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ゆっくり虐待スレ総合餡子の花20輪目
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0001名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 7755-cDLG)
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2019/01/27(日) 13:50:35.91ID:oyjI34kD0
前スレ

ゆっくり虐待スレ総合餡子の花19輪目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1544161330/

・sage推奨
・過度な特定絵師への叩きはスルー
・荒らしもスルー
・ 総合なので小話・ふたば・渋・ゲームなんでも
・次スレは>950が立てる・もし立てられない場合は>980にお願いする（ワッチョイ必須）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0515名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW 8706-iJCn)
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2019/02/18(月) 16:26:10.34ID:9lb8KyW30
ゆ虐にハマる時点で性格が歪んでるのは間違いないが
制裁好きは自分が悪いと思ってないから糞コメントする
描く方はよっぽどゆっくり好きじゃないと描けないしそれを虐待してるんだから善虐派が多いんだよ
初期の名作は殆ど善虐だったのにどうしてこうなってしなったのか
供給少なくて作者は貴重なんだからわかってねー
0517名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yowc)
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2019/02/18(月) 17:06:50.57ID:x8T1B/sCd
たまに「ゆっくりはえげつないこと考える」みたいなコメあるけど
考えてるのは人間の作者なんだよとツッコミたくなる

ネタでないとしたらマジで勝手に生えてくるレベルの思考してる奴のコメントにしか見えん
0519名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yowc)
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2019/02/18(月) 17:38:21.91ID:x8T1B/sCd
ウケるフィクションには必ず下衆さが含まれるけど
下衆さの割合は作品によって変わるよね

他のジャンルの作品と下衆さの割合を相対的に評価すれば
ゆ虐作品は下衆な部類のフィクション
0520名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 4702-t50v)
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2019/02/18(月) 17:44:45.39ID:dr6/EHl40
　　 　,-‐――､　「ここをじゅんぺいのゆっくりぷれいすにするだで！」
　　 /　　　　　 ヽ「あまあまたべだいだで！すっきりしだいだで！だれかなんとかしやがれ！」
　　 |　■ω■　|「どぼじでうーむさんはばっじくれないだでぇぇぇじゅんぺいはおおっものゆーちゅーばーさんなんだでっ！」
　　 ヽ___ 　 ＿ノ「くそどれいが1まんえんさんをくれたよ！おおっものにはそのかちをりかいできるひとがよってくるんだでっ！」
　 　　　　￣
0521名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲWW e7e5-xdPi)
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2019/02/18(月) 19:54:28.14ID:h27KLwzy0
人間に見つからないように一生懸命生きてるゆっくりを真っ黒な悪意で娯楽のために踏みにじるのが最高
最後に残った一匹の「どぼじでごんなごとずるのぉ」「ゆっぐりだっでいぎでるんだよお」を聞いて潰す締め
0522名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲWW 477b-akdL)
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2019/02/19(火) 01:52:33.47ID:SjGKkrVX0
でも正直全滅させたり潰したり前衛芸術もどきにするのもひねりがたりないんだよな
一匹だけ生き残らせて放置とか親ゆだったらあんよ焼いてオレンジジュース飲ませつつ精子餡でおちびちゃん作らせてあまあまさーばーにするぐらいはしたい
口が悪い程度の偽ゲスだと虐殺よりも愛嬌感じるしいっしょにさなえとかの善良希少種虐待したいわ
0523名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yowc)
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2019/02/19(火) 07:08:11.67ID:l86FLLlJd
野暮なこと承知でいうと
なんでゆっくりって餡子脳のくせに精神的苦痛は人間並みに感じるんだろうな
そんだけ精神発達してて知性が低いとかだいぶ無理あるよね
虐待用の創作物だからって割り切ってやってるのは大前提なんだけど
0524名無しさん祈祷中・・・ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-dCKj)
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2019/02/19(火) 08:02:20.65ID:XX5ZbulJr
野暮なこと承知でいうと
なんでゆっくりって餡子脳のくせに精神的苦痛は人間並みに感じるんだろうな
そんだけ精神発達してて知性が低いとかだいぶ無理あるよね
虐待用の創作物だからって割り切ってやってるのは大前提なんだけど
0526名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yowc)
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2019/02/19(火) 09:24:43.36ID:l86FLLlJd
そういうご都合主義を割り切って描いてる作者って相当キテると思うわ
ドラゴンボールとかみたいにファンタジー的に振り切った世界観じゃなくて
中途半端に人間とか社会にリアリティ持たせた世界観多いし

自覚しながら描いてたら描くたびにSAN値にダメージ入ってそう
無自覚に描いてるなら餡子脳レベル
0527名無しさん祈祷中・・・ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-dCKj)
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2019/02/19(火) 09:51:23.90ID:6AyIjy9Mr
そういうご都合主義を割り切って描いてる作者って相当キテると思うわ
ドラゴンボールとかみたいにファンタジー的に振り切った世界観じゃなくて
中途半端に人間とか社会にリアリティ持たせた世界観多いし

自覚しながら描いてたら描くたびにSAN値にダメージ入ってそう
無自覚に描いてるなら餡子脳レベル
0530名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yowc)
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2019/02/19(火) 10:07:57.80ID:l86FLLlJd
>>528
＞>>527
＞社会にリアリティあっても世界そのものがリアルにはならんだろ
＞リアルとファンタジーの区別つけろよ

リアリティとリアルとファンタジーの意味も関係も理解してない頭の悪さがハッキリわかるレス
0534名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-iJEl)
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2019/02/19(火) 13:33:28.73ID:kw7u7rQtd
稀少種虐待とかのコメントでケンカしまくってる所よく見るけど何故稀少種虐待ってだけであそこまでケンカ起きるんだ？
0537名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW 8706-iJCn)
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2019/02/19(火) 15:15:48.76ID:EA4uaaU00
糞饅頭死ね言ってるくせにれいむまりさ以外虐待すると発狂するキッズマジ理解できない
虐殺を正当化するための被差別階級とでも思っているのだろうか
選民意識になるけど可愛いから虐待するって事をわからない人は来ないでほしい
0538名無しさん祈祷中・・・ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-BIO4)
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2019/02/19(火) 16:35:11.72ID:UhL7NyCHa
>>537
最初からそういう設定で書いてるならともかく関係無い作品で種族ヘイト撒き散らすのは論外だな
最近はあんまり見なくなったけど一時期は劣等種だの害悪種だの観察系にまで出張して来てうざかったし…
0539名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yowc)
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2019/02/19(火) 16:51:53.33ID:l86FLLlJd
特定種ヘイトとかゲス制裁の需要がそれなりにあるのって
「虐待するのには正当な理由があるべき」
って読者側の意識の問題が背景に少なからずある気がする

その意識って別の言い方をすると
「正当な理由があれば虐待は許される」
になるんだよね

まあ虐待をするための設定を生やし続けたジャンル相手に何言ってんの感はあるが
後ろめたさもなくこのジャンル見てる奴は本気で社会に出ちゃダメだと思う
0543名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲWW e7e5-xdPi)
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2019/02/19(火) 18:31:03.10ID:L0j/COD80
後ろめたさってのは特にないかな
間違いなく悪趣味だし興味ない人の目には触れないようにするべきだとは思うけど
どんな善良なやつをどんなえげつない方法で虐げようがどこまでいっても架空のキャラクター相手のことだからなぁ
現実での子供や小動物への虐待は絶対に許されないと思うけどね
0545名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW c754-iJEl)
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2019/02/19(火) 19:44:35.91ID:BQxUqotf0
>>537
そういうキッズ多いよなぁ、特にれみりゃとふらん辺りがうるさい印象、まさかとは思うけどうるさい奴等って原作のキャラの印象持ち込んでるのかね……そういう奴等の発狂ってそんな感じがする
0551名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-9fcm)
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2019/02/20(水) 10:59:59.16ID:WJXbAsTj0
>>539
結局それはゆ虐に限らない問題でね、漫画だってドラマだって同じ事だ
人格を疑われるのが怖いからなんて漫画家が言い出したらその時漫画は終わる。
描く側も読む側も人格を疑われる事を耐え我慢覚悟する
それがゆ虐に関わる人が払う対価だ
0552名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ c754-OU7K)
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2019/02/20(水) 11:09:07.50ID:474qDx7J0
ゆっくりの性格を悪く描くのやめーやって思う
無自覚な悪さ、迷惑さが面白いのであって、そこを誇張し過ぎるとつまらない

今いる絵師たちは
キリライターから何を学んでんの？
0554名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yowc)
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2019/02/20(水) 11:24:28.32ID:dTdWTuSzd
>>551
ゆ虐描いてる人間はそんな細いメンタルしてないと思うけど
後ろめたさを感じる=怖い
とは限らんし

良心が咎めるのを承知で面白がって描いてるように俺には見える

俺が問題にしたかったのはそういう負の一面を負として捉えず正として捉えてしまうこと
隙あらば何でもゲス認定してくるようなコメ欄のおちびみたいな奴らのことを批判してる
面白いことをするのに正しいも悪いもいらんのよ
0556名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW 5f25-iJCn)
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2019/02/20(水) 12:13:54.44ID:ULbqlXTy0
>>552
気持ちは同じだが絵師批判は良くないのぜ…
この人本当は善虐描ける(描きたい)んじゃないかなと思うような作者は結構居る
それが描けない風潮になってしまってるのが悪いんだ
馬鹿なコメントする何も生み出さないおちびはいくら叩いてもOK
0559名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW c754-iJEl)
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2019/02/20(水) 13:36:51.15ID:u4PT4ZB50
まぁ確かにゲスでもないゆっくりにこいつはゲスだ！こいつはゲスだ！って言うおちびは多いな……ゲスじゃなきゃ都合悪いのかねぇ……
0561名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲWW e7e5-xdPi)
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2019/02/20(水) 14:45:18.52ID:g4GGIadl0
ゆ虐で使われる「善良」「ゲス」と辞書的な意味でのそれは違うってのもあるよね
コメント欄キッズほどじゃなくても、ある程度善良とゲスの基準は人それぞれになる部分もありそう
0562名無しさん祈祷中・・・ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-akdL)
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2019/02/20(水) 15:02:40.94ID:V4r0apjlM
雑なゲス認定してせいっさいに酔ってるおちびちゃんはリアルゆっくりだと思って眺めてる
だいたい自己責任論大好きだけど困窮してるのかそれともリアルおちびちゃんなのかは気になる
0563名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yowc)
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2019/02/20(水) 15:18:06.89ID:dTdWTuSzd
困窮してる奴って大人でも学ないから精神や知性はおちびのまま
善良虐待とか観察系・考察ものにもゲス認定おちびが湧くのは
背徳感とか自然の知恵・考察の着眼点の面白さが分からないからなんじゃね

これって偏見？差別？
被差別感ある人は名乗り出てほしいね
0564名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW c754-iJEl)
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2019/02/20(水) 15:32:58.63ID:u4PT4ZB50
ゲス制裁だけがゆっくり虐待の楽しみだと思ってるにわかか、れいむやまりさは劣等種！だから皆ゲス！って感じの稀少種厨か、自覚のない差別主義者か、はたまた中途半端に罪悪感があってそれを紛らわす為のゲス認定か……どれにしろ録なもんじゃないなぁ
0567名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yowc)
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2019/02/20(水) 16:51:39.35ID:dTdWTuSzd
ぶっちゃけ渋も餡庫も他人のコメ見られないようにしてほしい
そしたら読者側はおちびに悩まされなくなるし

特に強制的にいくつか見せられる渋はそうしてくれ
0570名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yowc)
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2019/02/20(水) 21:02:55.85ID:dTdWTuSzd
ゆ虐に限った話じゃないけど
お客様意識強いレビュアー気取りがネットで批判という名のただの感想文垂れ流してるからな

よほど詐欺みたいなことでもしてない限り悪い評価は書かない方がいいと思うんだよね
どんなジャンルでも
読み手と描き手の感性が違うだけでボロクソに言われなきゃいけないとか見てて不憫だわ
0571名無しさん祈祷中・・・ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-dCKj)
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2019/02/20(水) 21:10:30.71ID:20P80s78r
ゆ虐に限った話じゃないけど
お客様意識強いレビュアー気取りがネットで批判という名のただの感想文垂れ流してるからな
よほど詐欺みたいなことでもしてない限り悪い評価は書かない方がいいと思うんだよね
どんなジャンルでも
読み手と描き手の感性が違うだけでボロクソに言われなきゃいけないとか見てて不憫だわ
0573名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ ea02-ubrt)
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2019/02/21(木) 04:12:15.73ID:EQd4sZ9g0
>>571
「批判は自由」
お前が長々と理屈こねたところでそれが社会というものだよ
無料だろうとブスだらけの飲み会なんてお断り
0574名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ ea02-ubrt)
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2019/02/21(木) 04:18:09.72ID:EQd4sZ9g0
というか、ただの感想文なら別にいいじゃん…
ここでゲス批判してるのはいい加減鬱陶しいから最後の行だけはまま同意するよ
0575名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ ea02-ubrt)
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2019/02/21(木) 04:22:14.91ID:EQd4sZ9g0
俺に言わせれば自分が気に入らないってだけ
ましてや作者でもないのに相手をおちび呼ばわりしてしまう>>566-567こそを不快なおちびだと言いたいわ
0576名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ ea02-ubrt)
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2019/02/21(木) 04:26:38.28ID:EQd4sZ9g0
批判するのがおこがましい
ましてや無料なのに批判するのがおこがましいなどと言うなら
無料ごときで批判をやめさせようなどというのが同じくらいおこがましいんだよ
偽善・悪良識
0577名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ ea02-ubrt)
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2019/02/21(木) 04:28:48.16ID:EQd4sZ9g0
あっそうそう
先日の問屋坂のつまんなかった
誰も話題にしないはずだな
0578名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-KDxk)
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2019/02/21(木) 06:45:40.93ID:c7F9ZRpTd
>>573
自由だけどプラスになるかって話よ
そっ閉じでいいじゃんっていう
ブスだらけの飲み会も同じ奴に誘われたら今後断るだけでいいだろ
下手に悪口書くより回避した方がお互いのためなのよ

悪い評価が全て作者のためになると思ったら大間違いだぞ
悪い評価をする時は作者が何をしたいか察した上でしてやらんと何のためにもならんぞ
0579名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-KDxk)
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2019/02/21(木) 06:48:46.00ID:c7F9ZRpTd
悪い評価を書くなって意味じゃなくて
悪い評価を書くなら先生になった気分で書けと

先生っていうのはただ偉いだけじゃなくて

・相手が何をやりたいか
・やりたいことに対して何が足りないか
・やりたいことに対して足りないものをどうすれば補えるのか

を評価・分析してやれる奴のことだぞ
それが本来あるべき批判の形ってもんよ
これが出来なきゃただのお客様
0580名無しさん祈祷中・・・ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-kJMg)
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2019/02/21(木) 07:02:12.08ID:NOreXYVar
>>573
自由だけどプラスになるかって話よ
そっ閉じでいいじゃんっていう
ブスだらけの飲み会も同じ奴に誘われたら今後断るだけでいいだろ
下手に悪口書くより回避した方がお互いのためなのよ
悪い評価が全て作者のためになると思ったら大間違いだぞ
悪い評価をする時は作者が何をしたいか察した上でしてやらんと何のためにもならんぞ
0581名無しさん祈祷中・・・ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-kJMg)
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2019/02/21(木) 07:02:29.60ID:NOreXYVar
悪い評価を書くなって意味じゃなくて
悪い評価を書くなら先生になった気分で書けと
先生っていうのはただ偉いだけじゃなくて
・相手が何をやりたいか
・やりたいことに対して何が足りないか
・やりたいことに対して足りないものをどうすれば補えるのか
を評価・分析してやれる奴のことだぞ
それが本来あるべき批判の形ってもんよ
これが出来なきゃただのお客様
0582名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-KDxk)
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2019/02/21(木) 07:05:04.57ID:c7F9ZRpTd
あとどうしても悪口書きたかったら
こういうゴミ溜め掲示板で書くとかね
チラシの裏に書くなら自由だよ
俺が渋のコメ欄で直接おちびに言わんのも
コメ欄荒れて迷惑するのはおちび以外のみんなだから

渋とかみたいに作者にも読者にも広く目につくコミュニティはやめてほしい
0583名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲWW 7d54-a+sp)
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2019/02/21(木) 07:07:12.63ID:Soz/XDke0
何言ってんだこのオッペケは
作者に聞かせるために批判してるとでも思ってんのか？
作者が何をしたいかとかそんなの知ったことではないわ
わざわざ作者が見なくて済むように作品の米欄ではなく5chに来て批評を書いてるのが分からんのか？
全ての批評が作者のためにあると思ったら大間違いだぞ
そもそもなんで作者の先生になってやらなきゃならねえんだ思い上がりも甚だしいわ作者風情が
0586名無しさん祈祷中・・・ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-EvR6)
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2019/02/21(木) 09:12:54.36ID:E37R58O9M
悪い評価というか特定キャラヘイト全快の発言は作者さんの虐待スタンスによっては困るだけだろと思った
可愛そうなゆっくりの話書いてたらゲス認定コメ来ても潰せないゲスゆっくりがでたようなもんでしょ
0588名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ b554-2CcH)
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2019/02/21(木) 12:12:10.49ID:H/M6KTbg0
>>558
ビックリするよな
親れいむがわされいみゅの身体を舐めてるシーンも、
「うんうんがついてない所を舐めてる！」らしいもんな
その後すぐお口に避難するよう言ってるのにな

ゲスと決めつけて批判しないと気が済まないんだろうな
おちびちゃん息しないで欲しいわ
0589名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-8k74)
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2019/02/21(木) 12:26:23.22ID:LDAU3Pmjd
ゆっくり虐待を好んでいる層は金バッチも銀バッチも買う収入なさそう
社会の属しても居ないので家族や職場の人間も出てこない希薄な人間描写
負け犬過ぎて泣けてくるわ
0590名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-KDxk)
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2019/02/21(木) 12:38:38.28ID:c7F9ZRpTd
家族や職場の人間出しづらいのは
出しちゃうと常識人が紛れ込んでくるのもあると思う
異常者だらけだと人間さんだけでお腹一杯になるし
下手すると「これ普通の人間ものにした方が面白くね？」ってなっちゃう

野良・野生系の自滅ものでゆっくりの心理描写細かい作品は
普段の人間関係をゆっくりに投影してるっぽいからなかなか作者の闇が垣間見えて面白い
0592名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZUrI)
垢版 |
2019/02/21(木) 12:55:26.28ID:Os7cyLpad
どの程度がゲスなのかは人によるけどその作品の趣旨を理解せずにゲス認定はアカンと思う、ゲスじゃないことに意味がある作品だってあるし
0593名無しさん祈祷中・・・ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-vV6O)
垢版 |
2019/02/21(木) 16:35:15.91ID:azxqdk9Ba
家族を守るために人間に歯向かったり食べ物のために人間の家を荒らしたり、知能が低くて野菜が勝手に生えてくると考えているのは辞書的な意味の下衆とは違うなと感じる
己のワガママのために野良の群れのルールに従わなかったり自分かわいさに育児放棄するのはゲスだと思う
一方ペットショップの高級れいむなんかはお行儀がよくて自分が恵まれてるときは迎合的だけど言うほど善良かとは疑問に思う
……作品のコメント欄等では主張しない個人の感想です
0594名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲWW c57b-EvR6)
垢版 |
2019/02/21(木) 18:54:48.54ID:blKu0B5A0
少なくとも暴言吐くぐらいで特に噛み付くわけでも危害を加えるわけでもないのはゲスかって言われると微妙
更に言うと口悪いだけの善良も出てくるから口の悪さはゲス度の指標にならんように見える
口が悪いだけの制裁テンプレは人間が豹変発狂よりも親ゆっくりがキレて虐待虐殺のほうがそれっぽくなる感じなんだけどウケは悪そう
0595名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-KDxk)
垢版 |
2019/02/21(木) 23:58:58.56ID:c7F9ZRpTd
ゆっくりが意図的に人間に害を与えられる最大の方法って何だろう
身体能力も知性も低いから意図的に何かするのは難しいんだよね
せいぜいが奴隷呼ばわりくらいだよね

うんうんとかゴミまき散らかしたりするのは人間に害を与えるつもりでやってる訳じゃないだろうし
0596名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW b554-ZUrI)
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2019/02/22(金) 00:31:51.00ID:aAs86jEB0
ゆっくりって石さえあれば普通のガラスを割れるくらいの力はあるのよね、尖った石とかあったらそれなりに危険な気がする
0602名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲWW c57b-EvR6)
垢版 |
2019/02/22(金) 07:38:44.65ID:2FaY1Bwb0
寝込み襲うよりも火遊び覚えた個体が火の使い方を同族に流しまくると一気にヤバい害獣になるとは思う
ぶっちゃけ寝てるときにゲスがガスコンロ弄って家に火放つだけで危険だしそういう危険さがしっかりあるんならゲス発言即殺も仕方無しになるんだよな
0603名無しさん祈祷中・・・ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-KDxk)
垢版 |
2019/02/22(金) 08:20:24.64ID:6pHYU6DRd
そこまでしたらもはや人ですやんって話になるな
なんか高スペックになればなるほど
今みたいにコミカルな虐待出来なくなる(ガチ殺になる)からやっぱゆっくりは低スペックの方がいいな
0605名無しさん祈祷中・・・ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-EvR6)
垢版 |
2019/02/22(金) 11:45:00.60ID:WhOriCLKM
あくまでゲス制裁テンプレで虐待側に大義名分を与えようとすると放置したら命の危機まであるぐらいじゃないといけないよなという話だから善良虐待する場合は大義もクソもないので無害饅頭でいいんだと思う
0606名無しさん祈祷中・・・ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-KDxk)
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2019/02/22(金) 13:21:52.61ID:7wE2jYWEd
なんかの作品でうんうん穴に餡子が溜まって木が根腐れするってのがあった気がするけど
そういうもんなの？
林業に自信ある人答えてほしい

こんなの知恵遅れじゃ聞けない
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