遊戯王OCGデュエルモンスターズPart.10724
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※前スレ
遊戯王OCGデュエルモンスターズPart.10723
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1613992460/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured デコハゲ入れてないデッキって先行取られたら見てるだけですやん >>449
うららはいいと思うよ
それこそほぼ採用されてるし打たれても動けるデッキはある
二ビルは採用率そこそこでかつ打たれたら致命的なデッキが多すぎるんだよ
環境入る敷居が高くなりすぎた ニビルのトークン出す効果意味不明ホントに意味不明
相手へのせめてもの詫び? そんなにニビルが強いと思うならメインから3枚入れとけ そういう話してんじゃないだろ
わかんないか？そういうの そんな必須カードがよりにもよってうららとか言う変な幼女なのがな
とにかく合わない、ありとあらゆる色んなデッキの雰囲気に合わない 二ビルケアできるデッキしか環境に上がれないのが不満って話してんのにアホなんか >>467
抹殺とニビル積めばいいんじゃねえの？そもそもニビルケアの必要のない展開しない遅いデッキなんて腐るほどあるやんけ ニビルが存在するだけで環境に限らずフリーでもデュエリストたちはニビルの爆誕という爆弾を抱え続けなければならない >>460
ニビルケアもできない展開系とか構築悪いだろ
影響なら初動うららのが潰されるデッキ多いしな 古臭い展開系ほど誘発ぶっ刺さるの悲しいね
ジャンドとかもう2度と日の目見ること無さそう >>469
だから結局二ビル効かないか打たれてもケアできるデッキしか環境に上がってないだろ また誘発アレルギーがわいてんのか？
誘発があることでマナの概念がないこのゲームで先行に対して少しは妨害ができるようになってるのに
ニビルは抑止力としていい誘発だと思うけど効果は正直やりすぎに片足突っ込んでるとは思うな
食らったらまず立て直せないし >>473
それでなんか問題ある？ニビルのせいで環境デッキが完全に2〜3テーマに固定されてるならともかく、今は群雄割拠じゃん ニビルケア出来ない方が悪いとかニビルに引っかかるほど展開する方が悪いとか言う奴結構いるけどそいつらは普段どんなデッキを使ってるのか気になる スクラップスプリガンズだぜ
ニビルケア？不能だぜ！ シュトラール立てるか展開を抑えればニビルなんて怖くないドラメいいゾ^〜コレ
決めようと思ってヴァレソアクセスを油断して出したタイミングで隕石飛ばすのはやめてください >>475
>>476
だからそれが不満って話なんだよ
環境に入る敷居が上がりすぎてる
群雄割拠とは言うけどその上が誘発への耐性持たせすぎてインフレ加速させてる面あるし >>478
アダマシアでも止まるし焔聖騎士ぐらいでもニビルケアできるぞ >>478
ニビルケアって覚えたての言葉を使って暴れてるエアプ上にいると思うわ
たぶん大会すらでたこともないんだろうなと
環境上位だろうがニビルケアできる手札なんて限られとるよな >>481
かつて無い群雄割拠で敷居が高いはこれ如何に
その時代の最先端が環境なんだし、ニビル程度よりもうららのが環境加速させた件について ニビルはサイバースにとっての永遠の天敵だな
プレイングや構築や運によっては一応ケアできるけど >>481
言いたい事はなんとなくわかったし、〜カードはクソ！規制しろって気持ちも分かる、けどそれに対応できるデッキを選択して、メタを考えるのも環境の醍醐味じゃねえの？もちろん好きなテーマや自由な構築で戦いたいならフリーや身内とやればいいさ、両方楽しい >>484
群雄割拠なのと敷居が高いのは矛盾しないだろ……
うらら食らったら死ぬデッキと二ビル食らったら死ぬデッキどっちが多いかって話
まあうららも別に好きじゃないけど 誘発アレルギストは壁相手に好きなだけソリティアしてなよw ニビル登場当初は展開メタとして拍手喝采で迎えられたのに状況は変わったな まぁこんな流れだけど二ビルは普通にキチガイ性能だと思いますまる >>482
アダマシアはできるが 焔聖騎士じゃできねーよ どんな初動想定してんだよ ニビルのサイドの枚数からして大会環境での評価は明らかやぞ
ニビルが致命的なデッキが有るのはわかるけど、それなら対策ぐらい入れるじゃんよ >>486
まあ現環境が悪いとは思ってないよ
俺が言いたいのは二ビルはやりすぎたカードでプレイングで処理する分にも限界あるよね
って話だから
ただ誘発まみれの環境はちょっと疲れたって思いもあるけどね フリーだとニビルもそんなに見ないし、そのために抹殺入れるのもなあって話でしょ
んで環境レベルだとそもそもニビルケアできるレベルしか環境になり得なくて
結局ケアされるならニビルの存在が要らなくねって帰結ってことよね
ニビルがいなくなったら単純に押さえつけられてるデッキが登ってきた上で良環境になるのか環境が壊れるかは予測できないけど ニビルは確かにキチガイだが、ニビルで全滅とかニビルケアしなきゃいけないとかよりよっぽど相手に一方的に展開されるのを見てる方が大嫌い、というのが一般的っていうアレなので
同意は得られないと思います >>494
言いたいこと分かりやすく言ってくれてありがとう
実際どうなるんだろうな
二ビルいない時期でも群雄割拠してたけど新マスの頃だから予想つかんわ >>487
殺してる数なら圧倒的にうららだぞ
>>491
まぁ純じゃなくてティアースケイルとか入れてるタイプだけどね
誘発踏み抜く話題は結構昔に戦士スレやらTwitterで検討してる人が多かったぞ
うららニビルは対策出来たけど増Gが一番キツいのは変わらなかった、あとうさぎ >>493
気持ちは分かる、行きすぎたカードって意見も否定しないよ、一瞬でゲームを終わらせる性能してるし、ただまあ本当に行きすぎてるカードならコンマイが規制するだろうし、規制されてないならニビルで詰まないデッキか相手がニビルを握らないことを祈って展開するしかないよ >>495
今となっては誘発増えすぎて二ビル居ないでも相手の展開をボーッと見てるなんてことなくなったけどな
中途半端なソリティアデッキにはキツい時代になってしまった 増Gは打たれたら死ぬとか死なないとかじゃなくてルール上不利になるっていう別方面のクソなので ニビルや増Gが死んでクソみたいな展開ゲー、ソリティアゲーになるのもどうかと思うので、そこのメリハリはもうコンマイ次第よ ニビルでも止まらない環境の展開系とニビルで止まるソリティアしかできないデッキのことを考えると展開抑止の誘発はまた別のカードで補って欲しくはある。全部リリースはちょっと元も子もなさすぎる
ニビル単体、G単体ならいいけどGうたれてニビルが来るの迄想定するのはキツイよな
せいぜいGから1 1交換の誘発程度ならGツッパでもゲームになるんだけど >>494
最終盤面の強度に差が出るんだから有る意義ってあると思うけど ニビルの５回がまた絶妙なラインで環境の展開系どころか考え練り込んだ中堅すら殲滅してるのが現状よな
公認やＣＳにここらへんで挑んでるやつらのニビルヘイトやばいの分かるわ
そもそも抹殺はGうらら抱擁あたりに打ちたいものだしね
結局サイドガン積みなのは打った時のゲーム破壊能力が段違いだからなー
さすがに準制限くらいの規制したほうがいいと思ってるわ 遊戯王ってモンスターの性能が全ての偏った時期もあったし、罠型デッキが流行ったりしたのは低速化、ないしモンスターのみ虐殺ニビルのお陰も微粒子レベルであると思うけど、お前どう？ 逆に自分のモンスターがリリースされたら召喚条件無視してリリースされたカード全部特殊召喚するカード出せばいいんじゃね？
壊獣に泣かされる大型モンスターの保護にもなるし
ヘイカンアーマードみたいなのは一度墓地に行ったら耐性リセットされるし ファンデッキに脳死で二ビル突っ込んだらトークン突破できなくて轢き殺された思い出 ニビル打たれた時はトークンじゃなくてニビル本体よこせと何度も思う、一部のデッキだとリンク素材にできないし邪魔なんじゃボケ 新ルールも重なってそこら辺はよく分からん
フリー無双みたいなデッキも今はたくさんあるし
トークンがデメリットなんだろうけど守備で出せるし今どき簡単に処理できるから トークンとかじゃなくて攻撃力分ライフを失うとかなら良かったかも >>497
うららで即死するせいで環境入れてないデッキって何よ メカサンダー・キング「それで俺が生まれたってわけ」 ニビル嫌いの人にガチでオススメなのは禁止令だな
増Gはカバーできないけど他の誘発は全部カバーできるし 展開系のサイドにたまに入ってる
俺も去年はかなり世話になったわ >>512
両方ともうらら無くても環境は無理じゃねぇかな？
堕天使は最近見ないからちょっと最近の構築は分からないけど青眼とかフリーでやり合ってもそこそこ弱いぞ スタ速がやけにタキオンに触れてるけど
いよいよブラッドローズみたいな感じでプライムタキオンとか来そうだな(こびりついた妄想) >>511
モンス魔法罠なんでも初動潰しだからなぁ
初動さえ通せばかなり動けるデッキ全般よ
むしろニビル“のみ”が原因のデッキってなによ、ニビル無くて環境に五分れるデッキなんやろ？ >>517
だから具体的に何か聞いてるんだけど…
なんでいきなり二ビルのみの話にするのかも分からんし極論言いたいだけでしょキミ 焔聖騎士組んでるから増Gニビルヘイトは分かるけどねぇ
ニビルを他のメジャー誘発より憎むのまでは分からん ニビルだけが刺さるデッキなんてあるわけないだろ…
展開系はサーチ蘇生リクルートどれかは使うんだから… >>517
うららは貫通するけど、ニビルケアできないとなると魔術師やセフィラのPデッキやドラゴンリンクじゃねえかな、セフィラやドラゴンリンクはどうとでもなるけど、魔術師とかニビル握られたらまず無理や >>497
ティアースケイル初動だろうが無理だぞ
もしかして霧剣伏せてターンエンドなんて言わないよな？ ディアボ減った今のヒーローとかはニビルキツイかもな
ガン伏せデッキ相手だと伏せと誘発両方ケアしないといけないからああいうのは辛いだろうね
普通の誘発なら食らっても交換で済むけどニビルは全部持っていくし >>518
いやいや >>467 とか他でニビルケアできるデッキだけとか言うてるやんけ
他の誘発がうざいのもニビルがうざいのも分かるけどね
別にニビルだけが特別にテーマ封殺してる訳じゃないだろうに >>522
4回目でウーサだしてからシャルルとかは行けるぞ
ウーサ使わないでも、ニビルを途中で食らう想定でシャルルと少しとか、アーデク出してからシャルルとか色々ある うららは初動潰されても動くデッキなら1〜2妨害構えられるデッキは多いけど、ニビルは盤面掻っ攫っていくから魔法罠に頼らないデッキはほぼ死ゾ >>521
セフィラもドラゴンリンクも二ビル撃たれた後にさらに相手の上を取る盤面を作るのは相当キツいぞ
よっぽど格下が相手ならともかく 月光とかニビルがきついデッキかもな、元環境だし
あとはなんだろう銀河とかかな >>524
？？？別に矛盾してないだろ
言いたいことはもう他の人が言ってくれたしそれで分からないならもういいよ
ヘイト感じる理由はうららは最早｢なくてはならないカード｣だけど
二ビルって別に居なかったら居なかったで問題にならないだろ >>526
揚げ足とってすまんが4回目でウーサはたたんやろ
お前なにいってんの？ >>518
いやごめん、マジでニビルを憎んでる事しか伝わらない
ニビル+他の2妨害だとキツいのはわかるけど、そんな初手なんて誘発ガン積みでもなければそうそう無いし
むしろ何のデッキ使っててニビルがそこまで憎いの >>528
ドリンクは先にサベージ、セフィラはアーデクを立てるか立てる前にニビル撃たせた上で展開できる場合もあるよ、よっぽどハンドいい場合だけど、セフィラはワンチャンデストルドーとモンスター用意すればニビルをガイザーの餌にできる可能性もある >>531
ごめん五回目だな
ルートは焔聖騎士とアポロウーサで調べれば出てくるし軽く調べてくれない？
一部の愛好家が熱心に色々ルートの動画とか説明とか上げてるから >>532
なんのデッキというか良さそうなテーマでても
(二ビル食らうと終わるから使う気せんな…)ってなるのが嫌なんだよ
まあ君が二ビル大好きならそれでいいんじゃない オナニーソリティアおじさんは１人回ししてればいいよ
ニビル含めて駆け引きがデュエルだから いいハンド想定ならまぁだいたいのデッキは大丈夫なんだけどな……
安定して二ビルを越えられればな…… なんか勘違いしてる人いるけど二ビル居てもソリティアできるデッキはソリティアするよね 金謙7枚あるけどあと2枚買い足すか迷う
ウィッチクラフトと魔弾に使ってるけど
ドラゴンメイド組もうかなーと思ってましてね とりあえず罠ビにも死んで欲しいからリブート返してくんない？ >>534
いや知ってるよウーサは6回目だろ
5回目で打たないといけない駆け引き込みだろ
お前大丈夫か？ うららはほぼ全テーマに刺さるけどニビルは展開テーマにしか刺さらずかつ、弱い方の展開テーマにしかきちんと刺さらないから
じゃねーのかなー
弱いものいじめするカードは嫌われるのさ 賛否両論、ここまで議論できるニビルはそれなりに良いカードでもあるし罪なカードだと思います、オヤスミン まぁ安定して二ビル越えられるデッキなんて出たら1発で環境トップだよな
5回以上の展開を全潰しされた後にさらに相手を圧殺できる展開が安定してできるとかどう考えても化け物だわ イグニスターなんかはニビル食らったら完全終了だな
他の誘発はハンド次第でなんとかなったりもするけれど ニビル使ったことも食らったこともないからわからんけど、フリーでソリティアぶんまわすやつは食らってくださいどうぞって感じ
フリーでしか対人経験ないからわからんけど、大会環境だと読み合いにもなってて存在自体が牽制になってるしいいカードだと思うけどな >>541
ごめん、動画見直したら6回目だな
・ウーサ前にニビル食らってもアウローラ展開からシャルルアーデク盗人
・ウーサ出してシャルルウーサ盗人
この二択か
まぁニビル封殺って言うよりは、食らっても最低限作れるって意味のケアかな 身内だと全員が全員ソリティアするからニビルも当然使われる 故に対策必至
デッキによってはニビル対策しにくいから困る >>548
ガチのエアプやん
なんで2回もアポロウーサの着地タイミング間違えんだよ
組んでるなんて嘘ついたせいでボロがでてるじゃん
動画なんて確認しなくても頭ん中か持ってるカードで確認すりゃ分からない？
そーいうやつが偉そうに語っても分かるんだから話盛るのはやめようぜ 六花でニビルケアさせてください
最後にティアドロップしか立たないのになぜか引っかかる上にトークンのせいでひとひらが帰ってこなくなるんです ただ対戦相手によっては｢ソリティア使うんだったら大人しくニビルくらえよ？｣と考える人はいそうだな
アポロウーサやクリスタルウィングでニビルケアするということは最終盤面も相応にエグくなるし
手札誘発貫通するレベルのソリティア嫌う人も多いから身内以外には使いにくい どうせ文句いわれてるのはニビルが高いからだぞ
うららでわかったよ 高いから買いたくないor買えない
だから叩く
シンプルな思考だけどヴェーラーとかうららもそうだったな
うららに関しては未だにそういうこと言うやついるけど、フリーも展開力上がってんだからソリティアさせないのも対戦する上では大切 1000円で三枚買っといたけど今3000円越えてんのね
そりゃ憎しみますわ ニビル2枚シク持ってたけど高くなったから1枚売った
あと身内デュエルだと傷つけたくないから海外版を使ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
