【有安杏果】「4人のためにこうするしかなかった」ってどういうこと?2【卒業ライブ】
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卒業ライブの最後のスピーチ。
「4人のためにこうするしかなかった」
ってどういうことだよ
前スレ
【有安杏果】「4人のためにこうするしかなかった」ってどういうこと?【卒業ライブ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/momoclo/1516533656/ >>279
いいやめ方ではなかったんだろうね。
というかスタダが杏果を離したくなかったんだろう。
杏果いなくなるのは代償がデカすぎる。
このドル箱を逃さまいと束縛していたから杏果の心はどんどん覚めて行ったんじゃないか。
最後、やめる時本当に嬉しそうだったからよくわかった。
発表の時も5人で生放送に次から次へと出演させててみんな可愛そうだった。
あんなピエロばかりやらされてるんだもん、辛いよね。 エロっていうか
芸能人ゴシップ誌のイメージ
奥菜恵とか藤■綾とか >>278
別に同級生なんて自称してなかったぞ
それ書き込んだの多分ツイッターのホークスファンのアカウントのやつ
日芸なのに日大、日大言って大学名も分かってない地方のオタクだよ
そのツイ見つけた人が質問リプ飛ばしたけどスルーしてた
どうせネガキャン記事を真に受けてるか脳内で創作しちゃった統失 みんな一般的な仕事=OLや公務員って思ってるけど
例えばレコード会社や芸能事務所の社員として働く選択肢もあるじゃないか
つまりタレントとしての契約は終了したがスタダやキングのスタッフとして就職すればいいのだ! 俺の中ではメンバーに卒業を告白する時にカメラを回さなかったことが
運営が本人の意思を尊重している何よりの証拠だと感じているから
それ以上邪推しようとは思わないなぁ
仮に事務所との喧嘩別れや全ての流れが台本だったとして
それならなおさら最後まで一挙手一投足を映して消費させなきゃ運営にメリットがないわけだし最後のあっさりした挨拶もそうだけど
10周年を迎えられなかった事と発表から卒業までが短くなってしまったこと以外は
本人の希望通りに進んだ流れじゃないかな ソースも何もなくあくまでも邪推
有安は多分、ももクロはこのままではいけないと思って
ももクロのこれからの売り方を色々と事務所に提案したりしたが
最終的に事務所に煙たがられたんじゃないかと
どこかで読んだが最後はそんなに嫌なら辞めろと言われて
じゃ辞めますとなったんじゃないか
移籍→ソロはかなりの確率である。
計画を立ててしっかりと音楽の勉強をしてアイドルではなく
ソロ歌手として再出発をして欲しい。 しっかり音楽の勉強したいなら写真学科なんか行ってんじゃねーよ 単純に20超えた女5人の本気の話し合いなんかオープンにするわけない
早見あかりの時は少女だったからオープンにできただけの事 >>309
まあ、自分の音楽を・・と
周りのスタッフに話したかもね。
却下されて、
「嫌ならやめろ!」
みたいな話になってしまったんだろうな。 まぁえげつない世界だね
カメラ回してたとしても表に出せないものは沢山あるだろうし。
夏菜子もいつもニコニコしてるけどなんだか心配だ。
しおりはなんだかんだ図太いw
でもライバルを蹴落としてなんぼの芸能界で生きていくには図太さは必要。 二年ほど前から悩んだ結果辞めると決意したのは一年前
決断した時点でももクロとしての気持ちは離れてるわけだよな当然
辞めたいのに全くその方向に話が進まないならクビになってもいいくらいの態度取る俺なら
でもどうしてもっと早く応じてやらなかったんだろう
武道館が最後でもよかったのに Chan、まだももかが参加してる分があるんだね
これではっきりしたのは運営のせいじゃないって事
ずっと前から言ってたなら1/21以降の放送分なんか撮らない
必死でももか庇ってる緑推しには悪いが
ももクリの小松アナに対する態度も普段ならネタ的に見るけど今見ると本気でイラついてるのがわかる
あんな感じでついメンバーにも普段小馬鹿にするようなこと言ってたんだろうなと推測
バタバタ脱退は復讐みたいだ
申し訳ないけど確執の残った脱退にしか見えない >>318
スタッフ側からしたらやめられたら困る
ファンも減るし
今までの歌のパートどうするの?
ダンスの編成どうする?
推され隊は?
杏果いなくなったら成り立たない
4人の負担増すじゃん
ももクロは嵐みたいに持っていきたかった
杏果に辞められると金稼げなくなる
杏果がいなくなったらももクロ成り立たない
イメージダウンもすごい
とかそういう大人の事情で杏果をやめさせたくなかったんだろうね。
一週間で全てを済まさせたスタダのやり方見れば分かるよ
相当揉めたよね
杏果のスッキリした顔とメンバーのお葬式感みたら
分かったよ。
それでも杏果は1人の大人として素敵に生きていってな。
5人としての幸せよりも個人として有安杏果としての幸せを決断したあなたは尊い。 kwkmがいつか、有安は自分の押し出し方をわかってるみたいに言ってたけど
とにかく自分、自分、自分だったよね
自分が勝てそうにないところでは戦わない
自分が勝てそうなとこではとことん勝負する
最後の方はソロコンに専心してそれ以外は心ここにあらず
ももクロで頑張ってきたけど、4番目かせいぜい3番目
夏菜子には絶対叶わないから
ここは自分が勝負する場ではないと思ってたんじゃないかな
自分が辞めることがどれだけ周囲に迷惑かけるとか
まったく考えてなさそう
最後まで自分、自分、自分だったね
ももクロ辛かったのはわかるけど、むなしい >>320
自分を犠牲にする必要はないけど、他人とうまく折り合いをつけられない人が
本当に幸せになれるのかは疑問
とにかく今回、いろんな人に迷惑かけ、悲しい気持にさせたのに
申し訳なさそうなのが伝わってこなかったのがすごくいやだった
別に嫌いじゃなかったのに、こんな気持ちになるとは自分でも驚く >>322
同意
ちょっとクールで他の子と一線置いちゃう人ってグループではよくいるし
アクセントでいいかなって思っててそんなももかが好きだったけど
なんというか今回のことでそうじゃないってわかって残念
申し訳無いっていうより自分が1番になれない場所も人間もいらねって感じが伝わってきた
辞めてやるぜ的なね
普通ファンの事考えるだろうけど>>321が言うように自分自分だもんな
キャピキャピ感が嫌ならさらにノリが良さそうな地下アイドルと一緒の方が良いとかもよくわからんし
ちょっとギャルってかヤンキーぽい方が合うのかなとも思った事もあるけど
地下アイドルの中じゃ自分が1番だから周囲が気にしてくれるし気分良くドヤ顔できんだろうなあと納得 ていうかまだスタダがドタバタ1週間引退劇仕込んだと思ってるのいるんだね
Chanの収録やももかの引退ブログで詳細すら決まってないこと考えたら強行したのはももかってわかるようなものなのに
事務所が対応できる余裕があればあかりん時みたいにうまくできてる
対応出来てないからドタバタだったんでしょうに
庇いたい気持ちはわかるけど流石に契約問題で事務所が子供じみたことする訳ない
スタダの業界での評判は
「ダストはプライベートに寛容な事務所で、マネジャーも口を挟まない。そればかりか、マネジャーはタレントに絶対服従。個性を伸ばすためとはいえ、それが“勘違い”を引き起こしている」
沢尻エリカなんか若い時から好きにさせすぎ持ち上げすぎで
あんなになった。ももかも例外じゃ無い 沢尻エリカは今は成長の跡が見られるけど
ももかがそういう境地に達するのはいつの日か?
chanでの小松さんに対する態度もひどかった
本人マジだったのに、あれをネタだと笑ってたわたし達もダメだったんだなって思う >>326 エリカ様今の状態になるまで10年くらいかかったよね
ももかは広い意味での実力ないから無理っしょ
バックボーンあってもアレだし。そんで歌やダンスって
途中で辞めたら難しい、沢尻エリカは演技力 美貌
全て整ってるし女優は作品ごとに変化を求められるから
有利だったけど
小松さん本当に凹んでたよね?トロッコで
見てくれなかったって言ってたし
夏菜子推しはいらないんだろうな
関係ないけど有安さんはコンプの塊だから復帰時には
エラがなくなって無個性な顔になってると思う >>320
ももクロはメンバー全員が重要な存在である事は言うまでもないけど
一人欠けてグループが成り立たなくなるとしたらそれはリーダーだけだよ たしかに夏菜子は一番いなくなったら困る
そう考えると夏菜子って本当にすごいな
最近痩せちゃって顔もシワっぽいから心配だ
少し休ませてあげてほしい なんで幕張メッセおさえたんだろうか
単純に空いてたからかなイベントホールも >>330
そうだと思うよ、メッセはまずライブ会場じゃないから抑えやすい
場所も辺鄙なのでわざわざずっと前からあそこに絞るとかは考えにくいし
そんであんな大きいライブ、しかもももかファイナルなのに全部オケ使ってたってのもね
本当はももかはラストライブもやるつもりなかったんじゃないかなと思う
ひっそり消えて行こうと思ってたっぽい
辞めます、ばいばいで終了というか…
完全に推しの想いは置いていかれてた Bブロック1900〜ぐらいに居たけどまったくステージ見えなかった 後ろにいる1万人以上まったく見えてないんだなって思うととした。
杏果が後ろの人見えてますか?の声がむなしく響いてたな 杏果が強行したのは間違いないだろうけど、それはスタダ側が辞めさせないようにしてたからだろ
一年前から辞めたいと言っているのに先々のスケジュールをどんどん入れて、辞めたら皆に迷路かけるぞお前は責任感じないのかと追い込んで無理やりでもやらせる作戦だったんだろう 8年もやってチームにこれだけの貢献したのに、自分が辞めたくなったときに辞めてなにが悪いのか
自分?自分?自分を優先して何が悪いんだ?
1アイドルに自分の思いを押し付けてるお前らは自分勝手じゃないのか? >>333
辞めさせないようにしたって言うか契約だしCMだってあるからね?
ももかは自分の契約切れてCMも一旦切れる時に勢いで辞めたんだろ
チームに貢献したらいきなり辞めても良いの?
もし自分なら自分が好きでやり始めたことにけじめくらいつけるよ
病気や怪我で足引っ張るなら考えるが
どの道10周年前にしたグループの転機に水差すようなことはしない
10周年終わった後、落ち着いたら発表して半年準備してやめる
これが綺麗な辞め方、でもそこ望んでないって事はどうでも良いって事
どうでも良いと思って態度にも出てた人に貢献してくれてありがとうとか全く思わん
2年くらい前だったら思ってたけど 付け足し
むしろ10周年に味噌つけてくれてありがとうだな
緑推しは悲しい10周年になるし他メン推しも悔しいだろうし
メンバーもコメントが言いにくくなった
みんなで一緒にここまで頑張ってこれた、も
1人頑張れなかった人いるってなるし >>334
貢献したとかみっともない事言うなよ
だから緑推しは馬鹿にされるんだよ
あの時拾って貰えなかったら国立の景色もドームツアーも武道館ソロコンも無かっただろ
夏菜子が有安のように自分を優先してたらももクロはとっくに終わってる事を理解して口を噤め >>307
その映像がないのは、最初から本人が拒んで撮影していないと
考えるのが自然だよね。あかりんのときも、あくまでも
部分的にオープンしてるだけなんだろうからさ。
「4人のために」はタイミングの問題として、どうせ辞めるなら
無理に引っ張るよりこの時期のほうがいいというだけのこと。
杏果が10周年をメドにしていたのは、去年の夏あたりだろう。
グループの1人だから、辞める辞めないは簡単にはいかない。
事務所が契約更新を断念したのが「年明け前」で、そのとき
押さえられたのが幕張しかなかった。
10月の武道館ソロは、もともとAEイベントのリハ用だった日を
杏果の花道に回したんじゃないかとさえ俺は思ってるよ。
円盤の編集にも関わってるはずだし、楽しみにしてるわ。
武道館の時期にメンバーの誰かが杏果の心境を察して動いたら、
展開は少し変わったかもしれないと思わなくもないけど、
「最後は1人で決めなくちゃね」の人だから、いいんだよ。 >>319
身近に居てあからさまな変化に何も感じない方が考えにくい
決断を話ていたは本当だと思うぞ
一年を振り返ればソロコンは気持ちの捌け口的な発言や番組での態度やいつもとは違うブログの内容やヘッダー変更でファンでさえ脱退を感じた
今思えばあれはって事もある
21日にメンバーへおくった言葉も昨年の生誕ブログと同じだったり
杏果はとっくに決断していたのに大人の事情で粘ったのは事務所
作り笑顔さえ出来なくなった杏果の最後の晴れやかな表情の説明もつくだろ >>339
粘ったっていうか普通に更新されると思ってたんだと思うよ
変化、てか元々ももかの温度ってクールだったしまさかやめると思ってなかったと思う
スタダはなんてったって個人の事は踏み込まないからね
踏み込んでケアできる事務所だったら沢尻もyuiもあんななってない
沢尻なんて取材で別に事件よりも前から平気でふてくされてたよ?
それでも事務所は甘やかしてほったらかしてた。どこぞの誰かと一緒 >>341
低学歴バカッター
サルレベルのバカはサルの隔離檻で死ねよ
命令な >>333
多分その通りなんだと思う。
次から次へと仕事は入れて箱も押さえて…
辞めたくても辞められない状態だったんでしょ
二年前から辞めたかったんだもん。
やっとやめられて良かったよ。 本当にいつの間にか表情が変わったよね
昔の映像とここ最近じゃ全く笑顔が違う ブブカ読んだけど4人が有安の人生のことを真剣に考えていることが凄く伝わってきた
それだけに有安の↓のような態度がホントに残念
https://i.imgur.com/N2iPbPh.gif >>345
別に事件の時のエリカ様と同じ顔してる
元々こんな子じゃないんだから悪いのはkwkm含め事務所だろ
きちんと休ませるべきだった
スパルタ好きなのはわかるが、結果精神壊してタレントに逃げられてるんだから同じ失敗するなよ >>345
これヤバイねw
もううんざりしてたんだろ
疲れたんだよ
いい子のふりするのも限界だったんだ 辞めてくれて良かったよ
コイツの泣き芸ウザかったからねw すごいキチな長文レスばっか
まんま有安性格スレの引越し先になってるw 杏果の悪口はダメ!
元ももクロだぞ!
やめてくれてよかっただと?
何様ですか。 >>351
杏果、いなくならないで欲しかった、
けど、芸能界の仕事は人には言えないような辛いこといっぱいあって苦しかったんだね。
偽りの笑顔をやめられてホッとしてるんじゃないかな。
人生を楽しんでほしい。 >>346
マジでね、そこはそう思う
ももかの心の変化に寄り添ってケアしてればとね
ただソロやらせて甘やかしてただけ
辞めるにしても今回のももかの強行的で思いやりない辞め方にも繋がらなかったと思うよ
きちんとけじめつけてた
まーーあとは格差もモチベーション下がってたと思うけどね
前のももかなら深夜の音楽番組の司会くらいできたよ
ベッキーやマギーがやってるみたいなMV紹介するような番組
バラエティ無理でもそういうのやドラマ、、十分できたのに >>352
レスありがとう。
そう。
杏果がよければそれでいいんだよね。
ここのところ、毎日、杏果のCDばかりです。
でも、でてきてほしいな。 >>319
杏果の卒業はトップシークレットだったからな
撮影時に杏果がいなかったら「なぜいない?」ってなるよ
だから1/15までは何もなかったように過ごしてたよね 俺はソロ武道館で杏果の挨拶を聞いてたときに
これはまるで引退するような挨拶じゃないのかと感じた
だから杏果からの最後の挨拶は聞いたと思ってる
でもまさか1月卒業とは微塵にも思わなかったけどさ いやだからトップシークレッとか関係なく辞めるって決めた日付以降の分事務所知ってたら収録しないでしょ
しかもいなくてもなぜ?ってなるはずないよ、今までだっていない時多々あったんだし
あとはカウントダウンのメンバー見りゃわかる
ももかの引退決まっててあの笑顔するの無理。
ソロコンの時に決心してたとか思うのは別にいいことと思うけど
都合よく道理を曲げるのやめましょう
ありえないんだよ、社会のルールとして
ももかは年明けに契約更新を拒否。運営粘るが折れて急遽ライブやることにして
ももかが自分でブログで発表、その時会場決まっておらず
この流れで明白。テレビやライブで重大発表してきたももクロなのに
ももかみたいな重要なメンバー脱退で突然なぜ本人がよくわからない理由提げてブログ?でしょ
しかも1週間前。こんなの完全に所属タレント側の都合に決まってる
よその事務所の似たような件みてもわかるよ
それより庇うのもいいけど本人の意思だから悪いことだとは思わないけど推しからしたらえ?って感じにならんの? 緑推しがかわいそうだけど全員パートでは歌、手抜いて自分のソロめちゃくちゃ見せ場にしてた 散散概出だろけど空が好きだったあなたには紛れもなくソロが好きだったももかへのスタッフ全力の皮肉なんだろなあ >>359
アホ‼やなぁ
大手事務所何だから一年以上前には契約更新しないって通達しとるがな
お前バカ!過ぎやなぁ
急に幕張メッセ91011ホールが押さえられると思ってんだ
ちょっと知能が幼稚過ぎて
ウケルー😉 ももクロメンバーのブログは本人が直接投稿してるんじゃなくて、
事務所にメール送信して、事務所判断で公開される。
有安が自分の意思だけで勝手に上げたわけじゃないよ。
それに、ももクロの公式サイトでも同時発表してる。
あつのりんは1/15全社員に招集をかけて事務所待機させて、
正午に有安のブログを見るように指示したと言ってる。
その日その時刻が「発表」で、ようやく幕張の本格的な準備を
遠慮なく進めることができるようになったわけだ。 >>359
お前はもうちょっと契約とか運営側からちゃんと考え直した方がいいなw https://www.m-messe.co.jp/sp/event/?month=201801&c1=&c2=&c3=t&c4=&c5=&c6=&p1=&p2=&p3=&p4=&word=&page=1
ざっと見たら 前もって予約しないと1月の幕張メッセとイベントホールが抑えられないのが解ったね >>365
卒業発表が1週間前だっただけで、前々からそういうスケジュールや調整してたんだろに。 普通の女の子は芸能人と女子会なんてしません
なんなんこいつ >>337
貢献したという事実に加入時に拾われなかったらというタラレバは関係ないけどね
メンバー全員がももクロに貢献した 全員でももクロだったっていう前提すら否定しなくてもいいと思うよ
あと「自分を優先」っていうのは人それぞれ違うから夏菜子の場合の自分を優先するとは何のことかはお前にもここにいる誰にも分からない Chanは撮影する時間あるのかな
年末から卒業含めずーっとバタバタしてるんじゃ
パート割にダンスだけじゃなくクレしんや取材や新しい番組の撮影やHuluはどうなっているのか
フォーク村にバレイベの準備
特に夏菜子は韓国行ったりNHK仕事だったりめちゃくちゃ忙しいよな 夏菜子がマジでナインティナインの岡村みたく倒れたらどう責任取るんだよ。緑のやつは
「夏菜子が休みなのであたちが復活するね」ってことか >>355
生放送脱走とかライブで歌うの拒否して泣き出す「実績」がある人に何を任せられるの? そもそもフォーク村でやらかした時に
それなりの処罰を与えなかったのが
失敗だったろ あんな睨みつけて心底どうでもいいアホくさって態度に上はブチギレててもおかしくない
辞める辞める辞める辞める辞めるって駄々こねて
それでも辞めさせてくれないから
じゃあ笑うのやーめよ仕事しーないって事になったんじゃないだろうか
上がブチギレてじゃあもういい今すぐ辞めろ!からのスピード卒業
ももかは辞めたいって何年も日常的に言ってたみたいだし
事務所への抗議の態度がメンバーやファンがどう思うかはどうでもよかったんだろ
ももかはもうももクロとは何の関係もないんだから信者はイジメとか言って暴れるの卒業しなよ
ももか自身にとってももクロは必要ない存在なんだから
ももクロに感謝なんて全部嘘だよ
感謝してるならあんな態度取らない >>359
社会人経験豊富なのに、こう言う辞め方をしたのではなかろうか
だからこそのチクチク嫌味が止まらなかったあーりんなのではなかろうか
もう芸能界戻ってこなくていいんだけど
なんで戻る前提なの? ももChanくろChanとか小松アナへの態度とか酷すぎて飛ばしてしまう。番組楽しみたいのに >>376
指原なら本番中にトイレ行くにも、それを利用して一笑とってから行くんだけどな
昔27時間のめちゃイケでそんなのがあった。 メッセ普通に空いてたら1週間前でも取れるよ
急遽使いたくて他のイベンターから会場を譲ってもらう事だってある
こんなのイベント会社にいればわかる事なんだけど、、
ももかが強行で辞めたっていう経緯を推測して
なんでそんな社会人がどうとかの幼稚な煽りになるんだろう
そのくらい追い詰められてたってことだと思うけど?
あと契約は一年前とかいうのはどこの情報ですかね〜?
2、3年の契約が大体主流だからももかはそれだったんじゃないの?
あと多少違約金払えば契約内でも解除できるよ
芸能界と普通の社会、一緒にしちゃいけないでしょ それとももかがブログを勝手にあげたなんて言ってないんだけど
あれは運営が内容チェックしてオッケー出してるんだろうし
勝手にあげようが運営を通そうがあの時点でライブの詳細が
本決まりしてなかった(特に会場)のは明らかでしょ
1ヶ月前から決まってたらももかがあのタイミングで言うのがベストだし2、3週間は猶予があったはず
チケットでドタバタしたの忘れたの?あんなの普通の興行ではありえないよ?ゲリラライブ並みに急を急いてた 年末にはメンバーに告知してたんだからその時点では辞めるのは決めてた
辞める1週間 前の発表がスズキに配慮してという噂どおりだとしたら
結局はファンよりもスポンサーを重視してることになるわけだ
最近のももクロはこんなのばっかりだ
ファン軽視も甚だしい こんなギリギリまで揉めてたってことは
最後杏果側も弁護士入れてでも契約解除を通そうとしてたんじゃないかと疑ってしまうわ。 >>380
安くて有名な幕張メッセ。抑えるの大変ってスギゾーは2年前に予約したらしいよ。だいぶ前に予約しないと取れないと有名らしいよ >>381
卒業発表のブログにライブの日にちが書いあっただろ
あの時点で詳細が決まってないとかあり得んわ 決まってたとしてタイミングとブログで言わなかったことと
全部が何で?って感じだし計画的だったとしたらかなり杜撰としか言えない
別に各々が思う感じでいいんじゃん?俺も周りも年明け説だし有安さんがノフに一ミリも未練ないのわかったらどうでもいい
金返して欲しいって人もいるしな >>387
メッセでやりまーすを隠す必要ないと思うが?AEでも詳細きたの数日後だし
すぎぞーが2年前じゃなきゃ取れなかろうがスタダは取れた、ただそれだけ 単純に有安には日程しか知らされてなかっただけちゃうん?
いくらなんでも1週前で会場探しとかありえねえって XJAPANのスギゾー LUNA SEAのスギゾー でもダメなんだな >>381
15年の正午にブログで発表夜にはライブの詳細メールがきて日付変わり申込みスタート
数時間の間に会場おさえたっての?
さすがに無理だろう
何もしないで発表日を迎えるって事はないよ
これ>>363あっくんの言った通りだろう
発表日の件はこんな感じ>>382
後にはクレしんもひかえていたし
大人の事情は仕方ない
カウコンだけど年明け夏菜子の言葉と表情が気になったって人はちらほら居たんだよ 「今年もいろいろあると思う」だったかな
10周年を迎える一年のスタートにしては勢いを感じなかったって >>390
ももクロのライブの発表を杏果の口(ブログ)で公開するのはおかしいって事だろ?
ブログでは1/21で卒業すると書いてるだけライブの発表は日時も場所も公式が発表してる 1週間前なのにしかも本人に会場知らされないってw
苦しすぎる >>380
俺も半分くらいそう思うw
後ここ見てる未練がましい緑ヲタは何言ったって
不条理な屁理屈でゴタゴタ緑をかばうだけだから
何言っても無駄だと思うよw
冷静な人なら普通にあんなごちゃごちゃめまぐるしい引退劇
不思議に思うに決まってる
緑に同情票が集まったのだって我慢ならねえって
いきなり切れたって思われてるからな
芸能人もみんな突然って言葉連呼してたしchanのあの
どうしようもないラスト収録見て変に思わないのいないわな
いてもそれは妄信的な緑ヲタだけw もうごちゃごちゃ言うな。
助っ人は役割を果たして去った。
それだけだよ。 やっぱ急に辞めた思うバカ!が居るって事はスターダストの戦略通りじゃん
モノノフってアホ‼ばかりDAKARAなぁ
こんな所属してた人を悪く想わせる戦略する事務所は辞めて正解だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています