃなかったら問題無いと思う
ちゃんと適正な費用払って票が反映されてるんなら柱の自動生成だろうと事務所票だろうと
ただ事務所票が適正価格の購入じゃ無かったり、費用が発生しない無限ポチポチが有効だったりしたらお遊びとはいえ、気分悪い
今回は今までの実績から著しく逸脱した結果が出ているので、速やかに内訳を公表し、不具合があるなら是正し、参加者の信頼を回復すれば良いだけの話
変な小細工しなけりゃ直ぐに解決する話なんだけどなぁ 656 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:45:19.71
有料投票なんだから消費者優先になるのは仕方がないな
不正投資みたいなもんだし 663 47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:49:12.17
>>654
あんた簡単に言ってるけど手順は？
ひとつｱﾄﾞﾊﾞｲｽしとくけどせめて運営側に内容開示請求を
書面で何回か送る手順が必要だわ
回答があった場合と無回答な場合で攻め方も変わるねえ
こちらがすべて不正を明らかにする必要があるの忘れるな
裁判所は一切の調査してくれないからね 664 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 01:49:29.47
集団訴訟起きるの間違いなしな
１０万円超えて投資したのが
不正によって無駄になるんだからな 677 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 02:04:14.30
チクチクダメージ与える為にとりあえずゴンドラ、運営に問い合わせをし続けよう 不正は間違いないんだから認めさせるまでに飽きたら負け 756 47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 03:24:33.33
｢AKB総選挙｣投票システムが次に目指すもの
http://toyokeizai.net/articles/-/170629
今後、国政選挙でもネット投票活用を考えてるなら
こういった問題が起こったときの対応力も見せないとね。
数値の垂れ流しで仕事が終わりではないので。
国政選挙でも各市町村ごとの、各候補者への得票数が1票単位で公表されるので
それと同レベルの情報公開は必要。
今の状況で、情報公開要求があってもたいした調査もせず「問題ない」と
システムそのものには無関係の湯浅や指原に言わせてるようでは信頼できる筈が無い。 757 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 03:34:02.59
>>756
凸予定の技術屋さんも言ってるけど、国政選挙なら、どこの市町村かは分かった上で、誰が入れたかは分からないように、個人IDと、投票とは切り離さないといけない。
どうやってそれらを担保するのか？って話だわな 759 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 03:40:50.41
荻野だけでなくNGTだけ異常値出してるのが大勢居る時点で
富豪説というのも消えるんだよな
本当にサプライズさせたいならメンバー絞るだろうし
何人にも分散して1日で10万以上の投票するには大規模な人海戦術が必要だからね
ほぼモバイルからの不正投票で間違いなし
2017/06/04(日) 23:52:33.64 761 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 03:43:05.23
>>757
投票システム以外（＝パイプド）のシステム会社とも連携しないといけないが・・・
今回のケースでは上手くいっている感はしないよね 765 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 03:58:19.45
>>757
ゴンドラ社が対応を間違ったからこうやって調べられて攻撃されるw
これずっと続くと思うよ
なんせ株掲示板に書き込んでるくらいだからw 769 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:12:33.86
指原や渡辺やら柏木やら松井やら
ベテラン人気メンのヲタほど不正だと思ってるんだろ
紅白総投票数：460,856票
だいたいこれくらいの人に不正総選挙のイメージがついたといっていいなあ。
ゴンドラ社さんもこの先厳しいよねぇ
死んでも不正分割り出して差し引かないと。
1位：山本彩（NMB48）／41，190票
2位：指原莉乃（HKT48）／34，247票
3位：島崎遥香（AKB48）／19，002票
4位：渡辺麻友（AKB48）／15，473票
5位：宮脇咲良（HKT48）／11，552票
6位：吉田朱里（NMB48）／11，101票
7位：小嶋陽菜（AKB48）／10，957票
8位：横山由依（AKB48）／9，758票
9位：柏木由紀（AKB48）／9，220票
10位：市川美織（NMB48）／8，624票
11位：松井珠理奈（SKE48）／8，541票
12位：大家志津香（AKB48）／8，110票
13位：須田亜香里（SKE48）／5，954票
14位：北原里英（NGT48）／5，870票
15位：白間美瑠（NMB48）／5，659票
16位：峯岸みなみ（AKB48）／5，408票
17位：矢吹奈子（HKT48）／5，089票
18位：木下百花（NMB48）／4，819票
19位：高柳明音（SKE48）／4，813票
20位：朝長美桜（HKT48）／4，542票
21位：薮下柊（NMB48）／4，415票
22位：向井地美音（AKB48）／4，336票
23位：木崎ゆりあ（※「崎」は正式には「たつさき」）（AKB48）／4，233票
24位：入山杏奈（AKB48）／4，230票
25位：小嶋真子（AKB48）／4，202票
26位：渋谷凪咲（NMB48）／4，075票
27位：上西恵（NMB48）／3，899票
28位：太田夢莉（NMB48）／3，762票
29位：兒玉遥（HKT48）／3，734票
30位：村山彩希（AKB48）／3，720票
31位：田島芽瑠（HKT48）／3，678票
32位：岡田奈々（AKB48）／3，668票
33位：中井りか（NGT48）／3，626票
34位：須藤凜々花（NMB48）／3，471票
35位：松岡はな（HKT48）／3，347票
36位：大和田南那（AKB48）／3，307票
37位：松村香織（SKE48）／3，221票
38位：川本紗矢（AKB48）／3，156票
39位：加藤美南（NGT48）／3，148票
40位：古畑奈和（SKE48）／3，117票
41位：矢倉楓子（NMB48）／3，055票
42位：加藤玲奈（AKB48）／3，036票
43位：武藤十夢（AKB48）／3，019票
44位：大場美奈（SKE48）／2，860票
45位：田中美久（HKT48）／2，798票
46位：森保まどか（HKT48）／2，796票
47位：本村碧唯（HKT48）／2，709票
48位：松岡菜摘（HKT48）／2，652票
49位：北川綾巴（SKE48）／2，648票
50位：惣田紗莉渚（SKE48）／2，539票 770 47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:22:32.34
>>768
株主困惑で笑えるだろ？wwww
コメントはいざとなったら書き込んだ人が消せるらしいので
ゴンドラ社が不正分修正に応じるのと引き換えに消して撤収する事も出来るらしいw
アケカスどものゴンドラ社への抵抗活動ですよw
ちなみに書き込んだのは俺じゃないからw 772 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:28:58.97
>>769
荻野も本間も高倉も紅白時点で無料なのにたった2500程度も投票するヲタいなかった訳で
富豪はともかく半年もせずに急激に新潟人が幅広く投票した説だけは絶対にありえないわマジで
珠理奈11位をバカにされるのとはレベルが違う 778 47の素敵な(玉音放送)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 04:44:00.90
あったw報道関係者しかメール送っちゃいけないのかな
■ 報道関係者様お問合せ先
株式会社ゴンドラ http://www.gon-dola.com/
担当：青木
TEL：03-6744-3143 FAX：03-6278-8899
E-mail ： strategy@gon-dola.com
※記載された社名や製品名は各社の商標または登録商標です。
※内容は発表日現在のものです。予告なしに変更になる場合がありますので、あらかじめご了承ください。 783 47の素敵な(公衆)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 05:05:30.35
>>778>>779
その上にある番号が目に入らなかったの？ｗ
■ AKB48 49thシングル 選抜総選挙集計事務局
株式会社ゴンドラ 担当：古江、竹田、小野
TEL：03-6744-3143 FAX：03-6278-8899 982 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 08:56:23.04
NGT48 Mobile／Mail会員 運営会社：株式会社エンターメディア
株式会社エンターメディア
所在地 東京都港区南青山6-10-12 フェイス南青山
TEL：050-3852-3333
FAX：03-5469-5025
MAIL：info@entermedia.co.jp 94 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 20:33:59.38
働いてないのに通帳に5万円が入ってたらオカシイってなるだろ。
投票してないのに荻野に5万票が入ってたらオカシイってなるに決まってるだろ 128 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 11:03:40.63
>>100
電話したぞ。
録音公開したら炎上するだろうな感じ。
お前らが納得する内容じゃない。
一応、俺が考えた方法ではできないと言われた。
よって現時点では不正はなかったになる。
ITドカタ社畜なので次は夜に詳細を投下する。
さらば。 138 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 11:10:12.84
プログラムにバグがあってもDBで
ユニーク制約を設定しておけばで重複投票は防げるんだよ
そんなのちょっと知識があればすぐわかること 154 47の素敵な(空)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/05(月) 11:20:32.53
>>137
整理すると
■現象（すでに起きた事実）
・投票後にブラウザバックでエラーにならなかった
・もう一度投票したら正常に投票されたという画面が出る
・同じことは複数タブでも可能
・この挙動はリクアワから周知されていた
・リクアワのNGT得票数は怪しかった
・今回の総選挙で見たこともないNGTメンバーが大躍進、1位までとった
■運営の見解
・上の挙動があったのは認める
・だが内部で重複チェックをしてるので重複投票はない
・再度チェックしたが無い
・戸賀崎は死にかけてる 166 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 11:34:52.59
>>128
補足だが、納得できなかったポイントとしては
・提示した方法をやらずにできないと言ったこと
・提示した方法で最終画面がどういう表示になるか答えられなかったこと
昼休みにNGTモバイルの会社に電話しようかな。 208 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:01:06.65
>>138
プロが作ったとは思えない
ちょっと知識があるなら素人でももっとまともなサイト作るだろって位のガラクタサイト
という事は既に判明済みって事か 225 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:12:21.35
同一端末から同一ウエブサイト経由で
異常な量の信号が送られていたら
どれかの携帯会社に履歴が残ってるだろ？
絶対に嘘をつかない証人が居るから
その点を攻めてみては如何？
240 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:19:16.20
>>225
パソコンから投票してるでしょ
OpenIDとやらもパソコンからで問題なかった
250 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:23:10.40
>>240
自分は詳しく無いからよく分からんけど
モバイル投票がパソコンからでも出来るって事？
258 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:26:05.86
>>250
そうだよ
パソコンからスマホサイトにアクセスできる
自分はガラケーのOpenIDをパソコンで登録した
254 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:24:38.52
ＮＧＴだけじゃなくＨＫＴも不具合あったらしいな
有名ヲタがブログで公表してる 272 47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:32:04.28
>>260
柱は責任逃れのミスリードみたいよ
あちこちのサイトに、
「１人の大金持ち（クレジットカード限度額なし）がいれば、柱の会経由で、
プログラムを走らせ、複数台のパソコンを用いて、一晩で投票が可能だ！」
と、書き込んでいる人を見つけたんですね。
「スマホの重複投票なんかじゃない」とも言っている。
ちょいとカマかけまして、何かソースでもあるのか？と聞いたら、
「柱の会員数の推移。番号がすごいことになってる」
「リクアワの件も、辻褄が合う！」とか言ってきました。
実際には、解約も相当あるだろうし、
柱の会は、AKSが運営してるわけで、会員番号の水増しなんか簡単なわけですよ。
結局のところ、ゴンドラ社も投票数の内訳は開示しないし、
重複投票の有無は、証明できないわけです。
そこで、辻褄合わせが、柱の会員数（番号）に来たのかな？と（推論です）
せ、せこい・・・（苦笑）
もし相手が工作員だったら、夜道は恐くて歩けないですねえ（ガグブル・・・） 263 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:27:35.32
>>258
課 金はどうなるの？
267 47の素敵な(大阪府)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:29:35.08
>>263
かんたん決 済かクレ カ決済をパソ コンで選択すればいい
かん たん決 済ならガラ ケーのほうでまとめ払いになる
277 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:34:26.22
>>267
重 複投 票が出来なかったとしても
パソ コンから投 票可となると大変な不具合
そ こを 突 いてみたらいいね 296 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:42:51.07
>>278
電話して納得できなかったので、はてなブログ借りて電話で話したことと、それに対する答え、NGTモバイルの仕組み図を入れつつ、俺が提示した具体的な方法（詳しいやり方は書かんぞ）を記載する予定。
IT屋向けにソースコード解説も入れるつもり。
ITドカタ社畜なんで深夜まで待たれよ。 301 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:45:56.16
>>296
補足。
電話前にゴンドラにやって欲しかった実験の途中までを画面録画している。
電話後に穴が修正されたかどうかはすぐに確認が可能。 303 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:46:52.91
>>291
mobile会員数と投票数が合わない可能性が指摘されてて
それすら証明出来ないような会社に国政選挙なんて任せたらダメだろ
という観点から問題を追及してる人もいるみたいだね 308 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 12:48:04.89
>>286
あくまでキャリアIDで判別するだけだからパソコンでもタブレットでも行けるんだよな
かつてはiTunesで決済できたからiPodたくさん買い集めたやつまでいた 362 47の素敵な(福岡県)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:25:44.35
俺が問題に思ったのはココ。
各Mobile／Mail会員サービスにおいて、各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認しております。
NGTモバイルはPCからでも投票は可能。
この時点で各キャリアのIDと紐づく？？？という感じである。
独自のユーザーIDって何？
投票フォームのソースを見ればわかるが、ゴンドラのシステムにNGTモバイルのログインIDとPWを送信していない。（入力項目なくてもhiddenで送信できるはずよ）
login_idとpasswordをね。
送信しているのはセッショントークンとメンバー番号のみである。（そのように見える）
ユーザーIDを送ってる形跡がないように見えないのが疑問点だわ。 369 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:30:56.38
>>362
おいおい、ゴンドラ社の説明が嘘だった事を証明しちゃってるやんｗ
370 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:31:18.21
>>362
セッショントークンを発行した時に
ユーザーIDとセッショントークンをDBに書き込み
投票した時にセッショントークンからユーザーIDを取得してユーザーIDとメンバーidを書き込めば
重複チェックも不正なセッショントークンもチェックできるだろう
374 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:35:56.55
>>362
これなら
セッション複製による不正だとほぼ証明されたに等しいな
383 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 13:43:52.91
>>362
投票フォームの送信先がゴンドラってのは考えにくいな
普通は自サイトで受け取って内部的にゴンドラにアクセスするんじゃないか？
見てないから知らないけど
あと、ゴンドラのシステムにNGTモバイルのログインIDとPWを送信する訳がないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
