ベジタリアン板自治新党

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2014/05/28(水) 18:21:31.79

菜食主義マンセー

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 01:58:06.61

>>375
> では368さんはブログやメールで紹介してもらっただけでなく、リアルでお知り合いの方へも直接「２ちゃんねる」の板を推奨されたのですか？

そうですよ？あなたはなさっていないんですか？
それから、ニュースカテで関連ありそうな話題があったのでいくつか此方に誘導してみました。

> そんな事は聞いてませんので^^
> 368さんの言うように”排他的、独善的、独占的、支配主義、強権的、矮小化、自由度の束縛”
> の状態にあった上に、投票数、自治の参加者が不十分だったのなら、どうして自治の流れを読めて>
> IPが見える運営の方々が、私の申請した名無しと1001を許可されたのでしょうか？という質問です

どうして排他的、独善的、独占的、支配主義、強権的、矮小化、自由度の束縛”の状態にあった上に、投票数、自治の参加者が不十分だったのに認められたか、と言われてもそれは運営の方にうかがった方がよろしいかと。
名無しや1001が認められたからと言って、板の拘束力においてそれらと違うLRを性急に策定すべきとは思えない、といっています。あなたがそれをお聞きになりたくないかどうかは私の問題ではありません由。

> つ機が熟したとして、その時唐突に多くの住民が確実に自治に参加し出す、なんて保証は今と同じでどこにもありません

逆です。多くの住民が自治を求めて参加するような状況になってからでいいのではないか、と言っています。それとも多くの住民が参加する前に、少数者で強行採決しなければならない理由がありますか？

> 拒んでいるのならそもそもこうしてなんか返信してませんよー
では性急な採決が必要不可欠である理由をお教えください。

> それこそ悪質な詭弁ですね^^

どう詭弁なのですか？ご指摘ください。
私はあなたの言い分が、言語階層が違うことを一緒の階層に持ち込んでいるのが詭弁だという理由をあげて指摘していますよ。それを詭弁だというならその説明をしてください。

> ベジかノンベジか、ではなくベジかアンチかどうかの違いを抜かさないで下さい

いや、ベジタリアン同士でも主張の違いがあるのだから、例えばビーガンがペスコのアンチになることもありうるので、ベジかノンベジかという分け方と、(あるスタンスに対する)アンチかそうでないかという分け方は別々のことだと思いますよ？
①ベジ(他のベジタリアンへのアンチじゃない)
②ノンベジ(他のベジタリアンへのアンチじゃない)
③ベジ(他のベジタリアンへのアンチ)
④ノンベジ(他のベジタリアンへのアンチ)
がありますよね。

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 02:17:30.12

長いなお前らｗｗｗｗｗ
LRなんて案だしてこれでいいんじゃね？でいいじゃん
個人の意見がどうで自分の自我はこうでなんて誰も聞いて無いつーのｗｗｗｗｗｗ

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 03:53:59.65

>>376
> その他の対処方法をお書き下さい。

ご自分の頭はお使いにならないのですか？

> どの書き込みが、と聞いていま

例えば
348 菜々しさん 2014/07/14(月) 01:28:30.76 ID:xWL0pi1d
> という事はもう一月以上も経過して、ベジ板の認知は既に程よく行われた、と考えていいんじゃないでしょうか？

という独断を前提に、性急な採決が必要不可欠という理由も出さずに話を誘導していますよね。

> 今すぐだなんて誰も言っていませんし、投票を行わなくてもよい理由もないですね

やらなくていい理由は、やる必要がないということでしょう。

> とは具体的にお願いします

何でもいいですよ♪ご自分でお考えなさい。
やってもやらなくてもいい、という状況でなく、やらねばならないという客観的な筋があるなら、やるべきだと思いますが、
そうでないのに他者を排除することの是非を聞いてます。

> それらと比較しなくてもよい理由を教えてください

いやあなたが引き合いに出した理由を聞いています。

> 随分と高圧的な言い方をされるのですね。これは大変な”自由度の可能性”の阻害かと

どのように？

> 書いて下さい

なにを？

＞論理的な分け方を面倒臭いと一蹴し、

> 「面倒臭い」だなんてどこに書きましたか？妄想も大概にしていただかないと

投票する気も失せる、と書いたのはあなたでは？

> 3通りで十分な選択をわざわざ6通りに増やし読みにくいよう複雑化した人に言われたくないですね

3通りで十分という合理的な説明がされてませんよ。説明なしに十分と決めつけるのはバイアスではないの？

> この方達の意見を↓独善的、排他的に黙殺しないでいただけますか？

排他的なものを認めない、というのを排他的と扱うのは言語階層が違うことを同じ階層に持ち込んでいるのでソフィスティックだと言っています。典型的な詭弁ですね。

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 04:12:09.36

>>377
> あり得ないなんて言ってませんよ

ではなぜあり得るのにアンチでない人が他板が相応しい話題やコピペをする場合を故意に看過するのでしょうか？説明ください。

> 「確証がある」だなんて、また独断の決めつけですね

では何故確証も無いに、他板が相応な話題やコピペをアンチがする場合しか想定しないのですか？説明ください。

> 本当は3通りで十分なところを

十分という理由を説明ください。
> 一方的な断定なのでロジックそのものが破綻しています

一方的な断定だと仰るのなら、上記の合理的な説明をしてください。

> 知り合い、ではなくベジタリアンにたまたま遭遇する確率を聞いています

ベジタリアンの知り合いが多く、ベジタリアンの集まりやすい場所に訪れる機会が多ければ確率も増しますよね。

> ここは日本の掲示板なので海外の特例をあげられても困りますね

海外にいる友人やその仲間がこちらに来たりの折りに、たまたま顔を合わせることもありますよ？何か困りますか？

> 372さんも「私」の書き込みなので気に入らなくて反対している、のではなくベジタリアン板の将来を考え、
> 本当に板の利用者を少しでも増やしたい、という思いから反対をされているのなら362に答えてもらえますか？

板の利用者をふやしたいことと、あなたの興味を満たすことにどのような関係がありますか？
とりあえず、ブログやメールをさらす気はありません。それと、最近この板を知ったばかりなので、たまたまその時点では誘導してませんでした。

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 04:21:54.53

>>380他

できるだけ自由度を残し、独善的でなく排他的でなく束縛的でないようなものとして、>>291 >>301をまとめてみました。
いかがでしょうか。
↓
・ここはベジタリアンとベジタリアンに良い意味で関心のある人達の交流板です。
・ベジタリアンに参加を限定する板ではなく、ベジタリアンに関連する様々なテーマでの情報交換や議論を含めた交流を目的にしています。
・誹謗中傷や荒らし、煽り、叩き、その他スレッドの正常な進行を妨げる行為は禁止です。
　見かけても完全無視&放置が原則です。レスを付けたり反応する人も荒らしです。
・板、スレッドのテーマから著しく乖離した話題については、より適切な場所が案内された場合すみやかに移動を願います。

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 04:45:06.98

お菓子板と同じで良いよ

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 05:09:25.05

>>383
取りあえず食文化カテのLR全部みてきなよ
交流だのま

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 05:10:42.18

交流だの議論だのはカテゴリ違いだからw

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 09:48:41.02

一応、板LRについての私の最初からの論点を整理しますと
ベジタリアンには百人百様のスタンスがあるのはご存知と思いますし、ベジタリアン板と銘打つ以上はそれら全てのスタンスの方々が参加できることが望ましいと私は思います。
また様々なスタンス間に議論が生じる可能性はありますが、ベジタリアンに関連する事項をテーマとして、荒しや誹謗中傷などでなく真摯に議論をするのであれば参加を規制する必要は無いと思います。
もちろん議論を望まないスレッドがあってもいいと思いますし、議論を望むスレッドがあってもいいと思います。
それも個々のスタンスの違いと言えるわけですから。
また、肉食者についても同様に、ベジタリアン関連のテーマに対して真摯な態度で臨まれるなら排除する必要は無いと考えます。

必要なのは、ベジタリアンのみに参加を限定することでなくて、荒し行為を抑制することなのですから、荒らさない肉食者を排除するのは本末転倒でしょう。

私の主張は以上です。
これを纏めると、

・他者の食嗜好に批判的な主張のある人も、板への参加は可とする。
・個々のスレッドのルールで、スレッドごとに参加/不参加の可否を決める。
・各スレッドのルールに沿わないレスはスルーまたは他のスレッドに誘導、削除依頼などで対応する。

実質的にはこのぐらいのことでいいんじゃないか、と私は思っています。
>>327に示したように、板のLRで厳しく規制することにデメリット以外の意味があると私には思えないのです。
ただ、>>328さんの指摘にあるように、
板のLRには強制力があり、スレッドのそれには強制力がない、
それが板のLRの存在意義であるならば、その機能の有効性だけを上手くスレッドのルールに付与できれば、それで事足りるということになりますよね。
板のLRは詰まるところ

各スレッドのルールを守ること、

の一文で過不足なく済むと思います。
つまり、スレッドのルールに反することはそのまま板のLRに反する、ということになるので、強制力の無いスレッドのルールに板のルールの強制力を持たせ、
かつスレッドのルール以上に参加者を拘束しない、というわけです。
これであれば、板内に様々なスタンスの方々が任意のスレッドに住み分けることができ、自由度が確保される上に、板のLRと同じ強制力を各スレッドが持つことになるので、どなたも納得いただけるのではないと考えます。

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 09:51:03.95

KrtKoYtSさんも>>387なら納得されるんじゃないかしら

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 11:23:20.67

ID:pSwKpygR の考えは完全にカテ違いなんだよ
食文化カテは誰が書き込んでも良いし、制限とか禁止効力なんてもてないし意味ない

ここは食文化カテゴリーなんだから
ベジタリアンについて語る板以上の意味なんてないし、交流どうのこうの、参加を制限するとかちょっとオカシイわ

食文化カテゴリーの各板の場LR全部見た？

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 13:23:26.47

食文化のLRの例
http://i.imgur.com/BFaLAtn.jpg
http://i.imgur.com/9gRTA0k.jpg
http://i.imgur.com/Y8BxdP3.jpg
http://i.imgur.com/8JqjTl7.jpg
http://i.imgur.com/ozrlhzB.jpg
http://i.imgur.com/xIRExPn.jpg
http://i.imgur.com/vHGKaxR.jpg
http://i.imgur.com/bqfUGYE.jpg

>>353みたいのは助長すぎる上に個人的な独自ルールすぎ

・ベジタリアンについて語ろう
・野菜その物については野菜・果物板へ(食文化カテゴリーの板の案内)
・スレ立て時の注意事項
・専ブラのすすめ、荒らし放置うんぬん

位でいいのでは？

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 13:47:54.63

ベジタリアンに肯定的か否定的かなんてどうやって審査するんだろな。
ベジ死ねって思ってても話の腰を折るためだけに自称ベジタリアンとして
スレに書き込むのが普通でしょ。匿名板なんだし。

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 15:42:49.41

>>389
> 食文化カテは誰が書き込んでも良いし、制限とか禁止効力なんてもてないし意味ない

ええ。スレ違い以外の制限をできるだけしないように考えた結果が、>>387

板LRを「各スレッドのルールを守ること」にすれば過不足なくおさまるのではないか、という提案です。

全部のLRは見てません。

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 15:54:04.30

>>389-390
私はそれでも構わないと思います。
ただ、肉食者は焼き肉板へ、とかアンチは云々とか、良い意味でなんちゃらとか仰って規制をもうけたがるる方が少なくとも一人いるようなので
できるだけ自由度を制限せず独善や排他に偏ることなく、幅広い話題に幅広く参加を許容する板であってほしいと思うのみです。

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 16:03:44.15

>>392は荒し対策のLRとしては、という意味です。
実際の板LRとしては

・重複スレッドは禁止
・各スレッドでは各スレッドのルールを守ること

これで事足りると思います。

**菜々しさん** · 2014/07/16(水) 16:09:10.28

・どのような形でもベジタリアンに関連しないスレッドは禁止

も忘れてました。スレッド単位で規制できないのはスレッドの立て方ぐらいなものですから、
・重複スレッド禁止
・ベジタリアンに一切関連しないスレッド禁止

ぐらいにして、

・荒らしについては各スレッドのルールを守ること

を付け足しておけば十分かなと思います。

**菜々しさん** · 2014/07/17(木) 00:29:06.44

このような個人の応酬のグダグダな流れを読まされた住民の方々、そして運営の方々には心よりお詫びを申し上げます。
板の行末を案じさせるような事をしてしまって本当に申し訳ありませんでしたm(_ _)m

現在のところ、私も大概ではありますが、>>395によるキリのない妨害によって、このままではベジ板のLRの投票は
永久にできない流れとなっています｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>364の投票内容をご覧になられて住民の皆様はどのように感じますか。
本当にこの選択肢はインチキで、板の可能性を奪うようなものなのでしょうか？

自治スレが私共の最悪な流れにより多くの方が静観せざるを得ない状況にあった事は、こちらも十分承知し深く反省いたしております。
ですのでどうか匙を投げてしまわれず、ベジ板にも現在の荒らしの状況に則した適切なLRが必要だと思われる場合は、一言でもいいので
ご意見をお聞かせ下さい。
お願い致しますm(_ _)m

どうかこれが1人でも多くの方の目に留まりますように・・・

**菜々しさん** · 2014/07/17(木) 07:45:15.64

>>390
これが1番良いね

**菜々しさん** · 2014/07/17(木) 10:24:33.58

>>397 >>390
基本的にいいと思います。
荒らし云々のとこは、

・各スレッドのルールを守ること(スレッドのルールを守らない人は荒らしです)

にしたらいいと思います。

**菜々しさん** · 2014/07/17(木) 10:35:34.08

>>389
>>392-393で説明したように、私は基本的にあなたの提案に賛成です。
ただ、独善ルールをゴリ押ししようとする排他主義の人がいるので、その論理矛盾を指摘したら独善ルールを引っ込めてくれるかなとか期待しつつ、
その独善的排主義の人も納得できるようなLRを模索していました。

**菜々しさん** · 2014/07/17(木) 10:46:47.52

>>396
＞ >>364の投票内容をご覧になられて住民の皆様はどのように感じますか。

>>382で指摘したように
個人単位でのベジタリアニズムのスタンスの違いを前提にすると生じ得るはずの、個々のベジタリアンがアンチ(否定)的な意見を述べる可能性を故意に無視していたり、
ベジタリアンであっても荒らし得る可能性を故意に無視しているので、
恣意的で誘導的だといいましたよね。

＞本当にこの選択肢はインチキで、板の可能性を奪うようなものなのでしょうか？

恣意的で誘導的な選択を要求するのはインチキじゃないでしょうか？

**菜々しさん** · 2014/07/17(木) 11:45:53.04

>>396
ご呈示されている選択肢についてですが、どこの板でも書き込めるのは「○○」（園芸板なら
農業従事者だけ）みたいなルールは採用されてないんじゃないでしょうか。
ただでさえ少ない書き込みをさらに減らすだけなんじゃないですか？

投票で決まったとしても守っていただけるとは到底思えませんし、そのルール自体が荒らしを呼び込む
ための理由になるのでは？
「新規でやたら排他的なルール作った板があるぞ」というだけでタチの悪い人たちがおもしろがって
やってくるのが目に浮かぶようです。

それと、>>395によるキリのない妨害、ってあなたそもそもこっちが投票しても結果が気に入らなかったら
無視するじゃないですか（笑）
仮に⑤番になっても②番で申請するんでしょ？なんかそれ意味あるんですか？

気持ち悪い顔文字もやめてください。
大体、自分の思い通りにならないからって地団駄踏んで同情買おうって……あのー、貴方どういう方なんですか？

**菜々しさん** · 2014/07/17(木) 19:09:29.53

>>364 はまずカテチ。利用者の制限したいならカテゴリー雑談でどうぞ。

>>390 を少し手直しするくらいで良いでしょ。

**菜々しさん** · 2014/07/17(木) 23:54:42.53

>>402
どのカテゴリが書き込み対象を限定できる、できないといったルールが本当に存在するのなら
それを掲示していただけますか？

**菜々しさん** · 2014/07/17(木) 23:59:33.04

でたらめな屁理屈をこねて自分を正当化している人がいますが、これまで本当に板のために
行動してきたのはどちらなのか、比べるまでもないと思います。

ここで>>379LRは機が熟してからでいい、と言っておきながらその舌の根も乾かぬうちに
>>383この有り様です。
そして自分が行った証明もせず、他人には2chをブログやリアルの知り合いに推奨させるなんて
完全に度を越しています。

**菜々しさん** · 2014/07/18(金) 00:03:52.53

>>403
限定したいならカテゴリ雑談でやれって話

**菜々しさん** · 2014/07/18(金) 00:18:23.95

食文化カテゴリーに存在するんだから食文化におけるベジタリアンを語る板であって
利用者を制限するとか全く食文化カテゴリーに即してない
食文化カテゴリーで利用者制限してる板なんてないしする意味もない

**菜々しさん** · 2014/07/18(金) 01:59:29.86

>>404
> ここで>>379LRは機が熟してからでいい、と言っておきながらその舌の根も乾かぬうちに
> >>383この有り様です。

>>387で既に述べているのですが、私が言ってきたのは、独善的で排他的で恣意的で強権的なLRに堕する危惧があるので、出来るだけ自由度を残すようなLRでないならば機が熟すまで留保、という意味合いです。
これまでのレスのやり取りの文脈から当然分かるだろうという前提で述べたこと、結果としてあなたが分かれなかったなら、配慮の不足でしたね。謝ります。ごめんねえ。
>>390提案、私の>>395提案、>>398提案は独善や排他から可能な限り離れた提案だと思います。

＞他人には2chをブログやリアルの知り合いに推奨させるなんて

有意義でないと思うなら強要はしませんよ？しなければいい。有意義であると思うなら、なさったらよろしいのでは？

＞そして自分が行った証明もせず、

匿名掲示板で個人的な行為の証明なんてしようと思っていませんよ。私の行為にかかわらず、提案をあなたが有意義とおもうかどうかはあなたの問題です。
私は有意義だと思いますし実践していますが、
あなたがやるかやらないかはあなたが意義を見出だすかどうかの問題ですよね？
私がやるからあなたもやる、私がやらないならあなたもやらない、という主体性の無い判断力は私にはピンと来ません。悪しからず。

**菜々しさん** · 2014/07/18(金) 10:37:13.70

>>403
どうしても思想信条を限定したベジ板作りたいなら、自分でSNSでもなんでも立ててくれ。
あんた2chが普通のコミュニティ掲示板だと勘違いしてないか？

**菜々しさん** · 2014/07/18(金) 17:41:49.43

アフィまとめに転載させて人増やしたいとか言っておいて
ベジタリアン以外はダメとか
ベジタリアンのコピペ連投はokとか何をどうしたいのかね？

**菜々しさん** · 2014/07/18(金) 20:13:03.98

転載に関しては、そんな君にはJIMえもんオススメ
ジムえもん
http://i.imgur.com/ofnhUcO.jpg

**菜々しさん** · 2014/07/19(土) 00:16:12.20

>>405-406

218 返信：菜々しさん[sage] 投稿日：2014/06/21(土) 07:48:30.41 ID:Jtc7eDSn
>>216
こう言っちゃ難だが深い意味ないよきっと
まだ現運営は2chのカテゴリ分けを深く理解してない
夜勤さんが復帰した（覆面だけど）ので、おいおい日本語で交渉しやすくはなると思う
当面は話題の方向性をローカルルールで補うのがいいんじゃないかな

**菜々しさん** · 2014/07/19(土) 00:21:57.27

ヨガ板が作られましたね
http://hope.2ch.net/yoga/
さすがはジムさん。個人的にも欲しいと思ってたのでホント嬉しいです(*^^*)
ベジタリアンでヨガやってる人は多いと思うのでこちらも盛り上げていきましょう！

看板や背景も引き続き募集していまーす

看板　http://f.xup.cc/xup1klcbhui.jpg
背景　http://www.zingerbugimages.com/backgrounds/lime_green_peace_signs_on_white_background_seamless.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-80uw_0zKJcY/UuZpIBFbzwI/AAAAAAAAb2s/2sFH0nZUU94/s1600/Antike_Blue_PolkaDot.png
http://ikabegami.net/wp-content/uploads/2012/06/clover_a01.jpg?46881e

**菜々しさん** · 2014/07/19(土) 00:26:07.67

看板作ってくれた人のは結局却下だったの？

**菜々しさん** · 2014/07/19(土) 00:35:52.52

>>413
いえ、まだ申請してないのですよ。。
他にも候補が出てLR、看板、背景をまとめて投票できるといいなと思ってるのですが

**菜々しさん** · 2014/07/19(土) 00:43:04.81

>>414
そっかロダの画像削除されてんね

**菜々しさん** · 2014/07/19(土) 00:56:21.55

キャッシュに残ってたから気づかなかったよ。危なかった…
保存しておきました

**菜々しさん** · 2014/07/20(日) 03:05:02.50

絵描けんなりになんとかやってみた
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0287.gif

**菜々しさん** · 2014/07/20(日) 08:50:32.06

>>417
福島健一のセンスだな

**菜々しさん** · 2014/07/20(日) 11:44:17.80

>>417
ただ動物が好きだから云々ってのは一部の動物愛護系のベジだけにしかあてはまらない
週に一度は肉食うなというのも赤肉のみ食べないベジタリアンや牛肉のみ食べないベジタリアンを無視してる
そういいのは要らない

**菜々しさん** · 2014/07/20(日) 12:50:03.39

>>417
アンチの燃料

**菜々しさん** · 2014/07/21(月) 00:04:40.21

外人コンプ丸出しはダサい

**菜々しさん** · 2014/07/21(月) 15:10:18.70

一日の肉摂取量が77gの日本人「週一で肉やめよう」
毎日肉350g食べるアメリカ人「フライドポテトは野菜だよね」
ベジタリアンの日本人とアメリカ人「日本はベジタリアン後進国だ」

なんかもう笑っちゃうんだよな～

**菜々しさん** · 2014/07/21(月) 15:20:14.24

>>411
ところで結局投票するの？しないの？
私が板のためにこんなに尽くしてるのにッて言って同情買おうとしても無反応の寒い空気感じたからやめたの？ん？

**菜々しさん** · 2014/07/21(月) 23:03:43.56

>>423
あれは寒かったね。独りよがりすぎて呆れるに尽きるって感じだった

**菜々しさん** · 2014/07/22(火) 00:22:39.19

寒くて結構～^^
何度も書いている通り投票は行いますよ

LR、看板、背景の3つを同時にやろうと思っています
看板と背景ですが、今出ている分で気に入った物が無い人はPhotoscape(フリーソフト)なんかで
できるのでぜひ作ってみて下さいね。

オリンピック板の背景がスゴくカワイイ

**菜々しさん** · 2014/07/22(火) 08:35:02.18

>看板と背景ですが、今出ている分で気に入った物が無い人はPhotoscape(フリーソフト)なんかで
>できるのでぜひ作ってみて下さいね。

コレは酷いw

**菜々しさん** · 2014/07/22(火) 10:19:10.62

人間性って滲み出る物なんだね

**菜々しさん** · 2014/07/22(火) 11:21:40.89

>>425
投票自体に反対してる人もいるのに投票したって
その投票が板の総意ということにならない
つまり独善だな
やっぱ上で言われてるように独善の仕切りたがりが自分のやりたいように暴れてるんだな
完全に板の乗っ取り私物化
差別主義のファシスト気質
もうこいつ専用の隔離スレ作った方がいいレベル

**菜々しさん** · 2014/07/23(水) 10:11:20.32

>看板と背景ですが、今出ている分で気に入った物が無い人はPhotoscape(フリーソフト)なんかで
>できるのでぜひ作ってみて下さいね。

必ずしも作らなきゃいけない訳じゃないだろうに。
看板背景無しでいいという意見だってあるだろう。

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 14:00:34.79

どうせ投票したって気に入った結果にならなかったら「荒らしがツールを使って
不正投票したので独断で決めました（＾＾）」って白人の写真の看板で勝手に
申請するんでしょ。なんなんだこのババア

**菜々しさん** · 2014/07/25(金) 14:06:46.99

>でたらめな屁理屈をこねて自分を正当化している人がいますが、これまで本当に板のために
>行動してきたのはどちらなのか、比べるまでもないと思います。

大体意見それ自体じゃなくて、それまでの自分の行動や自分の人格で比べて判断して欲しい、っていうのは匿名掲示板では
お笑いぐさなのでは。だったらコテハンでも名乗ったらいかがですかね。NG入れるし。

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 08:47:22.05

>>431
NGしてるとこっちが見えないのを良いことにどんどん勝手に独善的で排他的で強権的、自己チューで横暴な恣意的ルールをどんどん決めていくだろうから
NGでなくきちんと監視が必要かと。

**菜々しさん** · 2014/07/26(土) 09:02:17.33

この板の利用者が1日100人位になったら細かいルール決めたら良いんじゃないの？
必死みると有名人スレにコピペしてる人と、それに粘着してる人の書き込みがほとんどだね

**菜々しさん** · 2014/07/29(火) 11:54:25.54

無能な努力家は有能な怠け者より厄介

**菜々しさん** · 2014/07/30(水) 03:05:16.52

34: 07/29(火)20:40 ID:LoXEIj8i(2/2) AAS
※料理の話題はスレ違いなので禁止します。料理板、レシピ板でどうぞ。

**菜々しさん** · 2014/08/05(火) 12:42:54.03

雑食シンパに乗っ取られそうですね。
板LRとして、生産過程で動物を殺傷している可能性がある一切のものを摂取はもちろん使用も購入もしない人のみ参加可、にしたい。

**菜々しさん** · 2014/08/05(火) 18:46:24.77

結局ベジタリアンなは居なかったんじゃないのかw

**菜々しさん** · 2014/08/06(水) 13:31:11.69

>>436
じゃああなたも参加できないね

**菜々しさん** · 2014/08/06(水) 13:57:47.87

>>436 動物実験をしているから投薬治療も受けませんって？
そこまでいくとカルト宗教だな
植物も生きてる心がある厨とやりあう為の板って感じ

**菜々しさん** · 2014/08/06(水) 15:44:36.48

医療を否定するわけじゃないけど、動物実験するようなガサツで頭が高い
研究は信用性に不安が残ると思うな。

**菜々しさん** · 2014/08/06(水) 17:39:41.03

だったらオマエが薬の試験体になれ

**菜々しさん** · 2014/08/06(水) 19:34:16.38

すべての市販薬は動物実験済だろ

**菜々しさん** · 2014/08/06(水) 23:45:53.79

動物実験はしていなくとも漢方や民間療法は人体実験の積み重ねだしな

動物実験はグロくて悪趣味だと思うけど、全てを否定する気にはなれん

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 00:35:50.66

悪趣味w
人間に対しての安全性をみるのに必要な事だろ

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 08:46:05.12

>>444
つまり人間のためには動物を殺していい、という考え方だよね。

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 09:05:34.41

つまり人間の安全性を無視していいわけだね

オマエが存在している事自体で意識していないところで動物は死んでいるんだが

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 09:11:11.31

前後即因果の誤謬を理解出来ない馬鹿がブヒブヒと。

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 11:39:34.52

>>446
あなたは人間のために動物を殺していいと思ってるの？だめと思ってるの？

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 13:49:52.01

はい動物は殺して人の役に立てます
オマエみたく偽善者で無知でないので

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 14:04:53.98

>>448
あなたが誕生するときの産婦人科でも動物を犠牲にして作った医薬品や治療法が
使われてるよ。あなたが今のうのうと生きているのは、そのために動物が死んでいったからだよ。
大きな口でウンコ吐く前にそれはまず認めてね。

あなたがどんなに動物性食品を拒んで生きてても、現代の文明社会に依存した生活を
続け、商業的に栽培された野菜を食べて暮らす限り、動物の犠牲は避けて通れない。
プランターじゃなくて荒れ地の開墾から農業やったことある？
一回でもあるなら、農業は畜産業より残酷じゃないなんて口が裂けても言えないと思う。

私は実際に鍬で雑草と小さい木を全部引っこ抜いて枯らして石灰撒いたけど、
その時点でそこにいる小さい動物や虫、植物は全部大虐殺したよ。
一本の立派な大根を収穫するためにどれだけ多くの命を犠牲にするか、
試しにやってみればいい。

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 15:18:10.62

>>449-450
なんか勘違いしてないか？

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 16:08:16.81

>>451
では質問だけして逃げる、自称勘違いしてないあなたに質問。

あなたは人間という動物が生きていくために他の動物の命を犠牲にすることは正しいと思ってる？それとも間違ってると思ってる？
仮に間違っているとして、どういう生き方が正しいと思う？
経済的な事情でその正しい生き方をできない大多数の後進国の人間も、やはり間違っているのかな？
貧しいだけで、あるいは食習慣が違うだけで「間違っている、倫理的でない」と判断されかねないアニマルライツの倫理観を広めていくことに危機感は覚えない？

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 16:38:37.50

>>452
やっぱり勘違いしてるだろ？冷静になってね。

> では質問だけして逃げる、

勘違い１・質問したけど何から逃げたか教えて？

>自称勘違いしてないあなたに質問。

勘違い２・いつ自称したか教えて？

> あなたは人間という動物が生きていくために他の動物の命を犠牲にすることは正しいと思ってる？それとも間違ってると思ってる？

そんなことに正誤はないと思ってる。つまり別に「いい」と思ってる。

> 仮に間違っているとして、どういう生き方が正しいと思う？

勘違い３・間違っているとする前提が間違ってるので質問がナンセンス。

> 経済的な事情でその正しい生き方をできない大多数の後進国の人間も、やはり間違っているのかな？

勘違い４・やはりも何も間違ってるといってない。

> 貧しいだけで、あるいは食習慣が違うだけで「間違っている、倫理的でない」と判断されかねないアニマルライツの倫理観を広めていくことに危機感は覚えない？
勘違い５・広めていくことをしていないので危機感を持ちえない。(他人がひろめていることについては横暴だとは思うけどね)

冷静になってね。

**菜々しさん** · 2014/08/07(木) 17:33:34.71

自己顕示したいだけのやつ

**菜々しさん** · 2014/08/08(金) 03:28:46.46

>>453
あ、別にヴィーガン兼アニマルライツのキチガイ宗教家の人でないならそれでいいです。勘違いしてごめんなさいねっキャハ

**菜々しさん** · 2014/08/08(金) 03:58:56.58

詭弁馬鹿ｲﾊﾟｰｲ。

**菜々しさん** · 2014/08/08(金) 16:17:39.96

インドのお医者さんや製薬産業って動物実験とかしてるのかな？してなさそうな気がする。

**菜々しさん** · 2014/08/08(金) 18:56:50.66

インドはジェネリックの本拠地
ジェネリックの前にしっかり動物実験して安全性確かめているだろ

**菜々しさん** · 2014/08/08(金) 19:13:07.04

レイプ大国インドの実態　顔に硫酸、素手で腸を出す……信仰とカーストが生んだ獣たち
http://news.livedoor.com/article/detail/7458790/

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 03:37:47.92

アーユルベーダも経験則と照らし合わせて作られたんだろうが
裏をかえせば人体実験の積み重ねで生まれたものだわな

**菜々しさん** · 2014/08/09(土) 06:11:14.45

ラマナ・マハルシは、放射線療法をやめアーユルベーダを実践したら病気が悪化して死にましたが

**菜々しさん** · 2014/08/10(日) 17:44:15.80

>>457
そもそもインドにはヴィーガンと呼べる生活をしている人なんてほとんどいない。
野菜しか食べられない貧乏人は大量にいる。

富裕層は外国製品、先進医療つかいまくりだから大いに動物実験の恩恵を得ているよ
なんか幻想持ってるみたいだけど、人間自体に糞厳しい国でアウトカーストの人間の
命なんてゴミみたいな認識なんだから、動物に優しい訳がないね。

**菜々しさん** · 2014/08/10(日) 17:56:53.48

インドは牛ですら肉にして大量輸出してるしな

**菜々しさん** · 2014/08/11(月) 02:03:11.45

ビーガンどころか根菜すら食わない奴らもいるけどな
ただ、インドの家庭料理で肉魚卵乳製品なしだとかなり味気ない
スパイスもけちってるし
料理屋さんやおもてなし料理、ある程度お金のある層の料理ならいいんだけどね
スパイスを潤沢に使えるから

**菜々しさん** · 2014/08/11(月) 09:07:21.64

出汁文化の日本人には、旨味が少なくスパイスだけでは物足りないだろうね

**菜々しさん** · 2014/08/11(月) 09:42:24.01

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0100.html
これ見てると日本人って先進国の中では一番食料消費量が少ないんだね。
まさかアゼルバイジャンだのキューバだのより低いとは思わなかった。

海外のベジタリアンのクソどもは日本人を非難する前に自分の国の豚から始末するこった。

**菜々しさん** · 2014/08/11(月) 13:46:55.22

てか雑談スレと間違えてレスしてしまったがここは自治スレだよな？

**菜々しさん** · 2014/08/11(月) 19:41:44.64

独善マイルールごり押し厨が論破されて板LR制定が留保されたのでこのあと>>1000まで雑談スレとして活用、後継スレは質問・雑談スレに吸収されます。

**菜々しさん** · 2014/08/20(水) 11:10:39.39

論破っていうか最初の投票無視してLR申請したくせにその後も投票続けま～す！とかやって
自爆した。
宗教じみた口調からしてあの非ベジヘイトのブロガーだろうな。

**菜々しさん** · 2014/09/18(木) 19:50:44.90

数ヶ月ぶりにきたらひどい有り様で笑った
最初からあの人は基地外じみてて触りたくなかったんで静かになって何よりだ

**菜々しさん** · 2014/09/19(金) 00:51:03.93

墓場のような板だぬ

**菜々しさん** · 2014/09/24(水) 20:13:25.69

自治スレ見たら理由がわかる

バカが板を私物化しようと画策→ただでさえ少なかった人口がさらに離れる、この時点で死に体→画策失敗→放置して逃亡→バカが消えても人は戻らない、墓場

**菜々しさん** · 2014/09/25(木) 04:10:37.15

動物園だのいうスレ、流石にあきらかな荒らしだと思うんだが
削除依頼ってださないの？

**菜々しさん** · 2014/09/26(金) 16:40:55.72

アンチより中途半端なベジタリアンがいることが問題。
そいつらのせいでアンチにどんどん燃料を与え、ベジタリアン全体が笑われる。
はっきり言ってビーガン以外はベジタリアンのお荷物だよ。
食物倫理っていうのはただの好き嫌いとは違う。
もっと本質を大事にしてビーガンに成長しないといつまでも肉食者と同レベル。

**菜々しさん** · 2014/09/27(土) 04:01:10.94

おれ
肉好き雑食３０年→ペスコベジ５年→ビーガン６年→ビーガンに近いペスコベジ７年

**菜々しさん** · 2014/09/27(土) 07:23:22.88

自分語りを始めて、自己顕示したい自称ヴィーガン

**菜々しさん** · 2014/09/30(火) 03:58:31.94

>>472
「ベジタリアンの視点から見てあまりに異質なこの板」に対してこうも騒いでるなら
どこかで裏返しの「２ちゃんねらーの視点から見てあまりに異質な自分」に気がついてよって話だよね
それとも気がついたから消えたんだろうか

**菜々しさん** · 2014/10/01(水) 16:14:31.15

自分は普段2chは読んでないし書き込んでないって何度も書いてたけど
普段こないなら何で板つくるんだよって思ってたわ

**菜々しさん** · 2014/10/06(月) 00:07:55.75

>>466
もともと肉の消費量もかなり少ないしね日本

海外も日本を見習ってもっとベジタリアンを増やすべき

でも外人って頭悪いからいつまでも気づかないんだろうな
留学してわかったけど白人って本当に異常なくらい肉食うよ